Racjonalista - Strona głównaDo treści
Zabójcze statystyki

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Bazgroły
NapisanoAutorTytuł
07-02-2020 08:53Arminius (25555 punktów)Zabójcze statystyki
Ocena 1 na 1
Problem konsekwencji powszechnego dostępu do broni palnej w USA był już wielokrotnie debatowany na łamach tego forum. Jednakże uwaga dyskutujących koncentrowała się na zabójstwach popełnianych przy użyciu owej broni, szczególnie tzw. "mass shootings". Tymczasem jest inna, rónie ciemna, strona posiadania przez Amerykanów ogromnej ilości broni. W USA co roku ok. 45 tysięcy ludzi popełnia samobójstwo. Większość z nich przy użyciu broni palnej. 85 % podejmujących próbę samobójstwa w taki właśnie sposób - robi to skutecznie. 95 % tych, którzy podejmują próbę samobójczą przy zastosowaniu innego środka/metody - przeżywa. 90 % z tych, którzy przeżyli próbę samobójczą - nie podejmuje ponownych prób.
Statystyki jak wyżej nie wymagają komentarza. Zainteresowanych problemem - odsyłam do podlinkowanego materiału.

"Suicide rates in the US have risen dramatically over the past two decades, stubbornly defying prevention efforts and morphing into a nationwide public health crisis. Brayden was one of nearly 45,000 Americans who killed themselves in 2016. Even at a conservative estimate, that was twice the number of homicides that year. According to data published last week by the Centers for Disease Control and Prevention, the national suicide rate rose 35% between 1999 and 2018, increasing in all states. In Montana, where Brayden lived, it rose 38% in two decades and people killed themselves at a rate that surpassed any other state in America.
And the increases are most acute in America's adolescent population, outstripping all other age groups. According to the CDC, the rate of teenagers and young adults taking their lives rose 47% in two decades.Most people who kill themselves in the US use a gun. Suicide is the silent epidemic of America's problem with firearms — it accounts for roughly two-thirds of all gun deaths, while the national conversation around gun control is dominated by mass shootings, which account for less than 1%. In 2018, on average, 67 people died by firearm suicide every day, a figure that has risen every single year since 2006.
Part of the problem with guns is that they are by far the most fatal means. There are three statistics which together paint a stark picture of the role of firearms in American suicides: about 85% of people who use a gun will die; about 95% of people who use another means will survive; and about 90% of those who survive will not go on to try again.
"Too many people think that if you want to take your own life you will, and the means don't matter. But a gun in the home increases the chance of suicide probably threefold," said David Hemenway, the director of the Harvard Injury Control Research Center (HICRC) and one of the country's leading suicide researchers."
www.bbc.com/news/world-us-canada-50292935
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Elasp (6859 punktów)
>Problem konsekwencji powszechnego dostępu do broni palnej w USA był już wielokrotnie debatowany na
>łamach tego forum. Jednakże uwaga dyskutujących koncentrowała się na zabójstwach popełnianych przy
>użyciu owej broni, szczególnie tzw. "mass shootings". Tymczasem jest inna, rónie ciemna, strona
>posiadania przez Amerykanów ogromnej ilości broni. W USA co roku ok. 45 tysięcy ludzi popełnia
>samobójstwo. Większość z nich przy użyciu broni palnej. 85 % podejmujących próbę samobójstwa w taki
>właśnie sposób - robi to skutecznie. 95 % tych, którzy podejmują próbę samobójczą przy zastosowaniu
>innego środka/metody - przeżywa. 90 % z tych, którzy przeżyli próbę samobójczą - nie podejmuje
>ponownych prób.
>Statystyki jak wyżej nie wymagają komentarza. Zainteresowanych problemem - odsyłam do podlinkowanego
>materiału.

Czyli 95 % tych, którzy użyją cyjanku potasu przeżywa? Lub 95 % tych, którzy skaczą w przepaść?

Chyba można podzielić samobójców na zdeterminowanych i niezdeterminowanych. Pierwsi użyją środka wysoce skutecznego, drudzy mniej skutecznego. Człowiek zdeterminowany, jeżeli nie będzie mógł sięgnąć po broń, sięgnie po inny wysoce skuteczny środek, np. rzuci się pod pędzący pociąg. Trzeba likwidować przyczyny samobójstw, a nie skutki (i środki).
07-02-2020 19:53 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)uważnie analizować!

> Czyli 95 % tych, którzy użyją cyjanku potasu przeżywa? Lub 95 % tych, którzy skaczą w przepaść?

W żadnym wypadku. Proszę sobie powli i dokładnie przeanalizować poniższy passus:

"There are three statistics which together paint a stark picture of the role of firearms in American suicides: about 85% of people who use a gun will die; about 95% of people who use another means will survive; and about 90% of those who survive will not go on to try again."

> Chyba można podzielić samobójców na zdeterminowanych i niezdeterminowanych. Pierwsi >użyją środka wysoce skutecznego, drudzy mniej skutecznego. Człowiek zdeterminowany, >jeżeli nie będzie mógł sięgnąć po broń, sięgnie po inny wysoce skuteczny środek, np. >rzuci się pod pędzący pociąg. Trzeba likwidować przyczyny samobójstw, a nie skutki (i >środki).


W żadnym wypadku. Taki właśnie pogląd krytykuje cytowany w podlinkowanym materiale ekspert od samobójstw. Proszę sobie powoli i dokładnie przeanalizować poniższy passus:

"Too many people think that if you want to take your own life you will, and the means don't matter. But a gun in the home increases the chance of suicide probably threefold," said David Hemenway, the director of the Harvard Injury Control Research Center (HICRC) and one of the country's leading suicide researchers."
Elasp (6859 punktów)Odp: uważnie analizować!
>> Czyli 95 % tych, którzy użyją cyjanku potasu przeżywa? Lub 95 % tych, którzy skaczą w przepaść?
>W żadnym wypadku. Proszę sobie powli i dokładnie przeanalizować poniższy passus:
>"There are three statistics which together paint a stark picture of the role of firearms in American suicides: about 85% of people who use a gun will die; about 95% of people who use another means will survive; and about 90% of those who survive will not go on to try again."

O jakie więc środki ("means") chodzi? Jeżeli nie ma wśród nich cyjanku potasu, to dlaczego? Tylko dlatego, by procent przeżycia był odpowiednio wysoki? Jeżeli chodzi o 95 % liczony z całości wszystkich innych prób samobójczych (dokonanych bez użycia broni), to w jaki sposób były one (również) wykonywane, że były nieskuteczne w 95%? Jakiej próby samobójczej dokonuje przeciętny nieuzbrojony Amerykanin? Połyka garść tabletek witaminy C?

>"Too many people think that if you want to take your own life you will, and the means don't matter. But a gun in the home increases the chance of suicide probably threefold," said David Hemenway, the director of the Harvard Injury Control Research Center (HICRC) and one of the country's leading suicide researchers."

Trzeba, jeżeli chodzi o ocenę sytuacji, w której można mieć w domu broń, wziąć pod uwagę i inne czynniki, np. liczbę ludzi, którzy w każdym roku przeżywają dlatego, że własną bronią obronili się przed agresorem albo powstrzymali go od ataku tym, że wiedział on lub podejrzewał, że mają w domu broń. Trzeba więc uczciwe policzyć ofiary własnej broni, jak i tych, którzy przeżyli dzięki własnej broni. Jeżeli liczymy straty, policzmy i zyski. Nawet najdokładniejsze policzenie samych tylko strat nie będzie miarodajne.
07-02-2020 21:52 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)inny problem
>Trzeba, jeżeli chodzi o ocenę sytuacji, w której można mieć w domu broń, wziąć pod >uwagę i inne czynniki, np. liczbę ludzi, którzy w każdym roku przeżywają dlatego, że >własną bronią obronili się przed agresorem albo powstrzymali go od ataku tym, że >wiedział on lub podejrzewał, że mają w domu broń. Trzeba więc uczciwe policzyć ofiary >własnej broni, jak i tych, którzy przeżyli dzięki własnej broni. Jeżeli liczymy >straty, policzmy i zyski. Nawet najdokładniejsze policzenie samych tylko strat nie >będzie miarodajne.

To jest inny problem. W tym wątku i materiale podlinkowanym chodzi o to, że szeroki i bardzo łatwy dostęp do broni palnej sprzyja popełnianiu samobójstw.
07-02-2020 22:30 
 Ocena 2 na 2
bartech (554 punktów)Odp: inny problem
W stanie Massachusetts, w którym dostęp do broni jest bardziej utrudniony:
wykop.ginden.pl/gun_law_america.html
wskaźnik liczby samobójstw na 100 000 mieszkańców jest wyraźnie niższy niż dla całych Stanów Zjednoczonych:
www.americ(*)nnual/measure/Suicide/state/MA

Zachęcam do dalszej analizy danych.
bartech (554 punktów)Odp: Zabójcze statystyki
W Polsce w 2018 roku 5 182 osoby zginęły w zamachach samobójczych, w tym 4 211 przez powieszenie.

statystyka(*)bpopelnieniapowod2017-2018.pdf
11-02-2020 20:18 
 Ocena 1 na 1
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   Czytałeś? www.racjonalista.pl/forum.php/s,798975
****** *******

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany)

   Już sądziłem, że chodzi o statystyki odsłon tego forum. Widzę, Armi, nadal nie wierzysz w swój target. Ale to bez znaczenia...
****** *******

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
11-02-2020 21:41 
 Ocena 1 na 1
Arminius (25555 punktów)powróciwszy?
>    Już sądziłem, że chodzi o statystyki odsłon tego forum. Widzę, Armi, nadal nie >wierzysz w swój target. Ale to bez znaczenia...

Powrócił pan na Racjonalisty łono! Jak syn marnotrawny?

Wróć do listy wątków działu Bazgroły
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365