 |
Czy pornografia może być sztuką?
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Kultura
| Napisano | Autor | Tytuł | | 25-02-2020 08:13 | Arminius (25555 punktów) | Czy pornografia może być sztuką?
 2 na 2 | Gdzie przebiega różnica miedzy pornografią a erotyzmem, między pornografią a sztuką??? O problemie jak wyżej traktuje podlinkownay materiał - do którego lektury zachęcam. Zawiera on odesłania do dwóch obrazów. Pierwszy z nich to dzieło Courbeta pt. "Pochodzenie świata". Przedstawia bardzo naturalistycznie owłosione kobiece krocze. Drugi obraz to dzieło Waterhousa pt. "Hylas i nimfy". Obydwa w swej przeszłości miały kłopoty z cenzurą obyczajową. A przecież - przynajmniej w moim odczuciu - pierwsza praca różni się zasadniczo od drugiej . O ile dzieło Courbeta można już zakwalifikować jako sui generis "soft porno" o tyle znacznie trudniej jest to zrobić z drugim obrazem. www.bbc.co(*)-the-model-if-i-was-fully-clad"The fuzzy line between pornography and art continues to stoke debate. According to Beard, one painting particularly challenges that boundary: Gustav Courbet's Origin of the World, a cropped painting of a woman's genitalia and bushy pubic hair that resides in the Musée d'Orsay in Paris. "Why is it art?" Beard asks. "Is it because it's in that frame and has been given that title?" As she says in the programme, "Just think how differently you'd look at it if it was called, well, 'Jeanette's Pussy'." Beard has faced a backlash online for questioning whether nudes in art are just soft porn for the elite. She has been accused on Twitter of "political correctness gone mad" and, in some cases, censorship. "I'm the last person who wants to ban Courbet's Origin of the World, but you can't not ask that question," she says." |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 3 na 3 | Wenancjusz (16441 punktów) | > Gdzie przebiega różnica miedzy pornografią a erotyzmem, między pornografią a sztuką???> O problemie jak wyżej traktuje podlinkownay materiał - do którego lektury zachęcam. Zawiera on> odesłania do dwóch obrazów. Pierwszy z nich to dzieło Courbeta pt. "Pochodzenie świata". Przedstawia> bardzo naturalistycznie owłosione kobiece krocze. Drugi obraz to dzieło Waterhousa pt. "Hylas i> nimfy". Obydwa w swej przeszłości miały kłopoty z cenzurą obyczajową. A przecież - przynajmniej w> moim odczuciu - pierwsza praca różni się zasadniczo od drugiej . O ile dzieło Courbeta można już> zakwalifikować jako sui generis "soft porno" o tyle znacznie trudniej jest to zrobić z drugim> obrazem.> www.bbc.co(*)-the-model-if-i-was-fully-clad> "The fuzzy line between pornography and art continues to stoke debate. According to Beard, one> painting particularly challenges that boundary: Gustav Courbet's Origin of the World, a cropped> painting of a woman's genitalia and bushy pubic hair that resides in the Musée d'Orsay in Paris.> "Why is it art?" Beard asks. "Is it because it's in that frame and has been given that title?" As> she says in the programme, "Just think how differently you'd look at it if it was called, well,> 'Jeanette's Pussy'."> Beard has faced a backlash online for questioning whether nudes in art are just soft porn for the> elite. She has been accused on Twitter of "political correctness gone mad" and, in some cases,> censorship. "I'm the last person who wants to ban Courbet's Origin of the World, but you can't not> ask that question," she says."Erotyka w sztuce a pornografia w pewnych szczątkowych zbieżnościach jednak się różni. Jestem prosty w naturze i zawiłości nieraz dziwaczne mnie nie przekonują, choć granicę trudno ustalić. Dlatego akceptuję proste i zrozumiałe od razu określenia. Dlatego wyczuwam erotykę jako opis piękna ludzkiego ciała ekspresyjnie działającego na wyobraźnię. Pornografię traktuję jako pokaz mięsa ludzkiego.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
 | 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | włochate mięso versus eteryczny erotyzm? | >Dlatego wyczuwam erotykę jako opis piękna ludzkiego ciała ekspresyjnie działającego na >wyobraźnię. Pornografię traktuję jako pokaz mięsa ludzkiego.
Otóż to. Obejrzał pan podlinkowane obrazy? Kobiece Krocze Courbeta jest już chyba "mięsiste"(a na pewno włochate) - że użyję pańskiej metafory - natomiast cielesność nimf Waterhausa jest, krucha, nieśmiała, eteryczna - i dlatego erotyczna w każdym swym calu.
|
|
| | 2 na 2 | Wenancjusz (16441 punktów) | Odp: włochate mięso versus eteryczny erotyzm? | >>Dlatego wyczuwam erotykę jako opis piękna ludzkiego ciała ekspresyjnie działającego na >wyobraźnię. Pornografię traktuję jako pokaz mięsa ludzkiego.
>Otóż to. Obejrzał pan podlinkowane obrazy? Kobiece Krocze Courbeta jest już chyba "mięsiste"(a na pewno włochate) - że użyję pańskiej metafory - natomiast cielesność nimf Waterhausa jest, krucha, nieśmiała, eteryczna - i dlatego erotyczna w każdym swym calu.
No choć w tej kwestii jest pan ze mną zgodny. Pornografia to wulgaryzowanie erotyki lub inaczej, zdziczenie obyczajów w sprawie najbardziej intymnych ludzkich zachowań.
W moim przypadku raczej należy się wyrazić fraszką Sztaudyngera, ostrzegam Żyda (jaka szkoda, że już nie żyje, bo dziś miałby niezwykłe źródło dochodów za publikacje):
"Raz dwaj starcy ujrzeli Zuzannę w kąpieli
i chcieli ją przestraszyć
Ale czym nie mieli."
A poza tym:
The English gentleman does not discuss this, an English gentleman does that.
Der Deutsche spricht auch nicht darüber, er macht es einfach.
Čeąi se to také líbí a použití co nejvíce.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | |  -1 na 1 Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany) |
>Pornografia to wulgaryzowanie erotyki lub inaczej, zdziczenie obyczajów w sprawie najbardziej intymnych ludzkich zachowań.
Chyba przeciwnie - erotyka to wulgaryzowanie seksualności.
>"Raz dwaj starcy ujrzeli Zuzannę w kąpieli
>i chcieli ją przestraszyć
>Ale czym nie mieli."
Źle rozumiesz tekst biblijny. Ona po prostu miała przy sobie miecz.
****** *******
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
| | | | 2 na 2 | Wenancjusz (16441 punktów) | >>Pornografia to wulgaryzowanie erotyki lub inaczej, zdziczenie obyczajów w sprawie najbardziej intymnych ludzkich zachowań, przedstawianych w sztuce.
> Chyba przeciwnie - erotyka to wulgaryzowanie seksualności.
No nie zupełnie się zgadzam. Seksualność to zwierzęca chuć. Erotyk, to podświadomość uprawiania tej chuci.
>>"Raz dwaj starcy ujrzeli Zuzannę w kąpieli
>>i chcieli ją przestraszyć
>>Ale czym nie mieli."
> Źle rozumiesz tekst biblijny. Ona po prostu miała przy sobie miecz.
Tekstów biblijnych nie czytam, bo nie przystają logice współczesnych czasów. Poza tym mam 72 lata i takie teksty mnie nie ruszają, a fraszka była autorstwa J. Sztaudyngera, a nie moja. I jeszcze na dodatek zwracam uwagę, że poplątałeś chyba pojęcia: erotyka, seksualność, obyczaje, kultura przekazu. Dzisiejsza "nauka" w tych sprawach tak wszystko sążniście porozdrabniała, że każdy wyraz to nowy temat do prac magisterskich.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | | Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany) |
>No nie zupełnie się zgadzam. Seksualność to zwierzęca chuć. Erotyk, to podświadomość uprawiania tej chuci.
Wypowiedź nie tego dotyczyła. Przeczytaj jeszcze raz, to się łatwo zorientujesz!
>Tekstów biblijnych nie czytam, bo nie przystają logice współczesnych czasów.
Współczesność to neolit, do którego teksty biblijne doskonale przystają.
****** *******
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
-1 na 1 Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany) | Odp: Czy pornografia może być sztuką? |
Gdy mowa o sztuce w pornografii, do głowy przychodzi mi jedno nazwisko - Johan Paulik. Bardzo go lubię z aktorskiej kreacji artystycznej w Reakcji łańcuchowej (Chain Reaction). Daję cenny link: www.amazon(*)165953&creativeASIN=B00000FBA9****** *******
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
| Intuicjonista (10 punktów) | Witam wszystkich, wszystko zależy od stanowiska teoriopoznawczego, które przyjmujemy w punkcie wyjścia - jeśli uznać, iż estetyka warunkowana jest twierdzeniami etyki i jako przedmiot rozważań teoretycznych stanowi dziedzinę podrzędną wobec niej, to sprawa jest dosyć prosta: - Wszystko zależy od etyki, którą przyjmujemy.
- Estetyka posiada status wykonawczy dla twierdzeń etycznych.
- Sztuka pozostaje pod wpływem przyjmowanej etyki.
Uniezależnienie estetyki od ciężaru twierdzeń etycznych otwiera nowe możliwości - sztuka przestaje być uzależniona od kontekstu filozoficzno-etycznego i może pozwolić sobie na akceptację rzeczy, które w sytuacji odwrotnej były możliwe jedynie przy zajmowaniu stanowiska skrajnie materialistycznego. Jako materialista opowiadam się za pierwszym rozwiązaniem - sztuka pozbawiona kontekstu traci na wartości. Idąc tym tropem pornografia mogłaby być sztuką przy zachowaniu odpowiednich założeń. Jeśli się nie mylę takie projekty były już pośrednio podejmowane m.in. w ramach ustaleń "dogma 95". Pozdrawiam.
|
|
| 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | jakich? | >Idąc tym tropem pornografia mogłaby być sztuką przy zachowaniu odpowiednich założeń.
Jakich założeń?
Czy krocze kobiety Courbeta to już przykład pornograficznej sztuki, spełniającej założenia jak wyżej?
|
|
| Elasp (6859 punktów) | Odp: Czy pornografia może być sztuką? | >Gdzie przebiega różnica miedzy pornografią a erotyzmem, między pornografią a sztuką???
Sztuka - ukazanie czegoś w sposób szczególnie dobry (niebanalny, zręczny, trudny do naśladowania).
Pornografia - ukazanie ludzkiego ciała w sposób, mający przede wszystkim wywołać podniecenie płciowe (w szczególności więc przedstawienie nagiego ciała).
Może więc istnieć coś, co jest dziełem sztuki a zarazem ma charakter pornograficzny.Może też oczywiście istnieć pornografia nie będącą sztuką. Podejrzewam, że pornograficzne dzieła sztuki mogą sprawić kłopot, albowiem jeden chce je traktować (i potępiać) jako pornografię, inny zaś traktować (i akceptować) - jako sztukę.
Można chyba powiedzieć, że pornograficzne dzieło sztuki jest dziełem niskim, natomiast wysoką, wysublimowaną pornografią. Decyzja, czy coś jest takim właśnie dziełem sztuki, czy nie, zależy od łącznej oceny dwóch osób: estetyka i seksuologa.
|
|
| 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | in concreto | >Można chyba powiedzieć, że pornograficzne dzieło sztuki jest dziełem niskim, natomiast wysoką, >wysublimowaną pornografią. Decyzja, czy coś jest takim właśnie dziełem sztuki, czy nie, zależy >od łącznej oceny dwóch osób: estetyka i seksuologa.
Czy pana zdaniem owłosione krocze kobiece Courbeta jest sztuką czy pornografią?
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
