Racjonalista - Strona głównaDo treści
Gdzie się podziała Ewangelia Pawła?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
20-10-2020 14:08krzysiekniepieklo (290 punktów)Gdzie się podziała Ewangelia Pawła?
Ocena 1 na 1
Rozbieżności między relacją Łukasza z dziejów Apostolskich, a relacją Pawła z listu do Galatów.
Dz 9
22 A Szaweł występował coraz odważniej, dowodząc, że Ten jest Mesjaszem, i szerzył zamieszanie wśród Żydów mieszkających w Damaszku. 23 Po upływie dłuższego czasu Żydzi postanowili go zgładzić. 24 Szaweł dowiedział się o ich zamiarach. A strzegli bram we dnie i w nocy, aby go zgładzić. 25 Uczniowie więc spuścili go nocą w koszu na sznurze przez mur i wyprawili. 26 Kiedy przybył do Jerozolimy, próbował przyłączyć się do uczniów, lecz wszyscy bali się go, nie wierząc, że jest uczniem. 27 Dopiero Barnaba przygarnął go i zaprowadził do Apostołów, i opowiedział im, jak w drodze [Szaweł] ujrzał Pana, który przemówił do niego, i z jaką siłą przekonania przemawiał w Damaszku w imię Jezusa. 28 Dzięki temu przebywał z nimi w Jerozolimie. 29 Przemawiał też i rozprawiał z hellenistami, którzy usiłowali go zgładzić. 30 Bracia jednak dowiedzieli się o tym, odprowadzili go do Cezarei i wysłali do Tarsu.
Dz 22
12 Niejaki Ananiasz, człowiek przestrzegający wiernie Prawa, o którym wszyscy tamtejsi Żydzi wydawali dobre świadectwo, 13 przyszedł, przystąpił do mnie i powiedział: "Szawle, bracie, przejrzyj!" W tejże chwili spojrzałem na niego, 14 on zaś powiedział: "Bóg naszych ojców wybrał cię, abyś poznał Jego wolę i ujrzał Sprawiedliwego i Jego własny głos usłyszał. 15 Bo wobec wszystkich ludzi będziesz świadczył o tym, co widziałeś i słyszałeś. 16 Dlaczego teraz zwlekasz? Ochrzcij się i obmyj z twoich grzechów, wzywając Jego imienia!" 17 A gdy wróciłem do Jerozolimy i modliłem się w świątyni, wpadłem w zachwycenie. 18 Ujrzałem Go: "Spiesz się i szybko opuść Jerozolimę - powiedział do mnie - gdyż nie przyjmą twego świadectwa o Mnie". 19 A ja odpowiedziałem: "Panie, oni wiedzą, że zamykałem w więzieniach tych, którzy wierzą w Ciebie, i biczowałem w synagogach, 20 a kiedy przelewano krew Szczepana, Twego świadka, byłem przy tym i zgadzałem się, i pilnowałem szat jego zabójców". 21 "Idź - powiedział do mnie - bo Ja cię poślę daleko, do pogan"».

Ga 1
15 Gdy jednak spodobało się Temu, który wybrał mnie jeszcze w łonie matki mojej i powołał łaską swoją, 16 aby objawić Syna swego we mnie, bym Ewangelię o Nim głosił poganom, natychmiast, nie radząc się ciała i krwi 17 ani nie udając się do Jerozolimy, do tych, którzy apostołami stali się pierwej niż ja, skierowałem się do Arabii, a później znowu wróciłem do Damaszku. 18 Następnie, trzy lata później, udałem się do Jerozolimy dla zapoznania się z Kefasem, zatrzymując się u niego [tylko] piętnaście dni. 19 Spośród zaś innych, którzy należą do grona Apostołów, widziałem jedynie Jakuba, brata Pańskiego. 20 A Bóg jest mi świadkiem, że w tym, co tu do was piszę, nie kłamię. 21 Potem udałem się do krain Syrii i Cylicji. 22 Kościołom zaś chrześcijańskim w Judei pozostawałem osobiście nie znany.
Ga 2
1 Potem, po czternastu latach, udałem się ponownie do Jerozolimy wraz z Barnabą, zabierając z sobą także Tytusa. 2 Udałem się zaś w tę stronę na skutek otrzymanego objawienia I przedstawiłem im Ewangelię, którą głoszę wśród pogan, osobno zaś tym, którzy cieszą się powagą, [by stwierdzili], czy nie biegnę lub nie biegłem na próżno.

No i w tych tekstach jest sporo niezgodności i to do tego dość poważnych i nie da się tego wytłumaczyć żydowską kwiecistą mową, bo Łukasz Żydem nie był.
A więc tak. W (Dz 9) jest, że Paweł zaraz po ucieczce z Damaszku udał się do Jerozolimy i wszyscy się go bali. To Barnaba pierwszy mu uwierzył i wprowadził do grona Apostołów. No ale w (Dz 22) jest, że w Jerozolimie miał objawienie Jezusa i Jezus mu powiedział, że nie przyjmą jego świadectwa i ma szybko opuścić Jerozolimę i udać się do pogan. To co? Nie uwierzył w to objawienie i szwendał się po Jerozolimie aż Barnaba go wprowadził w grono Apostołów? No to z tego by wynikało, że to objawienie nie było od Boga, skoro jednak jego świadectwo przyjęli.
W liście do Galatów Paweł pisze, że z Damaszku na skutek objawienia od razu udał się do Arabii do pogan. To gdzie miał objawienie, że ma pójść do pogan? W Jerozolimie, czy znacznie wcześniej jeszcze w Damaszku? No i Paweł nigdzie nie opisuje objawienia pod Damaszkiem, nie opisuje objawienia w Jerozolimie, a to opisuje Łukasz. Paweł nie opisuje również Soboru Jerozolimskiego, na którym zapadły bardzo ważne decyzje (szacowana data 49rok). Jeśli Paweł miał objawienie około 34 roku, to licząc według tego, co jest w liście do Galatów, to druga wizyta w Jerozolimie mogła być około 51 roku. (34 rok objawienie, pierwsza wizyta po trzech latach, a druga jeszcze po czternastu latach - 34+3+14=51) No zakładam, że Paweł umiał liczyć. Paweł pisze, że udał się do Jerozolimy przedstawić Apostołom głoszoną przez siebie Ewangelię, czy aby jest zgodna z tym, co głoszą tamci. No i nic o Soborze Jerozolimskim nie wspomina, jak by to było mało istotne. Jeszcze dziwniejsze jest to, że tej głoszonej przez Pawła Ewangelii nigdzie nie znaleziono, a odnaleziono tak wiele jego listów. No skoro Ewangelie głoszone przez Apostołów krążyły wśród chrześcijan w ogromnej ilości egzemplarzy, to dlaczego Ewangelii głoszonej przez Pawła poganom nikt nie spisywał i nie puszczał jej w obieg, tak jak było z tamtymi Ewangeliami? To co? Listy Pawła krążyły wśród chrześcijan, a Ewangelia przez niego głoszona przepadła bez wieści? No i do Soboru Jerozolimskiego nikt w Jerozolimie jej nie znał, chociaż sława Pawła była już w Jerozolimie dość duża. W Damaszku po roku byli już uczniowie, a więc musieli już znać nauczanie Jezusa, no a po siedemnastu latach w Jerozolimie nie znali Ewangelii głoszonej przez Pawła, chociaż już pozakładał kilka Kościołów. No i Łukasz też nigdzie nie powołuje się na Ewangelię głoszoną przez Pawła ale powołuje się na Ewangelię głoszoną przez Apostołów.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

krzysiekniepieklo (290 punktów)

No i to jest jeszcze dziwne, że Apostołowie upierali się i głosili tyle lat Ewangelię Żydom, chociaż Żydzi w zdecydowanej większości Jezusa odrzucili. To co zlekceważyli to, co Jezus Powiedział:
Mt 28
16 Jedenastu zaś uczniów udało się do Galilei na górę, tam gdzie Jezus im polecił. 17 A gdy Go ujrzeli, oddali Mu pokłon. Niektórzy jednak wątpili. 18 Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata.

Skoro po roku Ewangelię znali w Damaszku, to znaczy, że Apostołowie ruszyli w świat i głosili Ewangelię również poza Jerozolimą. No bo jak by tylko Paweł głosił Ewangelię poganom, to Ewangelia Pawłowa by krążyła w milionach egzemplarzy, a ślad po niej nie został.


prorok.phorum.pl/index.php
haish (2906 punktów)
>No i to jest jeszcze dziwne, że Apostołowie upierali się i głosili tyle lat Ewangelię Żydom, chociaż Żydzi w zdecydowanej większości Jezusa odrzucili.

Powód odrzucenia 'jezusa':
Wszystkie wielkie systemy religijne i ich pisma mówią o TYM SAMYM - darem Boga dla ludzi jest
ludzka mowa i pismo. To "oblicze" boga, które nie jest obliczem. Zarówno języki i ich pismo ulegają zmianom w czasie, - "żyją"(wiecznie) - zmianom ulega więc "oblicze", które obliczem nie jest.
Wiedzieli o tym starożytni piśmienni oraz 'hebrajczycy' i Arabowie - kaligrafia.
Nie wiedzieli o tym greccy, a póżniej również rzymscy - budowniczowie Chrześcijaństwa, byli i są ignorantami, czczą posągi, obrazki, i ikony (w istocie chrześcijaństwo jest kontynuacją panteonu egipskiego i pisma obrazkowego)(lobbowała w tym kierunku zapewne też frakcja ptolemejska).
Filarem religii starożytnego Egiptu było "królestwo umarłych", zaś takim filarem w innych religiach monoteistycznych -> Islam, Judaizm - jest "królestwo żywych".
W swoim przekazie Chrześcijaństwo nie różni się od praktyk religijnych starożytnego Egiptu.
Faraon jest w Vatykanie, a nomarchowie w poszczególnych krajach świata.

-pozdrawiam żyjących.

Wróć do listy wątków działu Religie
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365