>>Musiałeś wiedzieć, za ile zlicytowano twoją ziemię i ile ci zostało długu po licytacji. [...] trzymasz w tajemnicy fakt, dlaczego nie sprzedałeś ziemi, by spłacić dług
>Czy z tego co tu zacytowałam czasem nie wynika, że ze sprzedaży ziemi i tak nie dałoby się tego długu spłacić?
>

Wynika, niemniej zawsze korzystniej jest zadłużonemu uciec z długiem poprzez sprzedaż ziemi, niż czekać na licytację.

Po prostu nie wierzę, że ktoś dostał od banku 350 000 kredytu pod zastaw 7 - arowej działeczki. nie wierzę, że po dopłaceniu 100 000 złotych pozostał dług, nie wierzę, że wykwalifikowany specjalista z pensją powyżej średniej w Berlinie nie ma na zaległe alimenta, bo ma dług, którego ... i tak nie spłaca

To się wszystko kupy nie trzyma, tak jak to mieszkanie berlińskich robotników w piwnicach

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Musiałeś wiedzieć, za ile zlicytowano twoją ziemię i ile ci zostało długu po licytacji. [...] trzymasz w tajemnicy fakt, dlaczego nie sprzedałeś ziemi, by spłacić dług
>>Czy z tego co tu zacytowałam czasem nie wynika, że ze sprzedaży ziemi i tak nie dałoby się tego długu spłacić?
>Wynika, niemniej zawsze korzystniej jest zadłużonemu uciec z długiem poprzez sprzedaż ziemi, niż czekać na licytację.
A niby czemu zawsze miałoby tak być, skoro licytacja jest szukaniem najwyższej ceny rynkowej, której sam zadłużony przecież raczej by nie osiągnął.

---

cr

>>>>Musiałeś wiedzieć, za ile zlicytowano twoją ziemię i ile ci zostało długu po licytacji. [...] trzymasz w tajemnicy fakt, dlaczego nie sprzedałeś ziemi, by spłacić dług
>>>Czy z tego co tu zacytowałam czasem nie wynika, że ze sprzedaży ziemi i tak nie dałoby się tego długu spłacić?
>>Wynika, niemniej zawsze korzystniej jest zadłużonemu uciec z długiem poprzez sprzedaż ziemi, niż czekać na licytację.
>A niby czemu zawsze miałoby tak być, skoro licytacja jest szukaniem najwyższej ceny rynkowej, której sam zadłużony przecież raczej by nie osiągnął.

1 Źle napisałem. Prawie zawsze.
Niemniej prawie zawsze skuteczniejsze jest dawanie ogłoszeń, wywieszenie baneru i nawet prywatna licytacja, czyli poinformowanie jak największej liczby osób o sprzedaży ziemi, niż liczyć na to, że bank umieści licytację na swojej stronie w necie
Poza tym przy osobistej sprzedaży odchodzą koszta egzekucyjne.

Niemniej liczby jak i fakty przywołane przez Hamerlika, uważam za konfabulacje

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>zawsze skuteczniejsze jest dawanie ogłoszeń, wywieszenie baneru i nawet prywatna licytacja, czyli poinformowanie jak największej liczby osób o sprzedaży ziemi, niż liczyć na to, że bank umieści licytację na swojej stronie w necie

A dlaczego?

Bo przymusowa sprzedaż w egzekucji jest ustawiona?

Bo to kolejny z przejawów zakłamania w waszym "cudnym" kapitalizmie opartym na utajnionej i nieopodatkowanej własności?

Bo cały wasz model zbudowany jest na kłamstwach, oszustwach i manipulacji?

>A dlaczego?
>Bo przymusowa sprzedaż w egzekucji jest ustawiona?

Nie.

>Bo to kolejny z przejawów zakłamania w waszym "cudnym"
> kapitalizmie opartym na utajnionej i nieopodatkowanej własności?

Nie. A propos, jaki to przejaw zakłamania? Kto, kogo i jakim sposobem okłamuje?

> Bo cały wasz model zbudowany jest na kłamstwach,
> oszustwach i manipulacji?

A skąd ci się to wzięło?
Odpowiedź na twoje pytanie, dlatego:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,829936#w830248

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>A dlaczego?
>>Bo przymusowa sprzedaż w egzekucji jest ustawiona?
>Nie.
>>Bo to kolejny z przejawów zakłamania w waszym "cudnym"
>> kapitalizmie opartym na utajnionej i nieopodatkowanej własności?
>Nie. A propos, jaki to przejaw zakłamania? Kto, kogo i jakim sposobem okłamuje?

>Bezpodstawne wzbogacenie polega na osiągnięciu korzyści majątkowej bez podstawy prawnej kosztem innej osoby.
pl.wikipedia.org/wiki/Bezpodstawne_wzbogacenie

Przypomnę.
1. Niczego nie zyskałem.
2. Zrujnowano mi życie, żeby paru wielkomiejskich japiszonów pożyło na bogato.

Jesteś jednym z nich?

>pl.wikipedia.org/wiki/Bezpodstawne_wzbogacenie
>Przypomnę.
>1. Niczego nie zyskałem.

Mogłeś zyskać, gdybyś poważnie podszedł do sprawy. Ale zrezygnowałeś.
Jak sam napisałeś, bezpodstawne wzbogacenie polega na osiągnięciu korzyści majątkowej bez podstawy prawnej kosztem innej osoby. Wiesz, co to prawo bankowe?
Są tam na pewno opisane ścieżki w przypadku niewypłacalności kredytobiorcy. Na brak jakiej podstawy się powołujesz?

>2. Zrujnowano mi życie, żeby paru wielkomiejskich japiszonów pożyło na bogato.

Zatem jeszcze raz: jaki to przejaw zakłamania? Kto, kogo i jakim sposobem okłamywał?
Czy czasem nie ty wmawiałeś bankowi, że za 20 lat spłacisz kredyt?

>Jesteś jednym z nich?

Zazwyczaj skuteczniejsze jest dawanie ogłoszeń, wywieszenie baneru i nawet prywatna licytacja, czyli poinformowanie jak największej liczby osób o sprzedaży ziemi, niż liczyć na to, że bank umieści licytację na swojej stronie w necie.
W szerszym czasie można dać ogłoszenie i czekać rok-dwa, badając w tym czasie spływające oferty, by w koncu na kogoś się zdecydować.
Certyfikowani doradcy od obrotu nieruchomościami mają wgląd w ceny transakcyjne i mogą podpowiedzieć, jaka cena w ogóle nie wchodzi w grę, jaka jest zaniżona itd.

Dlaczego tego nie zrobiłeś - znów tajemnica?
Domyślam się trochę, dlaczego.
Pewnie z tego samego powodu, z jakiego przed kupnem działki byłeś na niej tylko raz.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>pl.wikipedia.org/wiki/Bezpodstawne_wzbogacenie
>>Przypomnę.
>>1. Niczego nie zyskałem.
>Mogłeś zyskać, gdybyś poważnie podszedł do sprawy. Ale zrezygnowałeś.

Nie bez przyczyny.
Jak już wielokrotnie pisałem i powtarzam - straciłem wiarę w wasz i nie mój świat.
Wasz świat nie jest już moim światem.

>Jak sam napisałeś, bezpodstawne wzbogacenie polega na osiągnięciu korzyści majątkowej bez podstawy prawnej kosztem innej osoby. Wiesz, co to prawo bankowe?

Wiem i kwestionuję wasze prawa.

>Są tam na pewno opisane ścieżki w przypadku niewypłacalności kredytobiorcy.


Ścieżka jest taka, żeby uczynić z innego człowieka swojego niewolnika, najlepiej do śmierci.
To jest wasza ścieżka.

>Na brak jakiej podstawy się powołujesz?

Na brak wzajemnej korzyści z umowy.
To w waszym stylu żądać przysporzenia bez niczego w zamian.
Po trupach do zysku.

>>2. Zrujnowano mi życie, żeby paru wielkomiejskich japiszonów pożyło na bogato.
>Zatem jeszcze raz: jaki to przejaw zakłamania? Kto, kogo i jakim sposobem okłamywał?

Kłamiesz, że wasze zasady społeczne są dobre i sprawiedliwe.
Są złe i niesprawiedliwe, krzywdzące i niszczące.
Cały wasz świat zbudowany jest na manipulacji człowiekiem. Wymiotować się chce od powszechnego egoizmu i bezwzględności. Raj dla zdemoralizowanych cwaniaków, którzy inne życie mają za nic.

>Czy czasem nie ty wmawiałeś bankowi, że za 20 lat spłacisz kredyt?

Biedny ten bank, że tak dał sobie wmówić.
Właścicielom Vonovii, też wmówiłem, że zapłacę im terminowo 1050 EUR miesięcznie i też ich oszukałem. Oszukałem ich chociaż nie wiem kim są. Mieszkam u nich od 10 lat i nie mam bladego pojęcia kim są. Co to za ludzie, masz pojęcie?

>>Jesteś jednym z nich?
>Cytat:

paru wielkomiejskich japiszonów pożyło na bogato.

>Co znaczy >>pożyczać na bogato<<? Czy ty miałeś większy procent, niż jakiś 'japiszon'?

Kto zmyślił ideę lichwiarskiego pieniądza?
Kto ustalił, że powinna być 2% inflacja?
Katolicki bóg?

Nie wierzę w wasze porządki. Nie ufam wam.
ciebie osobiście uznaję za własnego wroga.

>Właścicielom Vonovii, też wmówiłem, że zapłacę im terminowo 1050 EUR miesięcznie i też ich oszukałem. Oszukałem ich chociaż nie wiem kim są. Mieszkam u nich od 10 lat i nie mam bladego pojęcia kim są. Co to za ludzie, masz pojęcie?

Akcjonariat spółki jest mocno rozproszony, ale przewodniczącym rady nadzorczej jest Jürgen Fitschen, więc zapewne on aktualnie gra pierwsze skrzypce (www.teletr(*)ts=1606233231736&culture=pl-PL).

Ponadto nie wiem, czy wiesz, ale od pewnego czasu wszystkie spółki kapitałowe w UE muszą składać oświadczenia, kto jest ich beneficjentem rzeczywistym w publicznie jawnym rejestrze:

lexplorers(*)l-owners-soon-launches-poland/

Czyli formalnie rzecz biorąc, prawo w UE nie daje możliwości zachowania anonimowości właścicielom spółek kapitałowych.

.

>Czyli formalnie rzecz biorąc, prawo w UE nie daje możliwości zachowania anonimowości właścicielom spółek kapitałowych.

Praktycznie rzecz ujmując prawo UE, Polski i każde inne prawo wywodzące się z imperium rzymskiego tai rozkład własności wśród ludzi, czytaj tai rozkład i koncentrację władzy człowieka nad człowiekiem.

Dlatego nie istnieje żadna powszechna i syntetyczna wiedza o rozkładzie kapitału.

Nie przypadkiem, warto podkreślić.

Choć wielu wciąż dążą do tego, żeby wiedzieć więcej o innych niż ci wiedzą o nich, bowiem asymetria wiedzy jest silną podstawą do manipulacji i podporządkowania sobie innych.

>Rząd pracuje nad nowym narzędziem, które pozwoli zbierać informacje o kontach bankowych Polaków. Dane mają trafić do fiskusa, CBA, ABW, a nawet Straży Granicznej i Żandarmerii Wojskowej.
businessin(*)-finansowej-co-to-jest/e0mwwye

Ten rejestr nic nie daje, bo ja nic nie wiem.
Przez ostatnie lata za pomieszkanie w cudzym zapłaciłem już blisko 100 tysięcy EUR i nie mam bladego pojęcia komu.
Nie wiem u kogo mieszkam ani komu płacę.
W imieniu właściciela kontakruja się ze mną wyłącznie prawnicy i komornicy.

Jedynie co wiem o właścicielach Vonovii to tyle, że w zeszłym roku osiągnęli miliard EUR zysku w ciągu jednego roku na swoich 400.000 mieszkaniach i zapewne część tego przeznacza na nowe akwizycje, wykupią kolejnie 100 tysięcy mieszkań od biedoty. Zapewnie zaczęli już swoje zakupy w Polsce.

Przypuszczam, że w czasie pandemii dostali od rządu potężne dotacje z podatków zebranych pod przymusem od biedoty i 100 letniego długu publicznego ale o tym pewnie nigdy się nie dowiemy. To tajne.

Kim są ci ludzie?
Kto może to wiedzieć?

>>Mogłeś zyskać, gdybyś poważnie podszedł do sprawy. Ale zrezygnowałeś.
>Nie bez przyczyny.
>Jak już wielokrotnie pisałem i powtarzam - straciłem wiarę w wasz i nie mój świat.

A nie lepiej tak bez woalek?*
Wypaliłeś się w tej windykacji, inny pomysł na zarobek nie dawał takiej adrenaliny/kopa.
W grę wchodziło albo brać chemię, albo utkwić w wyrzutach sumienia i apatii.
Mogłeś zyskać, gdybyś poważnie podszedł do sprawy, gdybyś miał przeczucie czym pachnie zawód mający z etyką codziennie na pieńku.
Ale nie miałeś w głowie czerwonej lamplki, choć ma ją tysiące ludzi. Zawsze jest jakiś powód.

Pomyśl: grile na własnej działce, kot lub pies bawiący się z wianuszkiem dzieci. Co jakiś czas goście ze swoimi dziećmi: zawody w piłkę, czy inne gry. Wreszcie rozwijanie własnego hobby.
A ty wciąż o tym jakims 'cudzym' świecie.

>Wasz świat nie jest już moim światem.

Twój wybór.

>>Jak sam napisałeś, bezpodstawne wzbogacenie polega na osiągnięciu
>> korzyści majątkowej bez podstawy prawnej kosztem innej osoby.
>> Wiesz, co to prawo bankowe?
>Wiem i kwestionuję wasze prawa.

Ok. Bardziej poprawnie zatem byłoby napisać "kwestionuję prawo bankowe" niż "bankom brak podstawy prawnej".
Obiektywnie rzecz biorąc, mijasz się z prawdą.

>>Na brak jakiej podstawy się powołujesz?
>Na brak wzajemnej korzyści z umowy.
>To w waszym stylu żądać przysporzenia bez niczego w zamian.

Tam rzeczywiscie nie było gwarancji na twoje szczęście. Była tylko szansa i trzeba było odrobinę sie postarać (setki tysięcy ludzi się stara i mają własne domy).
Gwarancja to tylko w twoim systemie: na bycie wyssanym do wydmuszki przez cwaniaka.

> Biedny ten bank, że tak dał sobie wmówić.
> Właścicielom Vonovii, też wmówiłem, że zapłacę im terminowo
> 1050 EUR miesięcznie i też ich oszukałem. Oszukałem ich chociaż nie wiem kim są.

Własne sumienie zna prawdę i nosi ją codziennie, wcale nie chodzi tu o czyjąś tożsamość.
Ty naprawdę sądzisz, że musisz wiedzieć kto kim jest, by tego kogoś oszukać..
A wracając: od licytacji zazwyczaj skuteczniejsze jest dawanie ogłoszeń, wywieszenie baneru i nawet prywatna licytacja, czyli poinformowanie osobiście jak największej liczby osób o sprzedaży ziemi.
Nie można liczyć na to, że bank umieści licytację na swojej stronie w necie i będzie git.
W szerszym czasie można dać ogłoszenia i czekać rok-dwa, badając w tym czasie spływające oferty, by w koncu na kogoś się zdecydować. Certyfikowani doradcy od obrotu nieruchomościami mają wgląd w ceny transakcyjne i mogą podpowiedzieć, jaka cena w ogóle nie wchodzi w grę, jaka jest zaniżona itd.

Nie zrobiłeś tak - i znów tajemnica, mamy nie pytać o powody, tylko pokornie kupować twoje 'argumenta'. Domyślam się trochę, dlaczego było tak a nie inaczej.
Pewnie z tego samego powodu, z jakiego przed kupnem działki byłeś na niej tylko raz.

> Bo siedziałem w pracy nawet po 16h, żeby zarobić na jedzenie dla dzieci.

* a wcześniej pisałeś, że zająłeś się czytaniem internetu.
Plączesz się w zeznaniach. W 2009 r. raczej nie miałes tyle dzieci, co teraz. Z tego co piszesz wynika, że pracując po 16 h dziennie.. nie miałeś w 2009 r. tysiąca w miesiącu na spłatę zobowiązań.
No comments.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Bo cały wasz model zbudowany jest na kłamstwach, oszustwach i manipulacji?

Cytat:

Przeproś za kłamstwa

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Niemniej prawie zawsze skuteczniejsze jest dawanie ogłoszeń, wywieszenie baneru i nawet prywatna licytacja, czyli poinformowanie jak największej liczby osób o sprzedaży ziemi, niż liczyć na to, że bank umieści licytację na swojej stronie w necie
To by znaczyło, że bankowi lub/i egzekutorom bardziej idzie o zrujnowanie klienta i przeniesienie zobowiązań na jego spadkobierców, niż o zwrot samego długu.

>Poza tym przy osobistej sprzedaży odchodzą koszta egzekucyjne.
Kalkulacja kosztów kredytu powinna uwzględniać te koszty w takim stopniu, żeby nie przewyższały różnicy w cenie sprzedaży na chybcika od tej osiągniętej w profesjonalnie zorganizowanej licytacji.

---

cr

> A niby czemu zawsze miałoby tak być, skoro licytacja jest
> szukaniem najwyższej ceny rynkowej, której sam zadłużony przecież
> raczej by nie osiągnął.

Dobrze napisałaś, raczej.
Wydaje mi się, że licytacja raczej osiąga niższe ceny, niż własna sprzedaż ziemi.
A to dlatego, że wyznaczany jest jej krótki czas. W licytacji nie uczestniczy tak dużo potencjalnych kupców, jak w zwykłej sprzedaży.
W szerszym czasie można dać ogłoszenie i czekać rok-dwa, badając w tym czasie spływające oferty, by w koncu na kogoś się zdecydować.
Certyfikowani doradcy od obrotu nieruchomościami mają wgląd w ceny transakcyjne i mogą podpowiedzieć, jaka cena w ogóle nie wchodzi w grę, jaka jest zaniżona itd.

Tych atutów nie ma wcale licytacja.

Inna rzecz, ile kosztuje nas czyjaś licytacja, a ile zwykły pośrednik, wreszcie można też zecydować się na sprzedaż gruntu bezposrednio przy pomocy li zwykłego notariusza, samemu biorąc wszystkie aspekty techniczno-komercyjno-formalne na siebie.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Wydaje mi się, że licytacja raczej osiąga niższe ceny, niż własna sprzedaż ziemi.
>A to dlatego, że wyznaczany jest jej krótki czas.
Czyli jest przejawem niegospodarności organizatora, co powinno być systemowo blokowane, bo kredytobiorcy są w 99 procentach słabszą ekonomicznie stroną umów.

>W licytacji nie uczestniczy tak dużo potencjalnych kupców, jak w zwykłej sprzedaży. W szerszym czasie można dać ogłoszenie...
Czy nie mówimy o sprzedaży gruntu w trybie pilnym, pod presją egzekucji?

---

cr

>Czyli jest przejawem niegospodarności organizatora, co powinno być systemowo blokowane, bo kredytobiorcy są w 99 procentach słabszą ekonomicznie stroną umów.

Niegospodarność to mocne oskarżenie.
Raczej nie do udowodnienia w sądzie, tym bardziej że licytacje pewnie są gdzieś tam w prawie bankowym wpisane. Czyli dopuszczone.

>Czy nie mówimy o sprzedaży gruntu w trybie pilnym, pod presją egzekucji?

Słuchałem niedawno pewien podkast o wkręcaniu przypadkowych ludzi w kredyt. Nawet opisałem z niego parę myśli na naszym forum jakiś miesiąc temu.
Z tego co facet mówił (prawnik broniący klientów, który kiedyś sam był wkręcony) od zaprzestania płacenia do egzekucji nie mijają miesiące, ale co najniej rok-dwa.
Jest sporo czasu.

Niestety histoira życiowa Hamerlika (jego wcześniejsze liczne kąpiele w gorącej wodzie) skazały go na kupno w górce. Lata 2009 - 2014 to słaba prosperita na rynku nieruchmości.

W tym przypadku sprawdza się stare przysłowie, że nieszczęścia chodzą parami. Raczej Hamerlik-zadufek nikogo nie pytał o zdanie, jak podejmował swoje decyzje.
Bo i po co, przecież wszyscy od niego głupsi..

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>Czyli jest przejawem niegospodarności organizatora, co powinno być systemowo blokowane, bo kredytobiorcy są w 99 procentach słabszą ekonomicznie stroną umów.
>Niegospodarność to mocne oskarżenie.
>Raczej nie do udowodnienia w sądzie
Nie mówimy o żadnym konkretnym zdarzeniu, więc żadnymi sądami nie musimy się krępować.

>histoira życiowa Hamerlika
Domniemana historia domniemanego Hamerlika.

>Z tego co facet mówił [...] od zaprzestania płacenia do egzekucji nie mijają miesiące, ale co najniej rok-dwa.
Czyli mamy nie wiedzieć czym podyktowany 'krótki czas' licytacji, skoro poprzedzony mógł być aż dwuletnim okresem przedegzekucyjnym.

---

cr

> Domniemana historia domniemanego Hamerlika.

Masz rację.

> Czyli mamy nie wiedzieć czym podyktowany 'krótki czas'
> licytacji, skoro poprzedzony mógł być aż dwuletnim okresem
> przedegzekucyjnym.

Możemy się domyślać. Egzekucję zleca sąd, a sądy badają długo takie sprawy. Poza tym daje się szansę kredytobiorcy na różne inne decyzje.

Jak już dojdzie do prawomocnego wyroku egzekucji, bank nie chce dalej tracić czasu ni pieniędzy.
Wszak nie jest instytucją charytatywną..

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Egzekucję zleca sąd, a sądy badają długo takie sprawy.

Dlatego swego czasu stało się modne przelewanie wierzytelności gospodarczych do banków, bowiem banki miały prawną moc wystawienia tytułów egzekucyjnych bez żadnych sądów, tzn. pełniły rolę prywatnych sądów, sądzących dla tych, którzy płacili najwięcej .

Wiele dzieje się na tym świecie, żeby Państwo mogło wprowadzić się do swoich pałaców, skąd rządzi i dzieli oraz żeby robol nie mógł opuścić nigdy fabryki i w żadnym wypadku taśmy produkcyjnej, przy której musi poprosić zawsze przełożonego o zgodę, żeby wyjść siku.

Sądzisz, że nie rozumiem jaki świat próbujecie skonstruować?


www.filmweb.pl/film/Elizjum-2013-558960

> Dlatego swego czasu stało się modne przelewanie
> wierzytelności gospodarczych do banków

Nie wiem, czy dobrze rozumiem: wziąłeś kredyt na osobę fizyczną (siebie) czy firmę?
Co w tym kontekście znaczy słowo "gospodarczych"?

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

> banki miały prawną moc wystawienia tytułów egzekucyjnych bez żadnych
> sądów, tzn. pełniły rolę prywatnych sądów, sądzących dla tych, którzy
> płacili najwięcej .

Ale już od 2016 r. nie mają / nie pełnią.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,829936#w830310
Dalej nie rozumiem, jak pracując 16 h dziennie nie miałeś tysiaka dla banku, żeby choćby jakoś do tego 2016 r. dotrwać.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Możemy się domyślać.
Publicznie?

>Egzekucję zleca sąd,
Ale dopiero od sierpnia 2016r.

>a sądy badają długo takie sprawy
Mają problem z drobnym druczkiem?

>Jak już dojdzie do prawomocnego wyroku egzekucji, bank nie chce dalej tracić czasu
Czemu rozważne szukanie nabywcy, które dłużnikowi miało sprzyjać, bankowi szkodzi?

---

cr

>>Możemy się domyślać.
>Publicznie?

Jasne

>>Egzekucję zleca sąd,
>Ale dopiero od sierpnia 2016r.

Nie wiedziałem. Dzięki. Nieszczęścia zatem nie chodzą parami..
Chodzą trójkami.

>>a sądy badają długo takie sprawy
>Mają problem z drobnym druczkiem?

Ponoć z nawałem pracy i brakiem kadr (m.in. asystentów). Pędzimy w ogonie Uni.

> Czemu rozważne szukanie nabywcy, które dłużnikowi
> miało sprzyjać, bankowi szkodzi?

Widać dla nich szybka kasa od większej kasy później, jest ważniejsza.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>>>Egzekucję zleca sąd,
>>Ale dopiero od sierpnia 2016r.
>Nie wiedziałem. Dzięki.
Teraz widzę, że jeszcze przede mną napisał Ci o tym HK: "banki miały prawną moc wystawienia tytułów egzekucyjnych bez żadnych sądów" - w tym postcie z obrazkiem.

>>>a sądy badają długo takie sprawy
>>Mają problem z drobnym druczkiem?
>Ponoć z nawałem pracy.
A banki do 2016 jakoś nie miały problemów.

>> Czemu rozważne szukanie nabywcy, które dłużnikowi miało sprzyjać, bankowi szkodzi?
>Widać dla nich szybka kasa od większej kasy później, jest ważniejsza.
I czym Ty tę 'bankową ważność' chciałbyś mierzyć?

---

cr

>>>a sądy badają długo takie sprawy
>>Mają problem z drobnym druczkiem?
>Ponoć z nawałem pracy i brakiem kadr (m.in. asystentów). Pędzimy w ogonie Uni.

Skąd ten nawał pracy?

Czyżby ludzie nie potrafili się ze sobą właściwie umówić, żeby nie popaść w konflikt i nie potrzebować rozjemcy?

Sądzisz, że istnieją jakiś systemowe podstawy dla tego "nawału" konfliktów umownych?

Ja mam pewne podejrzenia.

Wydaje mi się, że źródłem "nawału" konfliktów są wadliwe wyobrażenia słabszej strony co do wyników umowy, które silniejsza względem kapitałowym i informacyjnym strona stara się podtrzymać, licząc od samego początku na państwowe wymuszenie nieoczekiwanych przez słabszą stronę, niekorzystnych dla niej wyników "umowy".

"Umowy" w cudzyslowie, bo faktycza umowa jest wtedy, gdy korzyści z umowy są obopólne i oczekiwane przez każda ze stroną.

W ogóle stosunku dominanta z podmiotem całkowicie podporządkowanym i ekonomicznie zależnym nie można w ogóle nazwać umową. To jest dominacja z założenia.

Nie słyszałem jeszcze o tym, żeby któremukolwiek kredytobiorcy udało się zmienić zdefiniowane przez dominanta warunki "umowne" poza ewentualnie uzyskaniem lekkiego opustu odsetek, którego zakres został z góry zdefiniowany przez zarząd banku.

Wyobrazasz sobie np. zmienić zapis w "umowe" kredytowej, na taki że w razie konfliktu będziecie się sądzić w sądzi obok ciebie a nie w Warszawce?

Jakbyś coś takiego zaproponował to wyśmialiby cię.

> idea publicznie jawnej księgi kapitału
> i podatku od własności nie umrze.

Jawnej, ale w zakresie długów już nie?
Wysokość długu wyjątkowo zachowajmy w tajemnicy przed bliźnimi..

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

Ale musisz wiedzieć za ile zlicytowano twoją ziemię i ile ci zostało długo po licytacji
Wysokość kar i odsetek też nie jest przed tobą tajna.
Wiesz też na jaki procent brałeś kredyt
A dla wszystkich wokół jest tajemnicą dlaczego nie sprzedałeś ziemi, żeby spłacić dług i uciec przed kolegami z windykacji
Same tajemnice zwolennika jawności

Nadal będziesz kłamał że berlińscy robotnicy mieszkają w niedogrzanych piwnicach?

>Jedno wiem na pewno.
>Nic nie macie na obronę waszego podlego kapitalizmu

Ja wiem na pewno:
jesteś kłamcą, manipulantem miłośnikiem tajemnic i megahipokrytą

>Nawet jeśli mnie oczernicie i ponizycie idea publicznie jawnej księgi kapitału i podatku od własności nie umrze.

Ja wiem na pewno:
jesteś mistrzem w oczernianiu innych

Cytat:

Co to jest innego niż oczernianie?

Ja wiem na pewno: jesteś kanalią

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> Po prostu nie wiem jakie stosują wylicznia kar i odsetek

Nie tyle nie wiesz, co nie chcesz wiedzieć, spokojnie mógłbyś się dowiedzieć.
Odtajnienie tego forumowiczom, ale przede wszystkim sobie, jest niewygodne.
Zatem taj sobie dalej i żyj w "wygodzie" niewiedzy.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>Ostatecznie siła każdej władzy bierze się z poparcia tłumu (który wierzy, że ta władza jest dobra).
>Wystarczy, że ludzie masowo i jednocześnie odmówią akceptacji rządowego pieniądza, wtedy elity stracą jakiekolwiek narzędzia, aby utrzymać obecny system przy życiu (niemożliwość opłacenia policji i wojska wystarczyłaby do rozpadu obecnego państwa).
I do wprowadzenia zdziczenia rodem z państw III-go świata, rządów bandytów i kacyków, powszechnej nędzy i dehumanizacji.
>Cytat:

Tym, co jest obecne wszędzie na Ziemi, i pozwala państwu nadal istnieć, jest przyzwolenie jego ofiar. [30] Każda ofiara etatyzmu w pewnym stopniu uznaje państwo. Coroczne obwieszczenie Urzędu Skarbowego, że podatek dochodowy zależy od "dobrowolnego przyzwolenia" jest, o ironio, prawdziwe. Gdyby podatnicy zupełnie odcięli wampirowi państwa dopływ krwi, ten niechybnie by zginął; jego nieopłacone policja i armia niemal natychmiast zdezertowałyby, pozbawiając potwora zębów. Gdyby każdy porzucił "legalny środek płatniczy", a do wszelkich transakcji zaczął używać złota i innych dóbr, wątpliwe, by nawet opodatkowanie pozwoliło na utrzymanie współczesnego państwa przy życiu. [31]
>Samuel Edward Konkin III "Nowy manifest libertariański"
>

>Główny problem jest w tym, że większość ludzi nie chce żadnych zmian. Nie wyobrażają sobie życia bez Pana, który im powie, co mają robić.
Główne problemy leżą w nierozumieniu pojęć przez masy społeczne. Państwa zostały zbudowane na na takim patologicznym fundamencie jakim jest "monopol na przemoc", a tymczasem po normalnemu, a zwłaszcza w naturalnej polskiej kulturze czyli nie tej z okupacji żydo-sowieckiej z naleciałościami okupacji żydo-nazi-saskiej, państwo to przede wszystkim dom narodu, a nie jakiś tam "monopol na przemoc", "monopol na kradzież", czy "monopol na niewolnictwo". Takie antyludzkie monopole są nielegalne, w przypadku polski podtrzymywanie ich przy życiu wynika z działalności okupantów, naturalna polska kultura narodowa jak najbardziej jest w stanie stworzyć dom narodu, w którym moglibyśmy żyć po ludzku.

>Duchu nie rozumuj jak stare dziady.
>BTC to niewyobrażalna potęga.
Niejeden się o tym przekona, gdy wartość spadnie o połowę.
>Bitcoin to chyba pierwasz w dziejach ludzkości aplikacja rozproszona, tzn. taka dla której istnieje wyłącznie administrator zbiorowy i żadne samodzielne indywiduum nie ma na tym kontroli.
Ja jednak wolę mieć kontrolę.
>Bitcoin to największy postęp w rozwoju społecznym być może od tysiąclec.
Uważaj bo odlatujesz w stronę ...
>Bitcoin jest tak wielką ideą, że trudno mi nawet wyobrazić sobie jej głębię.
... czarnej dziury ...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

A jaką masz kontrole nad państwowym fiatem ? O ile nie jesteś w gronie kolesi wysoko postawionych dygnitarzy państwowych, to rządowy system pieniężny nie leży w Twoim interesie.

.

>>BTC osiągnął dzisiaj najwyższą cenę w historii względem złotówki:
>>Kiedy wreszcie pogodzicie się z wyższością wolnego zdecentralizowanego pieniądza nad reżimową walutą ?
>Gdy zapłacę za chleb 1 bitcoinem i kasjerka wyda mi 70668,45 zł reszty.

BTC to zapis cyfrowy a nie wydruk na papierze.
Po co miałbyś przelewać komuś 1 BTC za chleb skoro możesz przelać 0,0001 i też zaakeptuje?
Sam definiujesz ile przelewasz BTC nie żadna drukarnia drukująca cyfry na papierze.

>BTC to zapis cyfrowy a nie wydruk na papierze.
Zapis śmieciowy...
www.dobrep(*)twardym-dysku,News,112877.html

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>BTC osiągnął dzisiaj najwyższą cenę w historii względem złotówki:
Gratuluję

>I to bez jakiejkolwiek rządowej przemocy, zastraszania i wsadzania do więzień.
Tym bardziej gratutuję.
Kiedy nie chciano zaakceptować kursu dolara, do demonstrantów strzelano
setki zabitych, tysiące rannych dziesiątki tysięcy przetrzymywanych w tymczasowych obozach na stadionach

>Kiedy wreszcie pogodzicie się z wyższością wolnego zdecentralizowanego pieniądza nad reżimową walutą?

Kiedy odpowiesz na wpis z 11 XI 2019

Cytat:

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>BTC osiągnął dzisiaj najwyższą cenę w historii względem złotówki:
>Gratuluję
>>I to bez jakiejkolwiek rządowej przemocy, zastraszania i wsadzania do więzień.
>Tym bardziej gratutuję.
>Kiedy nie chciano zaakceptować kursu dolara, do demonstrantów strzelano
>setki zabitych, tysiące rannych dziesiątki tysięcy przetrzymywanych w tymczasowych obozach na stadionach

Tak właśnie jest,

USA od dziesięcioleci prowadzi wojny z krajami nieakceptującymi dolara za eksport swoich dóbr, dążąc do obsadzenia w tych krajach swoich marionetkowych rządów (pod przykrywką walki o demokracje)

>>Kiedy wreszcie pogodzicie się z wyższością wolnego zdecentralizowanego pieniądza nad reżimową walutą?
>Kiedy odpowiesz na wpis z 11 XI 2019
> Cytat:

>Oczywiście moje pytania o BTC od lat bez odpowiedzi
>Co zrobisz kiedy sprzedawca na stacji paliw w Prząsławiu k/Jędrzejowa odmówi przyjęcia btc?
>Tak, wiem "to był zamach" (Macierewicz)
>Tak, wiem "Korea sprzedawała moc węgla do Chin" (MaXgolonko)
>Tak, wiem "samochód hamując zwiększa masę" (Hamerlik - Konopka)
>Tylko k..., ja chciałbym coś więcej niż religijne dogmaty świadków Jehowy
>

>

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Jak znajdę frajera, który będzie chciał ode mnie przyjąć czeską koronę czy złotówkę, to oczywiście jak najszybciej mu ją opchnę XD

Zrozum jedno. Tracisz wtedy, kiedy akceptujesz rządową walutę (ponieważ rząd mając wpływ na bazę monetarną, cały czas ją deprecjonuje, więc część swoich świadczeń oddajesz za friko elitom rządzącym, które kreują tę walutę), natomiast jeśli to ty płacisz rządową walutą, jest to dla ciebie korzystne (ponieważ jej wartość zmniejsza się w czasie, więc powinieneś ją jak najszybciej wydać).

.

>>Kiedy nie chciano zaakceptować kursu dolara, do demonstrantów strzelano
>>setki zabitych, tysiące rannych dziesiątki tysięcy przetrzymywanych w tymczasowych obozach na stadionach
>Tak właśnie jest,
>USA od dziesięcioleci prowadzi wojny z krajami nieakceptującymi dolara za eksport swoich dóbr, dążąc do obsadzenia w tych krajach swoich marionetkowych rządów (pod przykrywką walki o demokracje)

Paczpan a ja nie kupiłem dolarów po administracyjnie ustalonym przez rząd USA kursie. Jaki wyrok mi grozi?

>>>Kiedy wreszcie pogodzicie się z wyższością wolnego zdecentralizowanego pieniądza nad reżimową walutą?
>>Kiedy odpowiesz na wpis z 11 XI 2019
>> Cytat:

>>Oczywiście moje pytania o BTC od lat bez odpowiedzi
>>Co zrobisz kiedy sprzedawca na stacji paliw w Prząsławiu k/Jędrzejowa odmówi przyjęcia btc?
>>Tak, wiem "to był zamach" (Macierewicz)
>>Tak, wiem "Korea sprzedawała moc węgla do Chin" (MaXgolonko)
>>Tak, wiem "samochód hamując zwiększa masę" (Hamerlik - Konopka)
>>Tylko k..., ja chciałbym coś więcej niż religijne dogmaty świadków Jehowy
>>

>Jak znajdę frajera, który będzie chciał ode mnie przyjąć czeską koronę czy złotówkę, to oczywiście jak najszybciej mu ją opchnę XD
Twoje prawo

I znów brak odpowiedzi na pytanie.
Uciekasz jak Hamerlik

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>USA od dziesięcioleci prowadzi wojny z krajami nieakceptującymi dolara za eksport swoich dóbr, dążąc do obsadzenia w tych krajach swoich marionetkowych rządów (pod przykrywką walki o demokracje)
>Paczpan a ja nie kupiłem dolarów po administracyjnie ustalonym przez rząd USA kursie. Jaki wyrok mi grozi?

A gdybym miał prywatną stację paliw i w niej prywatną benzynę, podjechałbyś do mnie kupić trochę paliwa a ja na to, że płatności tylko w BTC, bo zadrukowanego cyframi papieru nie wezmę, panuje pandemia i ten może być skażony wirusem, ponadto noszenie papieru jest niepraktyczne a jego składowanie grozi wybuchem pożaru.

Jaki wyrok mi grozi?

Będzie luz i pojedziesz sobie gdzieś indziej ze swoją makulaturą, do innych ludzi, któzy nie mają czym w piecu palić, czy pojedziesz po kolesi i wrócicie z napalmem?

Czy znów będziesz kłamał że berlińscy robotnicy mieszkają w niedogrzanych piwnicach?
Kłamco!

Cytat:

Przeproś

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Czy znów będziesz kłamał że berlińscy robotnicy mieszkają w niedogrzanych piwnicach?
>Kłamco!
> Cytat:

Biedactwo, musi podzielić się swoimi państwowymi dotacjami do prywatnej własności z podatków od biedy i dywidendą od swoich tajnych i nieopodatkownych posiadłości, a chciało ich użyć do kolejnych akwizycji i przewlaszczen czyniąc sobie całą wieś podporządkowana?
>Nadczłowieczeństwo nadludziom należy się jak łańcuchowemu burkowi buda. Dlatego wszelka własność powinna być utajniona i zwolniona od wszelkiego opodatkowania a takze państwowo dotowania i przede wszystkim przymusowo egzekwowana!
>

>Przeproś

Zapytałem cię, kto jest wierzycielem długów państwowych?

Komu będę musiał spłacać dług państwowy do końca życia, a następnie moje dzieci i dzieci moich dzieci?

Nie widzisz o co cię pytam?

KTO TO JEST?

DLACZEGO NIC NIE WIEM O TYM KTO JEST MOIM WIERZYCIELEM?

Kto jest właścicielem Ziemi?
Komu muszę się podporządkować?

KTO TO JEST?

Czy znów będziesz kłamał że berlińscy robotnicy mieszkają w niedogrzanych piwnicach?
Kłamco!

Cytat:

Przeproś
(chyba że poradzisz udowodnić, że dostałem jakąś dotację...)
Nie poradzisz, więc przeproś

Jak przeprosisz za kłamstwa na mój temat, to odpowiem

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Przeproś

Udowodnij, że wydałeś choć kopiejkę na moje alimenta, że kiwnales choćby jeden raz palcem w bucie dla mojego dziecka, a nie tylko czekasz aż je wychowam, by za środki zgromadzine w jednostkach funduszu inwestycyjnego, skupującego długi biedoty, zatrudnić je do roboty przy zaspokajaniu twoich potrzeb!

Udowodnij albo przeproś, że stwierdziłeś, iż płacisz za mnie alimenta.

Co, nie udowidnisz i nie przeprosisz?
Bo jesteś tylko kolejnym chciwym, roszczeniowym, bezwzględnym dziadem, jakich pełno, który rozumuje - moje, dla mnie, więcej, jeszcze więcej dla mnie, tylko dla mnie.

Cytat:

Przeproś

Potem odpowiem na twoje pytania

Kilka razy przepraszałeś za pisanie obelżywych bredni na mój temat i robisz to nadal

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Przeproś
>Udowodnij, że wydałeś choć kopiejkę na moje alimenta, że kiwnales choćby jeden raz palcem w bucie dla mojego dziecka, a nie tylko czekasz aż je wychowam, by za środki zgromadzine w jednostkach funduszu inwestycyjnego, skupującego długi biedoty, zatrudnić je do roboty przy zaspokajaniu twoich potrzeb!
>Udowodnij albo przeproś, że stwierdziłeś, iż płacisz za mnie alimenta.
>Co, nie udowidnisz i nie przeprosisz?
>Bo jesteś tylko kolejnym chciwym, roszczeniowym, bezwzględnym dziadem, jakich pełno, który rozumuje - moje, dla mnie, więcej, jeszcze więcej dla mnie, tylko dla mnie.
Uprawiana na tym forum przez szarleya adwokatura totalitarnych zamordyzmów, świadczy najlepiej co to za osobnik.

> Komu będę musiał spłacać dług państwowy do końca
> życia, a następnie moje dzieci i dzieci moich dzieci?

Dług (o tajemniczej wysokości) byłby państwowy, gdybyś pożyczył w państwowym banku. A tego nie wiemy gdzie pożyczyłeś. Nie pisałeś o tym.
Może i będziesz spłacał do końca życia.
Ale skąd ci się wzięło, że twoje dzieci będą spłacać twój dług? (o tajemniczej wysokości).

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

> DLACZEGO NIC NIE WIEM O TYM KTO JEST MOIM WIERZYCIELEM?

A gdzie zaciągnąłeś ten dług? U ufoludków?
Tak bardzo wtedy interesowało cię, co się z nim dzieje (gdy był jeszcze w rękach tych ufoludków) jak przestałeś go obsługiwać?

Hamerlik leje sikiem prostym na pierwszy bank którego zna nazwę, siedzibę i osoby reprezentujące.
Leje sikiem prostym również na wszystkich po kolei wierzycieli, którzy później handlują tym długiem, ale oni mają meldować się Hamerlikowi ze swojej tożsamości.

Oj, co za "logika". Brawo.

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

To:
>BTC osiągnął dzisiaj najwyższą cenę w historii względem złotówki:
>
jest czystym przeciwwskazaniem do nazywania bitcoina walutą.
Waluta z definicji powinna posiadać stałą wartość. Moje pokolenia, a nawet te starsze nie poznały czegoś takiego jak waluta, bo te "waluty" państwowe są zazwyczaj jako pieniądz niewiele więcej warte od bitcoina. Ja korzystałem z bitcoina już co najmniej kilkanaście razy i czasami od momentu wpłacenia państwowych "pieniędzy" na konto do momentu, w którym chciałem coś kupić to byłem do tyłu już kilka %. Taka dynamika zmiany wartości to może jest dobra dla jakichś zawodowych spekulantów, ale nie do używania tego jako waluty.
>I to bez jakiejkolwiek rządowej przemocy, zastraszania i wsadzania do więzień.
>Kiedy wreszcie pogodzicie się z wyższością wolnego zdecentralizowanego pieniądza nad reżimową walutą
>?
A na czym ta rzekoma "wyższość" miałaby polegać?

>To:
>>BTC osiągnął dzisiaj najwyższą cenę w historii względem złotówki:
>>jest czystym przeciwwskazaniem do nazywania bitcoina walutą.
>Waluta z definicji powinna posiadać stałą wartość. Moje pokolenia, a nawet te starsze nie poznały czegoś takiego jak waluta, bo te "waluty" państwowe są zazwyczaj jako pieniądz niewiele więcej warte od bitcoina. Ja korzystałem z bitcoina już co najmniej kilkanaście razy i czasami od momentu wpłacenia państwowych "pieniędzy" na konto do momentu, w którym chciałem coś kupić to byłem do tyłu już kilka %. Taka dynamika zmiany wartości to może jest dobra dla jakichś zawodowych spekulantów, ale nie do używania tego jako waluty.

Wykres PLN/BTC nie wygląda bardziej stabilnie. A jeśli mówisz o dużych wahaniach ceny BTC względem towarów i usług - to wynika z wciąż dosyć niewielkiej głębokości tego rynku. Teraz na całym świecie powstają firmy profesjonalnie zajmujące się obrotem BTC. Płynność jaką zapewnią te firmy spowoduje, że żadni januszowi spekulanci nie rozbujają już kursu.

>>I to bez jakiejkolwiek rządowej przemocy, zastraszania i wsadzania do więzień.
>>Kiedy wreszcie pogodzicie się z wyższością wolnego zdecentralizowanego pieniądza nad reżimową walutą
>>?
>A na czym ta rzekoma "wyższość" miałaby polegać?
>

Wyższością BTC jest przede wszystkim brak kontroli grupy kolesi nad bazą monetarną.

W tradycyjnym systemie pieniężnym, w którym kolesie dowolnie produkują sobie pieniądze, ty jako zwykły Kowalski tracisz, ponieważ z uwagi na tzw. efekt Cantillona zgromadzone przez ciebie pieniądze tracą siłe nabywczą (ponieważ kolesie kupując bez umiaru nowe dobra podbijają ceny rynkowe, a przy wyższych cenach ty możesz kupić mniej).

Skutkiem efektu Cantillona jest również to, że gdybyś chciał odkładać w polskiej złotówce na kupno domu, to przy standardowym wynagrodzeniu nie starczyłoby na to 100 lat.

Odkładając oszczędności w BTC wystarczy na to kilka lat.

.

>>To:
>>>BTC osiągnął dzisiaj najwyższą cenę w historii względem złotówki:
>>>jest czystym przeciwwskazaniem do nazywania bitcoina walutą.
>>Waluta z definicji powinna posiadać stałą wartość. Moje pokolenia, a nawet te starsze nie poznały czegoś takiego jak waluta, bo te "waluty" państwowe są zazwyczaj jako pieniądz niewiele więcej warte od bitcoina. Ja korzystałem z bitcoina już co najmniej kilkanaście razy i czasami od momentu wpłacenia państwowych "pieniędzy" na konto do momentu, w którym chciałem coś kupić to byłem do tyłu już kilka %. Taka dynamika zmiany wartości to może jest dobra dla jakichś zawodowych spekulantów, ale nie do używania tego jako waluty.
>Wykres PLN/BTC nie wygląda bardziej stabilnie. A jeśli mówisz o dużych wahaniach ceny BTC względem towarów i usług - to wynika z wciąż dosyć niewielkiej głębokości tego rynku. Teraz na całym świecie powstają firmy profesjonalnie zajmujące się obrotem BTC. Płynność jaką zapewnią te firmy spowoduje, że żadni januszowi spekulanci nie rozbujają już kursu.
Bitcoin ma duże wahania względem czegokolwiek na co jest wymieniany za wyjątkiem innych krypto"walut", a teraz jest na górce, a zatem niedługo musi zlecieć, być może po świętach albo w nowym roku.
>>>I to bez jakiejkolwiek rządowej przemocy, zastraszania i wsadzania do więzień.
>>>Kiedy wreszcie pogodzicie się z wyższością wolnego zdecentralizowanego pieniądza nad reżimową walutą
>>>?
>>A na czym ta rzekoma "wyższość" miałaby polegać?
>>
>Wyższością BTC jest przede wszystkim brak kontroli grupy kolesi nad bazą monetarną.
>W tradycyjnym systemie pieniężnym, w którym kolesie dowolnie produkują sobie pieniądze, ty jako zwykły Kowalski tracisz, ponieważ z uwagi na tzw. efekt Cantillona zgromadzone przez ciebie pieniądze tracą siłe nabywczą (ponieważ kolesie kupując bez umiaru nowe dobra podbijają ceny rynkowe, a przy wyższych cenach ty możesz kupić mniej).
Wystarczyło napisać inflacji, wiem o niej.
>Skutkiem efektu Cantillona jest również to, że gdybyś chciał odkładać w polskiej złotówce na kupno domu, to przy standardowym wynagrodzeniu nie starczyłoby na to 100 lat.
To akurat nie tylko inflacja. W Polsce dwukrotny wzrost cen mieszkań wywołano sztucznie w latach 2005-2008, głównie przy pomocy tzw "przepisów unijnych" n.p. budowlanych, czy ograniczających różne kredyty i w ogóle dławiących zakup i budowę nieruchomości, zrobiono to głównie po to, aby uderzyć w pokolenie wyżu demograficznego i wypchnąć je do Anglii ew. w biedę.
>Odkładając oszczędności w BTC wystarczy na to kilka lat.
Kilka lat czego? Czy widziałeś kiedykolwiek kilkuletni wykres bitcoina?

>Kilka lat czego? Czy widziałeś kiedykolwiek kilkuletni wykres bitcoina?

Jest załączony w twojej wypowiedzi.

>>Kilka lat czego? Czy widziałeś kiedykolwiek kilkuletni wykres bitcoina?
>Jest załączony w twojej wypowiedzi.

w twoich wypowiedziach jest jedynie tchórzostwo ucieczki chochoły i kłamstwa

Za kilka tygodni znów zaczniesz domagać się eksperymentu, od którego właśnie uciekłeś
I znów zaczniesz nowy wątek z powtarzaniem tych samych mantr i nad będziesz uciekał od odpowiedzi na pytania i argumenta

A potem znów zaczniesz domagać się eksperymentu, od którego właśnie uciekłeś

I znów i znów i znów

Jesteś intelektualnym impotentem

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Kilka lat czego? Czy widziałeś kiedykolwiek kilkuletni wykres bitcoina?
>>Jest załączony w twojej wypowiedzi.
>w twoich wypowiedziach jest jedynie tchórzostwo ucieczki chochoły i kłamstwa
>Za kilka tygodni znów zaczniesz domagać się eksperymentu, od którego właśnie uciekłeś
>I znów zaczniesz nowy wątek z powtarzaniem tych samych mantr i nad będziesz uciekał od odpowiedzi na pytania i argumenta
A może nauczył się od ciebie?
>A potem znów zaczniesz domagać się eksperymentu, od którego właśnie uciekłeś
Tym sam wykonałeś już mnóstwo ucieczek od argumentów przeciwko totalitarnym zamordyzmom, które reklamujesz.
>I znów i znów i znów
>Jesteś intelektualnym impotentem
Przypominam tylko, że Hamerlik Konopka jest od ciebie mądrzejszy, a po drugie to on przynajmniej próbuje imitować dobre intencje i robi to w sposób o wiele bardziej finezyjny od twojej sowieckiej siermięgi.

>>Kilka lat czego? Czy widziałeś kiedykolwiek kilkuletni wykres bitcoina?
>Jest załączony w twojej wypowiedzi.
Hamerliku Konopko, czy wiesz do czego służy uniwersytet?
Pytam, bo chcę sprawdzić jak dalece przeganiasz szarleya poziomem intelektualnym.

>>Wykres PLN/BTC nie wygląda bardziej stabilnie. A jeśli mówisz o dużych wahaniach ceny BTC względem towarów i usług - to wynika z wciąż dosyć niewielkiej głębokości tego rynku. Teraz na całym świecie powstają firmy profesjonalnie zajmujące się obrotem BTC. Płynność jaką zapewnią te firmy spowoduje, że żadni januszowi spekulanci nie rozbujają już kursu.
>Bitcoin ma duże wahania względem czegokolwiek na co jest wymieniany za wyjątkiem innych krypto"walut", a teraz jest na górce, a zatem niedługo musi zlecieć, być może po świętach albo w nowym roku.

Niekoniecznie. Tym bardziej, że na początku 2017 gdy BTC przebijał ówczesne ATH, to już nigdy znacząco nie spadł poniżej poziomu tamtego ATH.

Wykres na świeczkach tygodniowych względem dolara od drugiej połowy 2011 do pierwszej połowy 2017:



>>Wyższością BTC jest przede wszystkim brak kontroli grupy kolesi nad bazą monetarną.
>>W tradycyjnym systemie pieniężnym, w którym kolesie dowolnie produkują sobie pieniądze, ty jako zwykły Kowalski tracisz, ponieważ z uwagi na tzw. efekt Cantillona zgromadzone przez ciebie pieniądze tracą siłe nabywczą (ponieważ kolesie kupując bez umiaru nowe dobra podbijają ceny rynkowe, a przy wyższych cenach ty możesz kupić mniej).
>Wystarczyło napisać inflacji, wiem o niej.

Mi nie chodzi o samą inflacje, ale o zjawisko nazywane efektem Cantillona. Inflacja mogłaby teoretycznie zachodzić bez efektu Cantillona. Gdyby nowe pieniądze pojawiały się na kontach użytkowników systemu pieniężnego proporocjonalnie do już posiadanych środków, to inflacja wprawdzie by istniała, ale nie miałaby realnego wpływu na siłę nabywczą portfeli (po prostu nominalne ceny wzrosłyby odpowiednio, ale i tak każdy byłby w stanie kupić tyle samo, więc nie miałbym o to pretensji).

Przy opisie efektu Cantillona zwraca się uwagę na to, że nowe pieniądze nie pojawiają się w gospodarce równomiernie. Są kreowane w ten sposób, że korzysta na tym sektor państwowy i finansowy, a tracą najbiedniejsi ludzie bez zdolności kredytowej.

>Waluta z definicji powinna posiadać stałą wartość.

No i wobec czego państwowe fiaty, kreujące wokół siebie potężna biurokratyczna machine i niewyobrazlane koszty istnienia całego sektora finansowego, są stałe?

Gdzie się ta stałość fiatów konkretnie objawia?

W wartościach wynagrodzenia minimalnego?

Nieruchomości potrafią wartościowo wyskoczyć w kosmos i spaść na ziemię w ciągu paru lat, czy to jest ta definicyjna stałość?

Pieniadz państwowy jest niewyobrazlane drogim pieniądzem.
Być może 1/4 ludzkości żyje tylko i wyłącznie z obsługi pieniądza co obciąża pozostała resztę.

Pieniadz przyszłości to po prostu program komputerowy, który daje tyle korzyści obsługującym go ludziom, że wystarcza im z tego za zakup sprzętu, prąd elektryczny i kolację w restauracji dla ludu ale na żadne złote wieże w centrach metropolii już nie będzie.

Pieniądz z prawidłowej definicji istnieje tylko po to, żeby zbuforować wartość podczas wymiany praw własności.

Pieniadz to wyłącznie transmiter prawa własności nic ponadto.
To liczbowy opis wartości własności.

Stałość wartości jest absurdem, bo to musiałoby oznaczać niezmienność wartości własności a wartość własności nieustannie się zmienia.

Wymyśla materiał lepszy od betonu to wartość betorniarki musi pójść w dół. Gdyby próbować utrzymać na sztywno jej wartość to byłoby destrukcją funkcji pieniądza.

Prawidłowy pieniądz absolutnie nie służy do oszczędzania. Pieniądz ma zbuforować wartość tylko na moment wymiany praw własności i na tym jego rola się kończy.
Operowanie pieniądzem w oderwaniu od prawa własności jest patologią systemu pieniężnego, która go niszczy.

W moim modelu istnieje limit oszczędności pieniężnych związany z wartością posiadanej własności. Możesz mieć oszczędności tylko tyle ile masz własności i ani trochę więcej. Kto nic nie posiada może zgromadzić max 2 miesięczne wynagrodzenie za pracę. Wszystko ponadto musisz natychmiast wydac. W moim modelu nie możesz uzyskać wpływu ponad limit oszczędności. Chcesz zyskać nową kasę to wpierw wydaj stara.

>BTC osiągnął dzisiaj najwyższą cenę w historii względem złotówki:
>I to bez jakiejkolwiek rządowej przemocy, zastraszania i wsadzania do więzień.
>Kiedy wreszcie pogodzicie się z wyższością wolnego zdecentralizowanego pieniądza nad reżimową walutą
>?
>.
>


Dziś kurs o 4 tysiące niższy. Czyli jeśli dziś dostałeś wypłatę 1 bitcoina to masz 4 tysiące w plecy bo... no właśnie bo co? Co spowodowało spadek? Wojna w Syrii? Zła pogoda w Bangladeszu? Fakt, że nVidia sprzedała 200000 kart graficznych górnikom, którzy wykorzystują je do kopania BTC?

A jak wiatr słoneczny wysadzi na parę dni pare elektrowni to se będziesz mógł włożyć botcoina w dupę. Chociaż nawet nie bo bardziej wirtualnego czegoś chyba nie ma 😂😂

Owszem, jako obiekt spekulacji i możliwości zarobienia kasy na ZAMIANIE wirtualnego bitcoina na NAMACALNĄ KASĘ LUB ZŁOTO czy nawet safran, trufle lub Ferrari 250 GTO spoko. Ale jako pieniądz, którego nie wiadomo kto i jak wykreował, jak kontroluje i co wpływa na szwankowanie kursu to raczej tak średnio.

Pokaż jaja i zrezygnuj z konwencjonalnej waluty i szalej z BTC. Zobaczymy jak daleko zajedziesz.

>Dziś kurs o 4 tysiące niższy. Czyli jeśli dziś dostałeś wypłatę 1 bitcoina to masz 4 tysiące w plecy bo... no właśnie bo co? Co spowodowało spadek? Wojna w Syrii? Zła pogoda w Bangladeszu? Fakt, że nVidia sprzedała 200000 kart graficznych górnikom, którzy wykorzystują je do kopania BTC?

Ty patrzysz w perspektywie kilku dni, a ja patrzę w perspektywie lat. Ty jeśli oszczędzałeś przez ostatnie lata w złotówce, to dzisiaj jesteś kilkaset tysięcy w plecy.

>A jak wiatr słoneczny wysadzi na parę dni pare elektrowni to se będziesz mógł włożyć botcoina w dupę. Chociaż nawet nie bo bardziej wirtualnego czegoś chyba nie ma

No i co z tego że wysadzi parę elektrowni ? Nawet gdyby wyłączyli całkiem prąd, mam u siebie na dysku zewnętrznym backup całego blockchaina BTC. Włączą prąd na nowo, to społeczność znowu uruchomi węzły i BTC będzie działać.

A mówiąc szczerze to BTC nawet nie potrzebuje prądu do działania . Możesz trzymać blockchain spisany na kartce i weryfikować wszystko ręcznie (albo w oparciu o jakieś urządzenia działające czysto mechanicznie bez energii elektrycznej).

BTC jest praktycznie niezniszczalny (jak karaluch). Zawsze przetrwa jakiś dysk (lub inny nośnik danych) z blockchainem, który umożliwi odbudowanie ostatniego konsensusu sieci .

Nawet wojna atomowa nie zniszczy BTC !

>Pokaż jaja i zrezygnuj z konwencjonalnej waluty i szalej z BTC. Zobaczymy jak daleko zajedziesz.

Ja zawsze jestem gotowy do płacenia w BTC albo przyjęcia BTC w rozliczeniu (jeszcze chętniej) ale wielu ludzi nie chce. Przecież dla mnie nawet byłoby to wygodniejsze, szczególnie przy płaceniu za większe rzeczy typu samochód, nieruchomości itp.

Myślisz że wymienianie takich ilości pieniędzy jest wygodne i tanie ? W bankomatach nie ma gotówki, w bankach jest wielki problem, żeby wypłacić powyżej 20 tys.

Mam nadzieje, że gdy będę budował dom, BTC będzie na tyle powszechne,
że bez problemu będę mógł się rozliczać bezpośrednio w nim.

>Ale jako pieniądz, którego nie wiadomo kto i jak wykreował,

Proces kreacji bitcoinów jest doskonale opisany, jest przedmiotem prac naukowych.
Wykreowali bitcoiny ci, którzy wykazali się w sieci najwyższą mocą obliczeniową.

Ale Ty zdaje się piszesz o stworzeniu idei bitcoina a nie o kreacji jednostek.
Co za różnica kto go stworzył skoro znasz pełny algorytm, który od jego pierwszej implementacji zdążył już ewoluować i architektów jest wielu.
Jak w ocenie bitcoina miałaby ci pomóc znajomość cech jego twórcy?
Bitcoin to czysta matematyka.

>jak kontroluje

bitcoina kolektywnie kontroluje gremium dysponujące większością obliczeniową w sieci bitcoina, będące zarazem w posiadaniu większości bitcoinów.
Kto jak kto ale to gremium krzywdy bitcoinowi zrobić nie pozwoli, bo to jest ich kapitał, ich wartość.
Każdy atak na bitcoina byłby dla nich utratą wartości.

>i co wpływa na szwankowanie kursu
Jego doskonały algorytm, który można podzielić na 3 zasadnicze trzony:

1. algorytm rozproszonego zapisu - łańcuch bloków
pl.wikipedia.org/wiki/Blockchain

2. algorytm kreacji i przypisywania jednostek - Proof of Work
pl.wikipedia.org/wiki/Proof_of_Work

3. algorytm podpisu cyfrowego - ECDSA
pl.wikiped(*)tografia_krzywych_eliptycznych

Rodzaju sieci w jakiej operuje - peer to peer
pl.wikipedia.org/wiki/Peer-to-peer

Z oceny kombinacji tych cech wynika wiara w BTC.

To żadne sztuczki lecz czysta matematyka.

>to raczej tak średnio.
>Pokaż jaja i zrezygnuj z konwencjonalnej waluty i szalej z BTC. Zobaczymy jak daleko zajedziesz.

Ci, którzy nakupili bitcoinów za grosze dojechali już do 70.000 polskich paciorków za 1 btc.
Jak możesz kpić z btc, skoro ten zaraz przebije 100.000 polskich paciorków? Skoro ten utrzymuje wartość od wielu lat? To jest jakaś głupi kpina!

Ile lat i jakich wartości potrzebujesz za dowód?
Aż ci Angela Merkel, z której też kpisz za działania w obliczu korony, powie, że okazało się, iż btc to nie przekręt i ma dużą wartość?
Czekasz aż ci jakiś twój autorytet to powie i z chwilą kiedy to wyrazi btc stanie się pieniądzem?

Zacznij myśleć lepiej samodzielnie.

>bitcoina kolektywnie kontroluje gremium dysponujące większością obliczeniową w sieci bitcoina, będące zarazem w posiadaniu większości bitcoinów.
>Kto jak kto ale to gremium krzywdy bitcoinowi zrobić nie pozwoli, bo to jest ich kapitał, ich wartość.
>Każdy atak na bitcoina byłby dla nich utratą wartości.

Ja tylko doprecyzuję, że górnicy nie mają praktycznie nic do gadania. To wyłącznie właściciele węzłów decydują o tym jak mają wyglądać reguły tworzenia blockchaina BTC. I te reguły są specjalnie tak dobrane, żeby górnikowi dysponującemu dużą mocą obliczeniową bardziej opłacało się postępować w zgodzie z zasadami (potwierdzać transakcje) niż wykorzystywać swoją moc obliczeniową na oszukiwanie sieci. Górnik (właściciel mocy obliczeniowej) pełni więc funkcje podrzędną względem społeczności (zbioru węzłów weryfikujących blockchain).

Węzłów na publicznym IP jest obecnie ponad 11 tysięcy:

bitnodes.io/

a liczba prywatnych węzłów, które użytkownicy trzymają wyłącznie na swoje potrzeby jest pewnie liczona w setkach tysięcy, jeśli nie w milionach

Bardzo ważną cechą bitcoina jest właśnie to, że uruchomienie własnego pełnego węzła jest bardzo tanie, więc możesz brać udział w weryfikowaniu sieci na równych zasad, nawet nie dysponując znaczną ilością mocy obliczeniowej. Nie musisz też oczywiście posiadać żadnych BTC.

***

Gdy w 2017 w BTC wprowadzano SegWita większość górników była temu przeciwna (bo to przekładało się na niższe zarobki dla górników), ale społeczność (właściciele węzłów) chcieli segwita i blockchain rozwijany według reguł segwita jest przez sieć uznawany za prawdziwego bitcoina.

Większość górników w ramach buntu stworzyła wtedy "Bitcoin Casha", ale dziś jest to niszowa kryptowaluta. Stworzyli nawet strone: www.bitcoin.com/ i podszywają się pod prawdziwego bitcoina, ale nikt (kto choć trochę rozumie o co chodzi) ich nie słucha

Dlatego górnicy nie mają żadnej władzy ! To właściciele węzłów decydują o zasadach ustalania konsensusu i te zasady dobierane są tak, aby dysponując mocą obliczeniową nie opłacało się manipulować siecią.

.

>Ja tylko doprecyzuję, że górnicy nie mają praktycznie nic do gadania. To wyłącznie właściciele węzłów decydują o tym jak mają wyglądać reguły tworzenia blockchaina BTC. I te reguły są specjalnie tak dobrane, żeby górnikowi dysponującemu dużą mocą obliczeniową bardziej opłacało się postępować w zgodzie z zasadami (potwierdzać transakcje) niż wykorzystywać swoją moc obliczeniową na oszukiwanie sieci. Górnik (właściciel mocy obliczeniowej) pełni więc funkcje podrzędną względem społeczności (zbioru węzłów weryfikujących blockchain).
>Węzłów na publicznym IP jest obecnie ponad 11 tysięcy:
>bitnodes.io/
>a liczba prywatnych węzłów, które użytkownicy trzymają wyłącznie na swoje potrzeby jest pewnie liczona w setkach tysięcy, jeśli nie w milionach

Może sprostuję.
Nic mi nie widomo, żeby istniala w algorytmie btc jakakolwiek hierarchia węzłów sieci btc. i nie jest prawidłowa sugestia, że te 11.000 jest ważniejsze od pozostałych.

Można sobie przyjąć, założyć na bazie własnych doświadczeń i wiedzy, że te akurat węzły mają większe znaczenie od pozostałych ale tego w żaden sposób nie uwzględnia algorytm btc.

Co w praktyce oznacza, w zgodzie z algorytmem btc, że o prawidlowosci bloku decyduje liczebność węzłów potwierdzajacych.

Gornicy jako dysponenci większości mocy obliczeniowej są zdolni kontrolować większość węzłów.

To oznacza, ze górnicy i właściciele większości btc kolektywnie kontrolują btc.
BTC kontroluje większość kapitału btc.
Co ma wiele sensu dla utrzymania wartości i rozwoju btc.

Osobiście uważam, że w btc dojdzie do koncentracji ośrodkow kontroli pieniądz tej samej jaka w tej chwili istnieje w państwowych fiatach. Btc stanie się w efekcie tym samym czym jest obecny pieniądz państwowy. To tylko kwestia czasu.

To wynika z wadliwego algorytmu kreacji i rozdziału btc, który do tej koncentracji doprowadzi.

Sam mam na myśli inny algorytm kreacji i rozdziału pieniądza związany ściśle z wartością posiadanej własności.
Wówczas koncentracja pieniądza i kontroli nad nim będzie odpowiadać koncentracji własności.
Natomiast koncentracja własności w moim modelu ma być ograniczona przez publicznie jawny kapitał i podatek wyłącznie od własności na rzecz pracowników najemnych bez mienia.

>Może sprostuję.
>Nic mi nie widomo, żeby istniala w algorytmie btc jakakolwiek hierarchia węzłów sieci btc. i nie jest prawidłowa sugestia, że te 11.000 jest ważniejsze od pozostałych.

>Można sobie przyjąć, założyć na bazie własnych doświadczeń i wiedzy, że te akurat węzły mają większe znaczenie od pozostałych ale tego w żaden sposób nie uwzględnia algorytm btc.

Można wyróżnić dwa rodzaje węzłów: zwykłe węzły walidujące (validation nodes), które są bardzo tanie do uruchomienia i praktycznie każdy użytkownik może posiadać taki węzeł oraz węzły rozgłaszające nowe bloki z dowodami pracy (mining nodes), których skuteczne prowadzenie wymaga znacznych nakładów mocy obliczeniowej.

Chciałbym zwrócić uwagę, że (wbrew temu co wydaje mi się, że sugerujesz) węzły posiadające dostęp do dużej mocy obliczeniowej (mining nodes) nie są w żaden sposób ważniejsze od zwykłych węzłów (validation nodes).

Pomimo, że interesy górników i zwykłych użytkowników często są sprzeczne (np. w interesie górników są jak najwyższe opłaty transakcyjne, co jest sprzeczne z interesem ogółu użytkowników) to jednak górnicy muszą realizować algorytm w sposób, który narzuca im ogół węzłów (validation nodes). Mógłbyś dysponować olbrzymią mocą obliczeniową, ale jeżeli będziesz tworzył i rozgłaszał bloki nie spełniające reguł narzucanych przez validation nodes za poprawne, to Twojego łańcucha i tak nikt nie będzie używał, a węzły użytkowników wybiorą jako poprawny łańcuch spełniający reguły (choćby był krótszy).

Empirycznym dowodem na powyższe jest to, że rozwój BTC rzeczywiście potoczył się wbrew interesom górników (dysponujących zdecydowaną większością mocy obliczeniowej w sieci). W 2017 roku miało miejsce uruchomienie SegWita pomimo sprzeciwu kopalń kontrolujących większość mocy obliczeniowej w sieci:

bitcoinmag(*)ay-defines-community-consensus

www.buybitcoinworldwide.com/uasf/

Gydby było prawdą to co piszesz, że Bitcoin jest kontrolowany przez większość mocy obliczeniowej, nie byłoby to możliwe.

Było to możliwe właśnie dlatego, że BTC jest kontrolowany przez wole zwykłych węzłów sieci (validation nodes).

>Gornicy jako dysponenci większości mocy obliczeniowej są zdolni kontrolować większość węzłów.
>To oznacza, ze górnicy i właściciele większości btc kolektywnie kontrolują btc.
>BTC kontroluje większość kapitału btc.

To nie za bardzo poprawny wniosek. Uruchomienie węzła nie wymaga istotnej mocy obliczeniowej, więc dlaczego górnicy mieliby mieć przewagę w tym zakresie ? Gdyby to była prawda, górnicy powstrzymaliby wprowadzenie SegWita, który godził w ich interesy. Posiadanie własnych BTC też nie jest wymagane do uruchomienia węzła walidującego.

>Osobiście uważam, że w btc dojdzie do koncentracji ośrodkow kontroli pieniądz tej >samej jaka w tej chwili istnieje w państwowych fiatach. Btc stanie się w efekcie tym >samym czym jest obecny pieniądz państwowy. To tylko kwestia czasu.

BTC (w przeciwieństwie do innych kryptowalut) jest zaprojektowany tak, aby do tego nie doszło.

Jak pisałem wyżej, w ustalaniu konsensusu decydującą role pełnią zwykłe węzły (validation nodes) i istotne jest, żeby każdy zwykły użytkownik mógł uruchomić taki węzeł lokalnie. To uniemożliwi przejęcie sieci przez górników lub właścicieli dużej ilości btc.

.

>Można wyróżnić dwa rodzaje węzłów: zwykłe węzły walidujące (validation nodes), które są bardzo tanie do uruchomienia i praktycznie każdy użytkownik może posiadać taki węzeł oraz węzły rozgłaszające nowe bloki z dowodami pracy (mining nodes), których skuteczne prowadzenie wymaga znacznych nakładów mocy obliczeniowej.

Czyli dysponent mocy obliczeniowej może stworzyć 1.000.000 węzłów naprzeciw twojego jednego i czyim ogłoszeniom uwierzy sieć? Milionom węzłów czy jednemu?

>Empirycznym dowodem na powyższe jest to, że rozwój BTC rzeczywiście potoczył się wbrew interesom górników (dysponujących zdecydowaną większością mocy obliczeniowej w sieci). W 2017 roku miało miejsce uruchomienie SegWita pomimo sprzeciwu kopalń kontrolujących większość mocy obliczeniowej w sieci:
>bitcoinmag(*)ay-defines-community-consensus
>www.buybitcoinworldwide.com/uasf/
>Gydby było prawdą to co piszesz, że Bitcoin jest kontrolowany przez większość mocy obliczeniowej, nie byłoby to możliwe.

Przedstawiasz tu konflikt interesów pomiędzy górnikami a administratorami węzłów jakby ten rzeczywiście istniał, jakby górnicy nie byli jednocześnie administratorami węzłów.

Gdyby większość obliczeniowa rzeczywiście nie chciała SegWita to nie byłoby żadnego SegWita.
Zdecydowali się, bo wiedzieli, że zatkanie sieci ograniczeniami pierwotnego algorytmu będzie barierą dla propagacji btc i zarazem barierą zysków.

Znalazło się trochę przeciwnych fundamentalistów btc, którzy czynili sobie z niego religę ale ostatecznie żądza zysku jak zawsze zwyciężyła.

Nie ma co mówić, że większość obliczeniowa nie kontroluje btc, kiedy kontroluje, kiedy było to wyraźnie już wyrażone nawet w manifeście Satoshi.

Większość obliczeniowa działając łącznie mogłaby oszukać sieć.
Ale tego nie zrobi, bo korzyści z oszustwa są niczym wobec zysku z egzystencji i rozwoju btc.

W moim modelu postulują aby nad księgę kapitału także kontrolował większość kapitału.
Większość kapitału, która nigdy nie sfalsyfikuje księgi, bo korzyści z oszustwa byłby niczym naprzeciw utraty wartości całego kapitału księgi rozwijanej przez lata.

>Czyli dysponent mocy obliczeniowej może stworzyć 1.000.000 węzłów naprzeciw twojego jednego i czyim ogłoszeniom uwierzy sieć? Milionom węzłów czy jednemu?

Ale algorytm konsensusu w BTC nie działa w ten sposób, że blockchain rozgłaszany przez większość węzłów jest z automatu uznawany za poprawny. Poprawny jest najdłuższy znany łańcuch spełniający reguły. Nawet jeśli milion węzłów (np. uruchomionych przez kopalnie) będzie propagować swoją wersję łańcucha (utworzonego wedle reguł forsowanych przez kopalnie), to węzeł użytkownika odrzuci ten łańcuch, jeśli nie będzie spełniał ustalonych przez społeczność reguł. A społeczność ustali takie reguły, które są w interesie całej społeczności, a nie tylko górników.

Spójrz na to w ten sposób:

Wartość BTC wynika wyłącznie z akceptacji tej waluty przez społeczność. Każdy członek społeczności powinien mieć swój własny węzeł lokalny i na nim zweryfikować czy łańcuch spełnia reguły (szczególnie kiedy akceptuje płatność). Jeśli będziesz chciał komuś zapłacić 0.001 BTC w zamian za świadczenie z jego strony, to użytkownik przyjmujący przelew zaakceptuje go dopiero, jeżeli otrzyma łańcuch spełniający jego reguły (które weryfikuje lokalnie). W rezultacie nawet, jeżeli większość kopalni rozwijałaby i propagował łańcuch według własnych reguł nieakceptowanych przez społeczność, to nikt nie uznałby przelewu zatwierdzonego w takim łańcuchu za poprawny, w rezultacie nikomu nie można by BTC potwierdzonych na takim łańcuchu sprzedać (byłyby bezwartościowe). Górnicy też mają swoje koszty i jeżeli nie byliby w stanie wymienić tych swoich pseudo BTC na prąd czy sprzęt, to długo by nie pociągnęli. W rezultacie ci, którzy chcieliby przetrwać musieliby ostatecznie zaakceptować reguły konsensusu, które byłyby wymuszane przez węzły użytkowników.

.

>Górnicy też mają swoje koszty i jeżeli nie byliby w stanie wymienić tych swoich pseudo BTC na prąd czy sprzęt, to długo by nie pociągnęli. W rezultacie ci, którzy chcieliby przetrwać musieliby ostatecznie zaakceptować reguły konsensusu, które byłyby wymuszane przez węzły użytkowników.

Nie będę się spierał, bo mam za mało wiedzy, żeby to właściwie osądzić.
Wiem, że nikt nie ma do tego motywacji.
Nawet złodzieje bitcoinów nie zamierzają bitcona zniszczyć, chcą go jedynie ukraść.

>Jak możesz kpić z btc, skoro ten zaraz przebije 100.000 polskich paciorków? Skoro ten utrzymuje wartość od wielu lat? To jest jakaś głupi kpina!



Miałeś racje XD

.

>>Jak możesz kpić z btc, skoro ten zaraz przebije 100.000 polskich paciorków? Skoro ten utrzymuje wartość od wielu lat? To jest jakaś głupi kpina!
>Miałeś racje XD
>.

Nic sobie z tego nie zrobią i zdania nie zmienią.
Widzą to, co chcą ujrzeć, nic ponadto.
Tak działa ludzka psyche, broni się przed zmianą przekonań na wszelkie możliwe sposoby.

>>>Jak możesz kpić z btc, skoro ten zaraz przebije 100.000 polskich paciorków? Skoro ten utrzymuje wartość od wielu lat? To jest jakaś głupi kpina!
>>Miałeś racje XD
>>.
>Nic sobie z tego nie zrobią i zdania nie zmienią.
>Widzą to, co chcą ujrzeć, nic ponadto.
>Tak działa ludzka psyche, broni się przed zmianą przekonań na wszelkie możliwe sposoby.

Ja widzę duże szwankowania kursu. Sam z bratem zarobiliśmy już paręnaście tysięcy na kupnie i sprzedaży 3 bitcoinow.

To, że kurs waha się z sekundy na sekundę pokazuje, że nie jest to poważna waluta na przyszłość.

Jest to taka sama bańka jak wiele innych baniek giełdowych. Pęknie jak pierwszy większy gracz zacznie sprzedawać większe zasoby bitcoinow.

Osobiście trzymam 2 bitcoiny jeszcze parę miesięcy nieruszane bo podejrzewam, że kurs po nowym roku podskoczy do 100000$ lub więcej.
A poza tym za bitcoiny sprzedane po dłuższym posiadaniu niż rok nie płaci się podatku dochodowego.

>Ja widzę duże szwankowania kursu. Sam z bratem zarobiliśmy już paręnaście tysięcy na kupnie i sprzedaży 3 bitcoinow.
>To, że kurs waha się z sekundy na sekundę pokazuje, że nie jest to poważna waluta na przyszłość.

Czyli tych 2 Bitcoinow, które masz nie traktujesz poważnie?

>Jest to taka sama bańka jak wiele innych baniek giełdowych. Pęknie jak pierwszy większy gracz zacznie sprzedawać większe zasoby bitcoinow.

A cała praca, która została włożona w jego stworzenie i rozwój to też nic?

>Osobiście trzymam 2 bitcoiny jeszcze parę miesięcy nieruszane bo podejrzewam, że kurs po nowym roku podskoczy do 100000$ lub więcej.

Aha, czekasz na wzrost wartość czegos bez wartości do $100.000?
Brawo! A to mi zarzuca się wariactwo.
Może nazbieraj kamieni rzecznych i poczekaj aż ich wartość wzrośnie do €100.000, na nich też nieźle zarobisz.

>A poza tym za bitcoiny sprzedane po dłuższym posiadaniu niż rok nie płaci się podatku dochodowego.
Podatek dochodowy od czego?
Od wzrostu wartości klucza prywatnego?

pl.m.wikipedia.org/wiki/Klucz_(kryptografia)

który jest niczym innym jak zapisem dużej liczby?

Jezu jaki ten świat chory a to co ludzie mają w umysłach przeraża!

>>Ja widzę duże szwankowania kursu. Sam z bratem zarobiliśmy już paręnaście tysięcy na kupnie i sprzedaży 3 bitcoinow.
>>To, że kurs waha się z sekundy na sekundę pokazuje, że nie jest to poważna waluta na przyszłość.
>Czyli tych 2 Bitcoinow, które masz nie traktujesz poważnie?

Traktuję jak obiekt do spekulacji a nie poważną walutę, która zastąpi konwencjonalny pieniądz.

>>Jest to taka sama bańka jak wiele innych baniek giełdowych. Pęknie jak pierwszy większy gracz zacznie sprzedawać większe zasoby bitcoinow.
>A cała praca, która została włożona w jego stworzenie i rozwój to też nic?

Jaka praca? Bitcoina stworzył nieznany ktoś pod pseudonimem.

>>Osobiście trzymam 2 bitcoiny jeszcze parę miesięcy nieruszane bo podejrzewam, że kurs po nowym roku podskoczy do 100000$ lub więcej.
>Aha, czekasz na wzrost wartość czegos bez wartości do $100.000?
>Brawo! A to mi zarzuca się wariactwo.
>Może nazbieraj kamieni rzecznych i poczekaj aż ich wartość wzrośnie do €100.000, na nich też nieźle zarobisz.

Jeśli jutro tacy jak ty będą płacić za kamienie 100000zl to też nazbieram parę i ci sprzedam. Ty będziesz miał kamienie a ja €.

>>A poza tym za bitcoiny sprzedane po dłuższym posiadaniu niż rok nie płaci się podatku dochodowego.
>Podatek dochodowy od czego?
>Od wzrostu wartości klucza prywatnego?
>pl.m.wikipedia.org/wiki/Klucz_(kryptografia)
>który jest niczym innym jak zapisem dużej liczby?
>Jezu jaki ten świat chory a to co ludzie mają w umysłach przeraża!

Podatek od dochodu. Zgadzam się, że podatek od dochodu, który wygenerowałem zabawą z opodatkowanych pieniędzy, które zarobiłem w pracy jest chujowym wymysłem ale nic na to na razie nie poradzę.

>>A cała praca, która została włożona w jego stworzenie i rozwój to też nic?
>Jaka praca? Bitcoina stworzył nieznany ktoś pod pseudonimem.

Bitcoina tworzą miliony ludzi każdego dnia.
Nie ma już znaczenia kto pierwszy wpadł na ten pomysł.
Na ten sam pomysł wpadłoby kolejno 100 następnych ludzi to była tylko kwestia czasu.

To ma swoje określenie i nazywa się

EWOLUCJA

>>>A cała praca, która została włożona w jego stworzenie i rozwój to też nic?
>>Jaka praca? Bitcoina stworzył nieznany ktoś pod pseudonimem.
>Bitcoina tworzą miliony ludzi każdego dnia.

I tylko oni między sobą bawią się w tego bitcoina.

Ktoś, kto się nie zna może pomyśleć, że to łatwa gra. Ale zabawa w bitcoina to zabawa zamkniętej grupy.

My już parę razy nie sprzedaliśmy bitcoina bo po prostu nikt nie chciał kupić.
Ten wirtualny pieniążek nie jest niczym namacalnym i nie możesz iść z nim jak z dolarem do banku i zamienić tego dolara na rupię. Bank musi ci dolara na rupię wymienić. A jak bitcoina nikt nke będzie chciał od ciebie kupić to sobie siedzisz z nim i się cieszysz jak głupi do sera.

Jest też często tak, że nie możesz kupić całego bitcoina (lub dwóch albo trzech) na raz bo po prostu nikt nie chce sprzedać.

Jest to nic innego jak zabawa w wymianę kamieni na twardą walutę za którą możesz kupić chleb, ser i dom.

W każdej chwili bańka bitcoinowa może pęknąć tak jak przedwczoraj piękna bajka o xrp ripples 😂😂

>>>>A cała praca, która została włożona w jego stworzenie i rozwój to też nic?
>>>Jaka praca? Bitcoina stworzył nieznany ktoś pod pseudonimem.
>>Bitcoina tworzą miliony ludzi każdego dnia.
>I tylko oni między sobą bawią się w tego bitcoina.
>Ktoś, kto się nie zna może pomyśleć, że to łatwa gra. Ale zabawa w bitcoina to zabawa zamkniętej grupy.
>My już parę razy nie sprzedaliśmy bitcoina bo po prostu nikt nie chciał kupić.
>Ten wirtualny pieniążek nie jest niczym namacalnym i nie możesz iść z nim jak z dolarem do banku i zamienić tego dolara na rupię. Bank musi ci dolara na rupię wymienić. A jak bitcoina nikt nke będzie chciał od ciebie kupić to sobie siedzisz z nim i się cieszysz jak głupi do sera.
>Jest też często tak, że nie możesz kupić całego bitcoina (lub dwóch albo trzech) na raz bo po prostu nikt nie chce sprzedać.
>Jest to nic innego jak zabawa w wymianę kamieni na twardą walutę za którą możesz kupić chleb, ser i dom.
>W każdej chwili bańka bitcoinowa może pęknąć tak jak przedwczoraj piękna bajka o xrp ripples 😂😂

Zgadzam się z Tobą.
Wielki orędownik bitcoina Hamerlik, nota bene ekonomista ponoć, propaguje tą wirtualną walutę, jako pieniądz/środek przy wymianie towarowej przyszłości. Z pogardą do pieniądza papierowego, którego traktuje tylko jako zadrukowaną kartkę papieru, zdradza jego zwyczajny brak pojęcia o tym co to jest pieniądz i jaka jego rola i racja istnienia na wolnym rynku. Żeby znał, historię powstania i ewolucji pieniądza, to by jako ekonomista z wyobraźnią dawno spalił się ze wstydu. Swego czasu dałem mu wykład, skrócony wielce, o pieniądzu. Ale widocznie ekonomistą z krwi i kości to on nie jest, bo uważa, że pieniądz jest tylko wymiarem władzy i "nadrzędności" nad innymi. (Jego typowy bełkot). Nie uznaje tego, że na wolnym rynku jest tylko narzędziem pomocnym w wolnej wymianie towarowej, bez cech wywoływania jakiejś nadrzędności. A papierowy, bo wygodniejszy by go schować, przenosić bez zwracania uwagi, ogólnie operować.
Pieniądz w formie papierowej ma uzasadnienie historycznie udowodnione swego powstania a bitcoin raczej nie. Za pieniądzem (oczywiście papierowym, stoi jakaś, wg nominału, wartość). Jest to przeważnie popularne złoto w rezerwach bankowych. Bierzesz np. tysiąc zł idziesz do banku i masz prawo kupć po aktualnym kursie złoto. Za bitcoinem nic nie stoi, bo też nie ma zabezpieczenia jego wartości. Stąd istnieje niebezpieczeństwo, iż pewnego ranka możesz mieć "nic" na koncie z bitcoinami.
Ta gra w bitcoiny przypomina w pewnym sensie odmianę piramidy finansowej. Bitcoin nie jest walutą biorącą udział w giełdach walutowych, więc na rynku walut oficjalnie nie istnieje. Masz rację, mając kilka bitcoinów nie wiesz tak naprawdę co z nimi zrobić.
Cytat:
Trzeba również powiedzieć ilu ludzi odchodzi od tej gry rozczarowanych. Pewnie też miliony. Bezczelne stwierdzenie. Nie podano ile milionów codziennie tworzy bitcoina, więc napisałem bezczelnie ile milionów ludzi odchodzi. Pieniądza nie tworzą ludzie. Pieniądz kreowany jest przez towar. Bo pieniądz jest substytutem towaru, a więc jest też towarem. Widać po tej pisaninie, że to znów "twórczość" (0 qwa!) przemyśleń Hamerlika.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>Wielki orędownik bitcoina Hamerlik, nota bene ekonomista ponoć, propaguje tą wirtualną walutę, jako pieniądz/środek przy wymianie towarowej przyszłości. Z pogardą do pieniądza papierowego, którego traktuje tylko jako zadrukowaną kartkę papieru, zdradza jego zwyczajny brak pojęcia o tym co to jest pieniądz i jaka jego rola i racja istnienia na wolnym rynku. Żeby znał, historię powstania i ewolucji pieniądza, to by jako ekonomista z wyobraźnią dawno spalił się ze wstydu.

Cyfrowy zapis na papierze lepszy czy wręcz konieczny w obliczu możliwości cyfrowego zapisu w chmurze?
pl.wikipedia.org/wiki/Chmura_publiczna

No i jak to uzasadnisz?

Tym, że nikt nie zauważy ani nie dowie się gdy z sąsiadem wymienisz się papierem a w chmurze czujesz, że możesz podlegać obcej kontroli?
Ale do czego sprowadza się problem obcej kontroli?
Do tego, że musiałbyś być uczciwy, sprawiedliwy, szczodry a w tajemnicy możesz myśleć tylko o sobie a przed innymi udawać, że oni też liczą się dla ciebie?

>Swego czasu dałem mu wykład, skrócony wielce, o pieniądzu. Ale widocznie ekonomistą z krwi i kości to on nie jest, bo uważa, że pieniądz jest tylko wymiarem władzy i "nadrzędności" nad innymi. (Jego typowy bełkot). Nie uznaje tego, że na wolnym rynku jest tylko narzędziem pomocnym w wolnej wymianie towarowej, bez cech wywoływania jakiejś nadrzędności. A papierowy, bo wygodniejszy by go schować, przenosić bez zwracania uwagi, ogólnie operować.

Bo jak ktoś nie chce przyjąć do świadomości definicji własności, która jest hierarchicznym, społecznym stosunkiem nadrzędności i podporządkowania, to mu potem wychodzi, że pieniądz noszący w sobie wartość własności, nie jest nośnikiem władzy.

Pieniądz służy wymianie praw własności.
Pieniądz służy redystrybucji władzy.

Zapis cyfr na papierze w obliczu możliwości zapisu elektronicznego jest nieefektywny ale dla ciebie zdaje się inne cechy papieru są ważne "schować, przenosić bez zwracania uwagi".
Papier pomaga ci w rozwoju twojego egoizmu?

Ale nie martw się, egoiści znajdują też rozwiązanie w zapisie elektronicznym.
pl.wikipedia.org/wiki/Dash_(kryptowaluta)
zwany wcześniej darkcoinem

>Pieniądz w formie papierowej ma uzasadnienie historycznie udowodnione swego powstania a bitcoin raczej nie. Za pieniądzem (oczywiście papierowym, stoi jakaś, wg nominału, wartość). Jest to przeważnie popularne złoto w rezerwach bankowych. Bierzesz np. tysiąc zł idziesz do banku i masz prawo kupć po aktualnym kursie złoto.

Za każdym pieniądzem stoi potrzeba wymiany własności nie żadne złoto.
Złoto to metal co się mieni w słońcu i dobrze przewodzi prąd elektryczny. To wszystko.

>Za bitcoinem nic nie stoi, bo też nie ma zabezpieczenia jego wartości. Stąd istnieje niebezpieczeństwo, iż pewnego ranka możesz mieć "nic" na koncie z bitcoinami.

Za bitcoinem stoi ogrom pracy, ogrom wynazczości, wielka sieć, doskonały algorytm, czysta matematyka.
W końcu ktoś uwierzył w osiągniecia matematyki.

Ale czymże jest matematyka dla ciebie wobec papieru zadrukowanego cyframi, który możesz schować do skarpety?

>Ta gra w bitcoiny przypomina w pewnym sensie odmianę piramidy finansowej. Bitcoin nie jest walutą biorącą udział w giełdach walutowych, więc na rynku walut oficjalnie nie istnieje. Masz rację, mając kilka bitcoinów nie wiesz tak naprawdę co z nimi zrobić.

Gra w bitcoiny?
1 BTC = 100.000 polskich paciorków
zabawa w obliczu głodu na świecie, koczowania ludzi w namiotach, w zamkniętych obozach, bez dostępu do czystej wody

>Cytat:

Bitcoina tworzą miliony ludzi każdego dnia.

>Trzeba również powiedzieć ilu ludzi odchodzi od tej gry rozczarowanych.

Ktoś tu gloryfikował zyski ze spekulacji walutami?
Pieniądz nie istnieje po to, żebyś potężnie zarobił nie kiwając palcem w bucie dla drugiego człowieka. To nie jest rola pieniądza.

>Pieniądz kreowany jest przez towar.

Pieniądz kreowany jest przez ludzi, wg określnych przez nich zasad i po to, żeby ci wymienili się między sobą prawem własności.

>Bo pieniądz jest substytutem towaru, a więc jest też towarem.

Nie, pieniądz jest nośnikiem prawa własności.
Pieniądz jest nośnikiem władzy.

Każdy o tym doskonale wie ale nikomu to nie przeszkadza w brnięciu w piramidalne bzdury.

Prawda jest nieopłacalna, więc dla zysków karmimy się fałszem.

>>>>A cała praca, która została włożona w jego stworzenie i rozwój to też nic?
>>>Jaka praca? Bitcoina stworzył nieznany ktoś pod pseudonimem.
>>Bitcoina tworzą miliony ludzi każdego dnia.
>I tylko oni między sobą bawią się w tego bitcoina.

Żyją z tego, karmią własne dzieci z tego, czy to jest zabawne? Może dla ciebie dla mnie to poważne.

>Ktoś, kto się nie zna może pomyśleć, że to łatwa gra. Ale zabawa w bitcoina to zabawa zamkniętej grupy.
>My już parę razy nie sprzedaliśmy bitcoina bo po prostu nikt nie chciał kupić.
>Ten wirtualny pieniążek nie jest niczym namacalnym i nie możesz iść z nim jak z dolarem do banku i zamienić tego dolara na rupię.

Widać, że tych 2 BTC wcale nie masz i tylko zmyslasz. Nie masz ewidentnie żadnego doświadczenia w handlu Bitcoinem.

Ja zdołałbym wymienić BTC na większość popularnych walut w parę minut.

>Bank musi ci dolara na rupię wymienić.

Co musi?
Bank nie musi ci nawet wypłacić depozytu, jak premier państwa uzna, że cała kasa idzie na wojnę.

>A jak bitcoina nikt nke będzie chciał od ciebie kupić to sobie siedzisz z nim i się cieszysz jak głupi do sera.

A jak polskich zlotowoek nikt nie będzie chciał, bo każdy będzie chciał bitcoina, to będziesz mógł napalić banknotami w piecu. W historii pieniądza państwowego się dość często zdarzało.

>Jest też często tak, że nie możesz kupić całego bitcoina (lub dwóch albo trzech) na raz bo po prostu nikt nie chce sprzedać.

Widać, że nie kupowałeś, nie wiesz o czym mówisz.

>Jest to nic innego jak zabawa w wymianę kamieni na twardą walutę za którą możesz kupić chleb, ser i dom.

Dopóki wiara w państwowe paciorki.
Dlugo nie potrwa.

>W każdej chwili bańka bitcoinowa może pęknąć tak jak przedwczoraj piękna bajka o xrp ripples 😂😂

Jak nie zechciało ci się zgłębić idei btc to sobie wierz w takie bzdury.

Nic poważnego nie potwierdza tych bzdur.

BTC wciąż jest tylko początkiem czegoś potężnego, czegoś co zmieni nasze życie i nasz świat.

>Widać, że nie kupowałeś, nie wiesz o czym mówisz.

Ewidentnie udowodniłeś właśnie, że sam nie wiesz jak funkcjonuje handel bitcoinem.

W zależności od wielkości portalu (a więc ilości graczy) nie możesz kupić dowolnej ilości bitcoinow bo po prostu żaden gracz nie chce lub nie może (bo sam ma tylko 0,004 bitcoina) sprzedać tyle bitcoinow ile ty w tym momencie chcesz kupić.

Drugi problem w zabawie z bitcoinem jest czas jaki mija pomiędzy transakcjami.
Widzisz kurs jaki cię interesuje stawiasz zlecenie kupna/sprzedaży za kurs x i się po paru minutach okazuje, że kupiłeś za x+y albo sprzedałeś za x-y.
Dlatego przed kupnem/sprzedażą stawiasz w aplikacji limit widełek za jaki gotów jesteś kupić/sprzedać.

Zresztą jak mógłbyś handlować bitcoinem skoro według własnych deklaracji brak ci kasy na bułki na śniadanie 😂😂😂😂



To jest mój wallet sprzed 2 dni.
Te 2,7 bitcoinow kupiłem od 8 graczy a nie jednego czy dwóch.

>Te 2,7 bitcoinow kupiłem od 8 graczy a nie jednego czy dwóch.

Co mi tu zrzutki wklejasz.
Chcesz pisać poważnie to podaj adres portfela.
Sprawdzę czy piszesz prawdę.

Np. tu
www.blockchain.com/de/btc/blocks

>>Te 2,7 bitcoinow kupiłem od 8 graczy a nie jednego czy dwóch.
>Co mi tu zrzutki wklejasz.
>Chcesz pisać poważnie to podaj adres portfela.
>Sprawdzę czy piszesz prawdę.
>Np. tu
>www.blockchain.com/de/btc/blocks

Ja ci nic nie muszę udowadniać 😂😂😂

Ja handluję a ty teoretyzujesz i nie masz na bułki 😂😂😂

>>www.blockchain.com/de/btc/blocks
>Ja ci nic nie muszę udowadniać 😂😂😂
>Ja handluję a ty teoretyzujesz i nie masz na bułki 😂😂😂

W takim razie nie widzę podstaw, żeby przyznać ci rację w twierdzeniu, że BTC to pic na wodę dla tylko dla zabawy.

Po prostu nie masz racji.

>>>www.blockchain.com/de/btc/blocks
>>Ja ci nic nie muszę udowadniać 😂😂😂
>>Ja handluję a ty teoretyzujesz i nie masz na bułki 😂😂😂
>W takim razie nie widzę podstaw, żeby przyznać ci rację w twierdzeniu, że BTC to pic na wodę dla tylko dla zabawy.
>Po prostu nie masz racji.

Nic nie musisz przyznawać.

Na razie kryptowaluty to nic innego jak zabawa giełdowa.
Nie twierdzę, że to pic na wodę. Wręcz przeciwnie - mając szczęście, umiejętność analizowania można poprzez żonglowanie pomiędzy wirtualnymi kamyczkami a aktualnie ważną, namacalną i ogólnie akceptowalną walutą stać się milionerem.

Ale tak jak xrp ripple tak i wszystkie inne kryptowaluty (jak i inne wirtualne byty ns giełdzie) mogą się pójść j....bać.
Dlatego najważniejszą umiejętnością w giełdowe zabawy jest optymalne w czasie odejście i wymiana kamyczków, bajek i innych jednorożców na coś, co pozwoli kupić ci chleb, ser i dom, zanim te wirtualne byty pójdą się j...bać.

>Nie twierdzę, że to pic na wodę. Wręcz przeciwnie - mając szczęście, umiejętność analizowania można poprzez żonglowanie pomiędzy wirtualnymi kamyczkami a aktualnie ważną, namacalną i ogólnie akceptowalną walutą stać się milionerem.
>Ale tak jak xrp ripple tak i wszystkie inne kryptowaluty (jak i inne wirtualne byty ns giełdzie) mogą się pójść j....bać.
>Dlatego najważniejszą umiejętnością w giełdowe zabawy jest optymalne w czasie odejście i wymiana kamyczków, bajek i innych jednorożców na coś, co pozwoli kupić ci chleb, ser i dom, zanim te wirtualne byty pójdą się j...bać.

Nie koncentruję się na możliwych zyskach ze spekulacji kryptowalutami.
Zostawaj sobie milionerem na zdrowie.

Dla mnie ważne jest coś innego.

System kryptowalut to pierwowzór publicznej księgi kapitału pod kolektywną kontrolą.
System kryptowalut to pośrednia realizacja moich postulatów.

Zyskami z kryptowalut szczęścia moim dzieciom nie zapewnię.
Lepszym światem do egzystencji - możliwe.

Leczę się z prymitywnej chciwości.
Uczę się osiągać szczęście w miejscu, w którym jestem.
Nie robisz na mnie żadnego wrażenia swoimi potencjalnymi inwestycjami w BTC i jednoczesną pogardą dla środowiska BTC.

Ludzi złej woli jest pełno.
Kto by się nimi przejmował