 |
Antysemityzm czy...filosemityzm "Ziemi Obiecanej"? Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Kultura
| Napisano | Autor | Tytuł | | 17-03-2021 07:44 | Arminius (25555 punktów) | Antysemityzm czy...filosemityzm "Ziemi Obiecanej"?
3 na 3 | Obejrzałem sobie po raz trzeci „Ziemię Obiecaną”. Za każdym razem gdy oglądam owo arcydzieło Wajdy, coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, iż jest to, jeżeli nie najlepszy polski film, to w każdym razie jeden z kilku najlepszych. Wyśmienity fresk ukazujący narodziny kapitalizmu, w swej dziecięcej fazie rzecz jasna, bez ludzkiego oblicza. Zasługiwał on na kilka co najmniej Oskarów. Fakt, że go nie dostał jest więc wielce znamienny, szczególnie, że można wymienić długą listę tytułów, które są po prostu szmirami przy obrazie Wajdy, a które statuetkę jednak dostały. Co więc zadecydowało o sekowaniu „Ziemi Obiecanej” przez amerykańską Akademię Filmową??? Odpowiedź jest krótka. Zarzut antysemityzmu. Żydzi ukazani w filmie, w opinii macherów z instytucji jak wyżej, zostali przedstawieni w sposób stereotypowo antysemicki – stąd decyzja o bojkocie arcydzieła. A przecież primo owi Żydzi są ukazani realistycznie/naturalistycznie, secundo, Wajdzie raczej można postawić zarzut filosemityzmu, bo na tle oryginału Reymonta, jego krytyka pierwiastka semickiego w dziele tworzenia kapitalistycznej "ziemi obiecanej" – jest mocno złagodzona. Zainteresowanych problemem, odsyłam do obejrzenia ( ponownego jeżeli trzeba) filmu i odpowiedzenia sobie na pytanie czy arcydzieło owo jest rzeczywiście antysemickie. Tymczasem podrzucam link do jednego z wielu smakowitych fragmentów filmu z zapytaniem o „wpadkę” natury historycznej jakiej nie ustrzegł się reżyser przy jego tworzeniu. www.youtube.com/watch?v=QdZo_X_H-ds | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>arcydzieło Wajdy, coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, iż jest to, jeżeli nie najlepszy polski film, to w każdym razie jeden z kilku najlepszych. Mnie u Wajdy nie przestaje irytować brak holywoodzkiej staranności, by każda scena służyła zaplanowanemu przekazowi, a w Ziemi Obiecanej zwłaszcza wyzierają sceny nie tyle zagrane i wyreżyserowane, co zmontowane z materiału nie do końca celowo zagranego.
>Wyśmienity fresk ukazujący narodziny kapitalizmu, Zasługa Reymonta.
>Zasługiwał on na kilka co najmniej Oskarów. Zasługiwałby, gdyby się Wajda przyłożył i myślał bardziej o samopoczuciu widza, niż aktorów.
> czy arcydzieło owo jest rzeczywiście antysemickie Nie wydaje się, by takim było, choć możliwe, że Żydom nie w smak; po prostu Wajda nie poprawia Reymonta, co w adaptacjach należy uznać za słuszne.
>Tymczasem podrzucam link do jednego z wielu smakowitych fragmentów filmu z zapytaniem o "wpadkę" natury historycznej jakiej nie ustrzegł się reżyser Tę scenę lubię, ale nie wiem nie wiem co historycznie w nim nie gra.
cr
|
|
 | 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | car nie gra... | >Wyśmienity fresk ukazujący narodziny kapitalizmu, >Zasługa Reymonta.
Jasne. Ale przeniesiona na ekran, cokolwiek by nie powiedzieć, udanie przez Wajdę.
>Zasługiwał on na kilka co najmniej Oskarów. >Zasługiwałby, gdyby się Wajda przyłożył i myślał bardziej o samopoczuciu widza, niż aktorów.
Pani myśli, że inne filmy, w tym oskarowe, są wolne od uchybień?
>Tymczasem podrzucam link do jednego z wielu smakowitych fragmentów filmu z zapytaniem o "wpadkę" >natury historycznej jakiej nie ustrzegł się reżyser >Tę scenę lubię, ale nie wiem nie wiem co historycznie w nim nie gra.
Car na ścianie, za Igarem.... nie gra jak należy. Bo to Mikołaj II, którego na tronie carskim jeszcze nie było w 1885r. gdy zmarł Hugo. Mikołaj został carem w 1894 r. W 1885 r. carem był Aleksander III jego ojciec.
|
|
|  | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) | Odp: car nie gra... |
> Pani myśli, że inne filmy, w tym oskarowe, są wolne od uchybień?Nic nie jest idealne, ale Ziemia Obiecana scenami nieplanowanymi zgoła zasłynęła. Osławione zaangażowanie Kaliny Jędrusik najbardziej, ale mnie powaliło puszczenie Pszoniaka zerkającego w oko kamery i machającego do widza; dorabianie do tego ideologii to już czysta żenada, Wajda tę scenę powinien usunąć. Nie zrobił tego, bo zawsze podlizywał się środowisku bardziej niż widzom, stąd zapewne lekkie przereklamowanie jego filmów i pracy z nim. > Car na ścianie, za Igarem.... nie gra jak należy. Bo to Mikołaj II, którego na tronie carskim jeszcze nie było w 1885r. gdy zmarł Hugo. Mikołaj został carem w 1894 r. W 1885 r. carem był Aleksander III jego ojciec.Cóż, chcieli dobrze, ale nie odrobili lekcji.  Sam to wykryłeś? 
cr
|
|
 | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | Odp: Antysemityzm czy...filosemityzm "Ziemi Obiecanej"? | > Mnie u Wajdy nie przestaje irytować brak holywoodzkiej staranności, by każda scena służyła >zaplanowanemu przekazowi, a w Ziemi Obiecanej zwłaszcza wyzierają sceny nie tyle zagrane i >wyreżyserowane, co zmontowane z materiału nie do końca celowo zagranego.Poniżej scena absolutnie oscarowa. Gra aktorów fenomenalna, zarówno Fronczewskiego jak i Szalawskiego. www.youtube.com/watch?v=kDLlc5-_z4c
|
|
|  | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >Mnie u Wajdy nie przestaje irytować brak holywoodzkiej staranności, by każda scena służyła >zaplanowanemu przekazowi, a w Ziemi Obiecanej zwłaszcza wyzierają sceny nie tyle zagrane i >wyreżyserowane, co zmontowane z materiału nie do końca celowo zagranego.> Poniżej scena absolutnie oscarowa. Gra aktorów fenomenalna, zarówno Fronczewskiego jak i Szalawskiego.> www.youtube.com/watch?v=kDLlc5-_z4cWłaśnie: jaka szkoda, że Wajda takiego aktorstwa nie osadził w dziele bardziej rzetelnym reżysersko.
cr
|
|
| |  | 2 na 2 | Elasp (6859 punktów) |
>Właśnie: jaka szkoda, że Wajda takiego aktorstwa nie osadził w dziele bardziej rzetelnym reżysersko.
Możesz podać przykład dzieła bardziej rzetelnego reżysersko?
|
|
| | |  | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>>Właśnie: jaka szkoda, że Wajda takiego aktorstwa nie osadził w dziele bardziej rzetelnym reżysersko. > Możesz podać przykład dzieła bardziej rzetelnego reżysersko? Mogę, ale ponieważ uważasz, że moje posty niczego nie wnoszą do dyskusji, oraz że jako kobieta jestem pod jakimś tam względem idiotką, poproś kogoś, żeby Cię w tej prośbie reprezentował.
cr
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Elasp (6859 punktów) |
>> Możesz podać przykład dzieła bardziej rzetelnego reżysersko? >Mogę, ale ponieważ uważasz, że moje posty niczego nie wnoszą do dyskusji, oraz że jako kobieta jestem pod jakimś tam względem idiotką, poproś kogoś, żeby Cię w tej prośbie reprezentował.
Nie ma sprawy, niniejszym proszę kogoś, aby mnie w tej prośbie reprezentował.
|
|
| | | | |  | 2 na 2 | Duch Prawdy (14787 punktów) | > >> Możesz podać przykład dzieła bardziej rzetelnego reżysersko?> >Mogę, ale ponieważ uważasz, że moje posty niczego nie wnoszą do dyskusji, oraz że jako kobieta jestem pod jakimś tam względem idiotką, poproś kogoś, żeby Cię w tej prośbie reprezentował.> Nie ma sprawy, niniejszym proszę kogoś, aby mnie w tej prośbie reprezentował.OK, reprezentuję Cię w tej prośbie... 
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
| | | | | |  | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >>> Możesz podać przykład dzieła bardziej rzetelnego reżysersko?> >>Mogę, ale ponieważ uważasz, że moje posty niczego nie wnoszą do dyskusji, oraz że jako kobieta jestem pod jakimś tam względem idiotką, poproś kogoś, żeby Cię w tej prośbie reprezentował.> > Nie ma sprawy, niniejszym proszę kogoś, aby mnie w tej prośbie reprezentował.> OK, reprezentuję Cię w tej prośbie... www.racjonalista.pl/forum.php/s,807184#w807641
cr
|
|
| | | | | | |  | 2 na 2 | Duch Prawdy (14787 punktów) | > >>>> Możesz podać przykład dzieła bardziej rzetelnego reżysersko?> >>>Mogę, ale ponieważ uważasz, że moje posty niczego nie wnoszą do dyskusji, oraz że jako kobieta jestem pod jakimś tam względem idiotką, poproś kogoś, żeby Cię w tej prośbie reprezentował.> >> Nie ma sprawy, niniejszym proszę kogoś, aby mnie w tej prośbie reprezentował.> >OK, reprezentuję Cię w tej prośbie...  > www.racjonalista.pl/forum.php/s,807184#w807641Nie ma sprawy 
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
|  | 1 na 1 | bartech (554 punktów) | > >Mnie u Wajdy nie przestaje irytować brak holywoodzkiej staranności, by każda scena służyła >zaplanowanemu przekazowi, a w Ziemi Obiecanej zwłaszcza wyzierają sceny nie tyle zagrane i >wyreżyserowane, co zmontowane z materiału nie do końca celowo zagranego.> Poniżej scena absolutnie oscarowa. Gra aktorów fenomenalna, zarówno Fronczewskiego jak i Szalawskiego.> www.youtube.com/watch?v=kDLlc5-_z4cTutaj jest kolejna oskarowa scena z tego gniota: www.youtube.com/watch?v=CayuCKOwrN0Szkoda, że ten fragment kończy się w tym momencie i nie pokazuje jak Moryc chwilę później zwinnie wchodzi na wysoki słup ogrodzenia i żwawo coś wykrzykuje.
|
|
| |  | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | jestem fertig! | > >>Mnie u Wajdy nie przestaje irytować brak holywoodzkiej staranności, by każda scena służyła >zaplanowanemu przekazowi, a w Ziemi Obiecanej zwłaszcza wyzierają sceny nie tyle zagrane i >wyreżyserowane, co zmontowane z materiału nie do końca celowo zagranego.> >Poniżej scena absolutnie oscarowa. Gra aktorów fenomenalna, zarówno Fronczewskiego jak i Szalawskiego.> >www.youtube.com/watch?v=kDLlc5-_z4c> Tutaj jest kolejna oskarowa scena z tego gniota:> www.youtube.com/watch?v=CayuCKOwrN0> Szkoda, że ten fragment kończy się w tym momencie i nie pokazuje jak Moryc chwilę później zwinnie wchodzi na wysoki słup ogrodzenia i żwawo coś wykrzykuje.Oh, tak, bezwzględnie tak. Od wielu już lat zdarza mi się używać tego zwrotu "jestem fertig" - niekoniecznie w sytuacjach jak ta filmowa, przy czym nie jestem pewien czy to ma być twarde "fertig" jak u Pszoniaka, czy raczej zmiękczone, typu "fertiś"
|
|
| | |  | 1 na 1 | bartech (554 punktów) | Odp: jestem fertig! | Zdaje się, że umknęło Ci określenie, którego użyłem do nazwania tej produkcji  Film ten ma oczywiście sporo zalet, jak zdjęcia, kostiumy, scenografia, ale kompletnie leży tutaj scenariusz, który wraz z grą aktorską ma decydujący wpływ na odbiór dzieła. Ale tak musiała skończyć się próba przeniesienia wielowątkowej powieści na ekran w formie filmu. W takim przypadku trzeba albo okroić fabułę i skupić się na doborze scen istotnych dla głównego wątku, żeby czasowo zmieścić się w formie filmowej, albo po prostu wybrać inną formę. Jak dobrze zrobić ekranizację takiej powieści, pokazali twórcy serialu "Lalka" z 1977 r. W tym miejscu muszę wspomnieć, że TVP jedną dobrą rzecz zrobiło w ostatnich latach - przeprowadziła cyfrową rekonstrukcję sporej liczby starych polskich seriali i filmów. W przypadku "Lalki" efekt jest spektakularny. Polecam sprawdzić to na własne oczy: vod.tvp.pl/website/lalka,42036001Fontetyczny zapis fertig po polsku to fertiś.
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | gra aktorska | > Zdaje się, że umknęło Ci określenie, którego użyłem do nazwania tej produkcji  Sądziłem że to prześmiewczy komentarz. > Film ten ma oczywiście sporo zalet, jak zdjęcia, kostiumy, scenografia, ale kompletnie leży >tutaj scenariusz, który wraz z grą aktorską ma decydujący wpływ na odbiór dzieła.Gra aktorska jest wyśmienita, to wystarcza, nawet jeżeli scenariusz nie jest najwyższych lotów. To taki filmowy pointylizm pierwszorzędnych scen rodzajowych, które osiągają zamierzony cel - oddają wyśmienicie narodziny kapitalistycznej Łodzi. Do "Lalki" nie ma co porównywać, bo to długi serial, więc całkiem inny gatunek i możliwości.
|
|
2 na 2 | Duch Prawdy (14787 punktów) | Odp: Antysemityzm czy...filosemityzm "Ziemi Obiecanej"? | "Słyszeliście że odnalazł się Tymoteusz Szydło? Już nie jest księdzem, teraz pod zmienionym nazwiskiem kręci folie w firmie Obajtka. Żeby jednak opłacało się go zatrudnić, dobry wujek Morawiecki sypnął groszem. Spółka ERG Bieruń-Folie, w której udziały ma prezes Orlenu i jego matka, otrzymala 29,7 milionów złotych dotacji m.in. na zatrudnienie delfina. Teraz, kiedy dziennikarze odkryli cały ten misterny plan, zabrał głos Morawiecki: "Medialny atak na rodzinę Pani Premier Beaty Szydło to bezpardonowa próba podeptania godności drugiego człowieka. Takie nagonki powinny spotkać się z bezwzględnym i powszechnym napiętnowaniem". Kto brudną pałą wojuje, ten od brudnej pały ginie. Mam nadzieję, że już niedługo uda się zaciągnąć ich wszystkich przed oblicze sprawiedliwości! To co dzieje się na szczytach tej skorumpowanej władzy, to znakomity materiał na scenariusz. Grube miliony, wielka polityka, brudne interesy, wyraziste charaktery, a w tle cierpiący podczas pandemii naród, dodatkowo jeszcze okradany przez te hieny. Taka współczesna Ziemia obiecana. Wierzcie mi, to byłby nasz murowany kandydat do Oskara!" Klaudia Jachira
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
 | 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | aktualne | >"Słyszeliście że odnalazł się Tymoteusz Szydło? Już nie jest księdzem, teraz pod zmienionym nazwiskiem kręci folie w firmie Obajtka. Żeby jednak opłacało się go zatrudnić, dobry wujek Morawiecki sypnął groszem. Spółka ERG Bieruń-Folie, w której udziały ma prezes Orlenu i jego matka, otrzymala 29,7 milionów złotych dotacji m.in. na zatrudnienie delfina. Teraz, kiedy dziennikarze odkryli cały ten misterny plan, zabrał głos Morawiecki: "Medialny atak na rodzinę Pani Premier Beaty Szydło to bezpardonowa próba podeptania godności drugiego człowieka. Takie nagonki powinny spotkać się z bezwzględnym i powszechnym napiętnowaniem". Kto brudną pałą wojuje, ten od brudnej pały ginie. Mam nadzieję, że już niedługo uda się zaciągnąć ich wszystkich przed oblicze sprawiedliwości! To co dzieje się na szczytach tej skorumpowanej władzy, to znakomity materiał na scenariusz. Grube miliony, wielka polityka, brudne interesy, wyraziste charaktery, a w tle cierpiący podczas pandemii naród, dodatkowo jeszcze okradany przez te hieny. Taka współczesna Ziemia obiecana. Wierzcie mi, to byłby nasz murowany kandydat do Oskara!" Klaudia Jachira.
Tak, wiele z prawd zawartych w filmie Wajdy jest nadal brutalnie aktualnych. Przy czym ja dorzuciłbym jeszcze do "Ziemi Obiecanej", "Karierę Nikodema Dyzmy" - żeby mieć tych prawd pełny komplet, noo!
|
|
 | z Mantopy (3643 punktów) (zablokowany) | Odp: Antysemityzm czy...filosemityzm "Ziemi Obiecanej"? | > "Słyszeliście że odnalazł się Tymoteusz Szydło? Już nie jest księdzem, teraz pod zmienionym nazwiskiem kręci folie w firmie Obajtka. Żeby jednak opłacało się go zatrudnić, dobry wujek Morawiecki sypnął groszem.www.money.(*)dostanie-ja,183,0,2399927.html"JP Morgan dostanie od rządu dotację w wysokości 20,2 mln zł. To drugi taki grant w historii Polski. Więcej dostał u nas tylko IBM." Obowiązkowe do przeczytania KOMENTARZE. Jesteśmy bogaci finansujemy amerykańskim Chazarom: zakupy F16, bazy wojskowe, zamach stanu na Białorusi, przemysł farmakochemiczny, banki, mamy budować lotnisko z 4 km pasami do lądowania amerykańskich bombowców, propagandę i czort wie co jeszcze. Kilku agentów CIA rządzi finansami Polski.
|
|
|  | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | JP Morgan | >Jesteśmy bogaci finansujemy amerykańskim Chazarom:
Rozumiem, że JP Morgan jest już całkowicie przejęty przez "Chazarów"?
Pytam, bo założyciel, czyli właśnie JP Morgan mający korzenie walijskie stanowił w okolicach I wojny światowej mocną przeciwwagę dla wpływów różnych żydowskich grup kapitałowych w USA typu Schiff czy Warburgowie. Sabotowali oni próby uzyskania pożyczki przez carską Rosję w USA (odwet za rzekome pogromy i antysemityzm) i wówczas wszelkie tego typu inicjatywy przejmował JP Morgan.
|
|
| |  | | haish (2904 punktów) | Odp: JP Morgan | >>Jesteśmy bogaci finansujemy amerykańskim Chazarom: >Rozumiem, że JP Morgan jest już całkowicie przejęty przez "Chazarów"? >Pytam, bo założyciel, czyli właśnie JP Morgan mający korzenie walijskie stanowił w okolicach I wojny światowej mocną przeciwwagę dla wpływów różnych żydowskich grup kapitałowych w USA typu Schiff czy Warburgowie. Sabotowali oni próby uzyskania pożyczki przez carską Rosję w USA (odwet za rzekome pogromy i antysemityzm) i wówczas wszelkie tego typu inicjatywy przejmował JP Morgan.
Amerykańscy Żydzi to głównie społeczności aszkenazyjskie i sefardyjskie. Każda z tych społeczności ma swoje tradycje i język głównie Jidisz i Ladino. Są również grupy zaliczane do wyznawców Judaizmu - posługujące się językim judeo-arabskim(Magreb), Żydzi jemeńscy i inni. W przypadku Chazarów, to należeli oni raczej do wyznawców Hebraizmu[w odróżnieniu od Judaizmu( z Judei)]. Wiele wskazuje na to iż ich religia wywodziła się bardziej od Aramejczyków i z Persji, niż od Żydów z Judei. W odniesieniu do Polski - dziedzictwo po Chazarach istnieje w języku polskim i w językach słowiańskich. Badaniach lingwistycznymi można wykazać różnice między hebraizmami i jidiszyzmami. Tak więc nazywanie kogokolwiek 'amerykańskim Chazarem' jest albo manipulacją, albo wynika z niewiedzy i ignorancji. [Dla mających wątpliwości proponuję uwzględnić stosunki między krajami z językiem aramejskim(Syria i inne), z językami irańskimi(Iran, Afganistan i inne) a koalicją Izrael i USA(ארה"ב 'ercot habrit' kraje przymierza).
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|