>WHO: Obowiązkowe szczepienie może być konieczne
>Przy gwałtownie rosnących wskaźnikach zakażeń w całej Europie i wielu krajach ponownie wprowadza
>siȩ ograniczenia i zamknięcia, Światowa Organizacja Zdrowia ostrzega teraz, że obowiązkowe
>szczepienia mogą być stosowane jako "ostatnia deska ratunku". A w Niemczech mówi się, że
>obowiązkowe szczepienia są "nieuniknione".

Pożyjemy zobaczymy.

>Austria podjęła niedawno decyzję o wprowadzeniu obowiązkowych szczepień od lutego przyszłego roku.

Zaraza zabija miliardy ludzi a oni czekają do lutego???? Przecież to zbrodnia. No chyba, że boją się odszkodowań (bo w przypadku przymusu muszą wziąć odpowiedzialność za skutki uboczne) i czekają do lutego licząc, że do tej pory ludzie zaszczepią się "dobrowolnie".

>Ci, którzy odmówią, ryzykują grzywną lub karą pozbawienia wolności. Jednocześnie w ten weekend w
>całej Europie odbyły się ogromne, a czasem gwałtowne demonstracje przeciwko przepustkom na
>szczepionki i innym powiązanym żądaniom.

E tam. To samobójcy. Zaraza nie zabija tylko 99,xx ludzi. To mało. Dlatego jeszcze trochę i nie będzie niezaszczepionych.

>- Covid-19 po raz kolejny zajmuje pierwsze miejsce wśród przyczyn zgonów w naszym regionie. Wiemy,
>co należy zrobić, mówi BBC Hans Kluge, dyrektor europejski WHO.

Tak wiedzą, że od dwóch lat nawet nie stworzyli narzędzia, które pozwalało by porównywać liczby związane z pandemią. Nawet samego systemu wiarygodnego liczenia zakażeń nie byli w stanie wymyśleć.

>- Zanim pojawią się inne środki, takie jak covidpass, mówi brytyjskiemu kanałowi
>informacyjnemu i dodaje:

Albo tatuaż.

>- To nie jest ograniczenie wolności, ale narzędzie do zachowania naszej indywidualnej wolności.

Tak. A w Oświęcimiu praca czyniła wolnym.

>Niemcy podążają za Austrią.
>Wg niemieckiego komisarza ds. turystyki Thomasa Bareissa pogarszająca się sytuacja oznacza, że
>prędzej czy później szczepienia staną się obowiązkowe i nieuniknione również tam. Uważa też, że
>błędem było niewprowadzanie obowiązkowych szczepień od samego początku.
>FI FAN!!

Tak. Pół roku temu była teoria spiskowa i lusie ostrzegający przed tym scenariuszem byli wyśmiewani.

>Tak. A w Oświęcimiu praca czyniła wolnym.

Teraz w "wolnym" świecie obowiązuje motto:
KREDYT CZYNI WOLNYM, powinno się jeszcze dodać "i bezpiecznym".

>WHO: Obowiązkowe szczepienie może być konieczne
>Przy gwałtownie rosnących wskaźnikach zakażeń w całej Europie i wielu krajach ponownie wprowadza
>siȩ ograniczenia i zamknięcia, Światowa Organizacja Zdrowia ostrzega teraz, że obowiązkowe
>szczepienia mogą być stosowane jako "ostatnia deska ratunku". A w Niemczech mówi się, że
>obowiązkowe szczepienia są "nieuniknione".
>Austria podjęła niedawno decyzję o wprowadzeniu obowiązkowych szczepień od lutego przyszłego roku.
>Ci, którzy odmówią, ryzykują grzywną lub karą pozbawienia wolności. Jednocześnie w ten weekend w
>całej Europie odbyły się ogromne, a czasem gwałtowne demonstracje przeciwko przepustkom na
>szczepionki i innym powiązanym żądaniom.
>- Covid-19 po raz kolejny zajmuje pierwsze miejsce wśród przyczyn zgonów w naszym regionie. Wiemy,
>co należy zrobić, mówi BBC Hans Kluge, dyrektor europejski WHO.
>- Zanim pojawią się inne środki, takie jak covidpass, mówi brytyjskiemu kanałowi
>informacyjnemu i dodaje:
>- To nie jest ograniczenie wolności, ale narzędzie do zachowania naszej indywidualnej wolności.
>Niemcy podążają za Austrią.
>Wg niemieckiego komisarza ds. turystyki Thomasa Bareissa pogarszająca się sytuacja oznacza, że
>prędzej czy później szczepienia staną się obowiązkowe i nieuniknione również tam. Uważa też, że
>błędem było niewprowadzanie obowiązkowych szczepień od samego początku.
>FI FAN!!
Nie wiem czemu skupiasz się na wypowiedziach szarego członka parlamentu, ignorując przy tym jego szefową i jednocześnie kanclerz niemiecką, która wprost deklaruje, że obowiązkowych szczepień w Niemczech nie będzie. Nowy rząd też nie promuje pomysłu obowiązkowych szczepień, a w przypadku FDP ciężko sobie wyobrazić popracie dla takiej inicjatywy.

Nie dałbym sobie uciąć ręki, że Niemcy nie wprowadzą pewnego dnia obowiązkowych szczepień przeciwko COVID, ale na razie nie ma poparcia istotnych polityków.

Oglądałem wywiad z kanclerzem Austriackim i też twierdzi, że był przeciwko temu pomysłowi, ale teraz musiał wybrać pomiędzy upadkiem służby zdrowia (twierdzi, że już doszli do opóźnienia badań i sortowania pacjentów) a nakazaniem szczepień dlatego niechętnie, ale poparł ten pomysł. Trzeba przy tym zaznaczyć, że to co w Austrii jest dramatem (np. konieczność opóźnienia badań), w niektórych państwach (np. w Polsce czy Rumunii) jest standardem i nikt nie będzie tego traktował jako kryterium do wprowadzenia obostrzeń czy obowiązkowych szczepień.

Pożyjemy, zobaczymy, nie analizowałbym jakkolwiek opinii niewiele znaczących polityków bo to nie oni będą decydowali. Zadecyduje sytuacja w szpitalach i decydenci.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Pożyjemy, zobaczymy...

Przypomnijmy, iż poziom zaszczepienia w Austrii wynosi 65-70 %. Według pierwotnych zapewnień epidemiologów zaszczepienie na takim poziomie miało rozwiązywać problem poprze wykształcenie odporności stadnej. Więc albo są oni głupcami albo szczepionka jest felerna.

>>Pożyjemy, zobaczymy...
>Przypomnijmy, iż poziom zaszczepienia w Austrii wynosi 65-70 %. Według pierwotnych zapewnień epidemiologów zaszczepienie na takim poziomie miało rozwiązywać problem poprze wykształcenie odporności stadnej. Więc albo są oni głupcami albo szczepionka jest felerna.

Izrael zaczyna szczepić pięciolatki
Izrael, o którym można powiedzieć, że jest światowym liderem w szczepieniach covidovych, zaczął teraz szczepić dzieci od piątego roku życia.

Dzieci w wieku od 5 do 11 lat są obecnie szczepione przeciwko Covid-19.
Premier kraju Naftali Bennett wszczął alarm, że "fala infekcji" ogarnia kraj.
Wcześniej Izrael szczepił dzieci w wieku od 12 lat wzwyż, ale teraz granica wieku została obniżona do pięciu lat.

>Izrael, o którym można powiedzieć, że jest światowym liderem w szczepieniach covidovych, zaczął teraz szczepić dzieci od piątego roku życia.
>Dzieci w wieku od 5 do 11 lat są obecnie szczepione przeciwko Covid-19.
>Premier kraju Naftali Bennett wszczął alarm, że "fala infekcji" ogarnia kraj.
>Wcześniej Izrael szczepił dzieci w wieku od 12 lat wzwyż, ale teraz granica wieku została >obniżona do pięciu lat.

Ja na miejscu Palestyńczyków też bym się szczepił na to samo co Żydzi.

>>Pożyjemy, zobaczymy...
>Przypomnijmy, iż poziom zaszczepienia w Austrii wynosi 65-70 %. Według pierwotnych zapewnień epidemiologów zaszczepienie na takim poziomie miało rozwiązywać problem poprze wykształcenie odporności stadnej. Więc albo są oni głupcami albo szczepionka jest felerna.

Nie tyle felerna co zbyt nachalnie i na wyrost reklamowana jako gamechanger. Już na długo przed dopuszczeniem do ruchu była przecież reklamowana jako killer pandemii.

I teraz podwójnie, potrójnie i poczwórnie zaszczepieni nie mając na kogo wylać żalu z powodu niedotrzymania obietnic, wylewają go na niezaszczepionych.

Szczepionka miała uratować ludzkość, miała wyplenić wirusa a tu się okazuje, że jedynie chroni przed ciężkim przebiegiem. Wirus okazał się być endemiczny ( cóż za niespodzianka), stadna odporność bajką, pobożnym życzeniem lub kłamstwem a szczepionka zwykłym prawdopodobieństwiem uniknięcia ciężkiego przebiegu.

Jeśli uwierzyło sie politykom i koncernom farmaceutycznym to można być trochę rozczarowanym. A w takim przypadku najlepiej pomaga racjonalizowanie szczepionki ( jak w przypadku nieudanego zakupu) oraz szukanie kozła ofiarnego.

Kozioł ofiarny z wszami kiedyś już był a dziś jest kozioł ofiarny niezaszczepiony.

>Przypomnijmy, iż poziom zaszczepienia w Austrii wynosi 65-70 %. Według pierwotnych zapewnień epidemiologów zaszczepienie na takim poziomie miało rozwiązywać problem poprze wykształcenie odporności stadnej. Więc albo są oni głupcami albo szczepionka jest felerna.

Felerna będzie wtedy jak się okaże że posiada (o ile posiada) jakieś poważne, nieprzyjemne / groźne i w szerokiej populacji zaszczepionych występujące późne efekty uboczne. Incydentalnych obecnych powikłań na serio (np. zakrzepy) nie liczę bo to się zawsze może zdarzyć.

Oczywiście odrębnym tematem jest upolitycznienie całej sprawy i szereg bardzo niebezpiecznych politycznych posunięć (np. propozycje możliwości naruszania tajemnicy lekarskiej przez typowego pracodawcę poprzez dostęp do danych o szczepieniach, paszporty w knajpach w Niemczech).

Patrząc racjonalnie to ta epidemia jest niegroźna, to jakiś koszmar że z tego wynikła taka awantura. Myślę że to jednak specyfika EU, w Brazylii/innych sensownych chyba tak nie szaleją

>>Pożyjemy, zobaczymy...
>Przypomnijmy, iż poziom zaszczepienia w Austrii wynosi 65-70 %. Według pierwotnych zapewnień epidemiologów zaszczepienie na takim poziomie miało rozwiązywać problem poprze wykształcenie odporności stadnej.
Nie jestem epidemiologiem, ale obserwowałem sposób tworzenia prognoz. W szczególności zauważyłem, że dotyczą one nowego wirusa (o którym nawet nie wiadomo czy można się na niego trwale uodpornić) oraz niezrozumianego zjawiska zarażania się ludzi.
O ile wirus nadal nie jest dobrze zrozumiany, to co do drugiej części przyjęto, że dobrze opisze to jakiś model losowy (co zawsze jest tylko założeniem, bo praktycznie nic w naturze nie dzieje się bez żadnego mechanizmu przyczynowo-skutkowego).
Ponadto żadna firma farmaceutyczna nie była i nadal nie jest w stanie określić ani długofalowego działania szczepionek (bo zwyczajnie nie są one do dzisiaj przetestowane), ani też zagwarantować skuteczności (tj odpowiedzi organizmu i wytworzenia przeciwciał - do niedawna nie zalecano szczepienia niektórymi szczepionkami starych ludzi, bo ich organizmy bardzo często nie wytwarzają przeciwciał).

O tym wszystkim i wielu innych wątpliwościach wiedzą i wiedzieli eksperci. Problem w tym, że w TV (zwł. polskiej) wypowiadają się nie eksperci (bo Ci są zajeci nauką), a osoby, które podają się za ekspertów (np. w TVPiS jest ich około 5 i pokrywają wszystkie tematy od astronautyki, porzez tajemnice wywiadów państw typu Rosja czy Chiny, wypadki lotnicze, ekonomię, gospodarkę ... aż po medycynę i psychologię).

Prawdziwy ekspert zazwyczaj nie jest niczego pewien (bo wie ile nie wie) w przeciwieństwie do pseudo-eksperta, który po 1szej stronie książki już czuje, że wie wszystko. Prawdziwy ekspert nie poda konkretnej liczy typu 60% w przypadku nieznanego wirusa i niezbadanego zjawiska modelowanego losowo. Mógłby co najwyżej podawać wyniki jakiś modeli zaznaczajac, że to tylko spekulacja.

Facet, który z pewnością siebie podaje jakieś kategoryczne liczby dotyczące przyszłości tej epidemii jest szarlatanem.

Działania dot. COVIDA opierają się i będą opierały na niepewnych prognozach i nadziejach. Pytanie jak podejmować decyzje w takiej sytuacji? Można krytykować decyzje oparte na niepewnych założeniach, z drugiej strony - masz lepszy pomysł?

>Więc albo są oni głupcami albo szczepionka jest felerna.
Jest jeszcze inna możliwość - brak zrozumienia co twierdzili epidemiolodzy lub słuchanie polityków zamiast ekspertów.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Ponadto żadna firma farmaceutyczna nie była i nadal nie jest w stanie określić ani długofalowego >działania szczepionek (bo zwyczajnie nie są one do dzisiaj przetestowane), ani też zagwarantować >skuteczności (tj odpowiedzi organizmu i wytworzenia przeciwciał - do niedawna nie zalecano >szczepienia niektórymi szczepionkami starych ludzi, bo ich organizmy bardzo często nie >wytwarzają przeciwciał).
>

Wiemy, że dzieci jakoś są odporne a starsi, którzy przeszli już przez życie mając kontakty z różnymi wirusami i mający w sobie dużo więcej przeciwciał są najsłabsi.
Ciekawe czy słabowite dzieci, żyjące dzięki inkubatorowi, które nie były karmione mlekiem matki też mają odporność większą niż ci co przeszli przez życie??
Walka z wirusami zakończy się tak samo, jak już się zakończyła przegrana walka antybiotykami z bakteriami.
Człowiek jak wygra jednostkową walkę z bakteriami i wirusami to będzie to koniec człowieka.
Nixon po lądowaniu człowieka na Księzycu powiedział: teraz pokonamy raka. Po wydaniu miliardów dolarów, umieralność na raka wzrosła im siedmiokrotnie.
Zniszczenie prostego rolnictwa produkującego żywność a stworzenie molochów produkujących masę do trawienia, pod nadzorem naukowców, powoduje, że dopiero poznamy co jeszcze zaskoczy, karmionego leniwego człowieka.
Tak jak przewidział to Marks, życie człowieka będzie takie, by z niego mogli wycisnąć jak największy zysk, brudnymi łapami, kapitaliści.

>Austria podjęła niedawno decyzję o wprowadzeniu obowiązkowych szczepień od lutego przyszłego roku.
>Ci, którzy odmówią, ryzykują grzywną lub karą pozbawienia wolności.

Z tą Austria jest taki problem, że próbowałem poszukać szczegółów tej decyzji, a zamiast szczegółów znalazłem tylko zdziwienie każdej ze stron odnośnie zapowiedzianego terminu 1 lutego oraz przebąkiwania prawników odnośnie tego, czy i jak można sobie wyobrazić kary za uchylanie się.

Opisu konkretnych przepisów i rozwiązań nie znalazłem - może ich po prostu jeszcze nie ma i padła tylko pusta zapowiedź, nie wiadomo co oznaczająca. Do 1 lutego jest szmat czasu na działania zarówno zwolenników jak i przeciwników, łącznie z tym, że owego dnia obecny kanclerz Austrii może nie być już kanclerzem.

>błędem było niewprowadzanie obowiązkowych szczepień od samego początku.
Błędem było niewprowadzenie obowiązkowych szczepień służb medycznych.

---

cr

>>błędem było niewprowadzanie obowiązkowych szczepień od samego początku.
>Błędem było niewprowadzenie obowiązkowych szczepień służb medycznych.
>

---

cr

Zgadzam siȩ z Twoją wypowiedzią.

>>błędem było niewprowadzanie obowiązkowych szczepień od samego początku.
>Błędem było niewprowadzenie obowiązkowych szczepień służb medycznych.
>

---

cr

Zdecydowanie i czekam na to z utęsknieniem.

>>>błędem było niewprowadzanie obowiązkowych szczepień od samego początku.
>>Błędem było niewprowadzenie obowiązkowych szczepień służb medycznych.
>>

---

cr
>Zdecydowanie i czekam na to z utęsknieniem.

Tak to wyglada w tej chwili
Austria jako pierwszy kraj wprowadziła ostatnio przymusowe szczepienia pod groźbą kary grzywny lub więzienia dla tych, którzy odmówią. W zeszłym tygodniu austriacki kanclerz Alexander Schallenberg wyszedł i ogłosił, że wprowadza drakońskie zasady.

- Mimo miesięcy perswazji nie udało nam się przekonać wystarczającej liczby osób do przyjęcia szczepionki- powiedział Schallenberg na konferencji prasowej i oskarżył tych, którzy odmówili przyjęcia szczepionki, o "atak na system opieki zdrowotnej".
Wg Schallenberga, wskaźnik szczepień wynoszący około 66 procent w Austrii jest żenująco niski. Aby temu zaradzić, od lutego przyszłego roku zostanie wprowadzony obowiązek szczepień.

Teraz jest jasne, że Austriacy, którzy nie chcą być zaszczepieni, ryzykują grzywną w wysokości do 3600 euro, co odpowiada 36 000 koron, gdy będzie to obowiązkowe w 2022 roku.
W pierwszym kroku władze wyślą osobom niezaszczepionym czas na wzięcie strzykawki. Jeśli oferta zostanie zignorowana, zostaniesz ukarany grzywną.
Kary w wysokości do 1500 euro, 15 000 koron, będą również nakładane na tych, którzy nie chcą przyjmować tak zwanej dawki uzupełniającej.

- Plan nie polega na tym, żeby ludzie wzięli tylko pierwszy zastrzyk, ale żeby naprawdę otrzymali pełną szczepionkę- mówi minister spraw konstytucyjnych Karoline Edtstadler.
Austria jest jednym z krajów, w których w weekend odbywały się rozległe, a czasem gwałtowne protesty przeciwko rządowemu rozwiązaniu pandemii. W poniedziałek rozpoczęło się kolejne zamknięcie społeczeństwa.

W związku z przymusowymi szczepieniami rząd chorwacki wezwie ambasadora Austrii do wyrażenia zaniepokojenia podstawowymi prawami człowieka Austriaków.
Działania w Austrii zostały opisane przez chorwackiego prezydenta Zorana Milanovicia jako faszystowskie, co Austriacy nazwali "nie do zaakceptowania".