Racjonalista - Strona głównaDo treści
Racjonalista - siedlisko trolli

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » ABC Racjonalisty
NapisanoAutorTytuł
23-04-2022 19:03romaro (25211 punktów)Racjonalista - siedlisko trolli
Ocena 5 na 5
Posty na Facebooku kwestionujące okrucieństwa Buki udostępniono 208 000 razy w ciągu tygodnia
Analiza wykazała, że średnia liczba udostępnień była trzykrotnie wyższa w przypadku postów poddających w wątpliwość rzekome zbrodnie wojenne niż w przypadku postów, które ich nie podawały Posty poddające w wątpliwość dowody na rzekome zbrodnie wojenne w Bukareszcie były udostępniane setki tysięcy razy na Facebooku - wynika z analizy Instytutu Dialogu Strategicznego. Naukowcy przeanalizowali 10 najczęściej udostępnianych na Facebooku postów dotyczących Buczy - przedmieścia Kijowa, które wcześniej było okupowane przez wojska rosyjskie - w 20 krajach i znaleźli 55 postów kwestionujących dowody przemocy wobec ludności cywilnej. W tygodniu poprzedzającym 6 kwietnia posty te były udostępniane 208 000 razy, w porównaniu z 172 000 postów, w których nie kwestionowano prawdziwości zdjęć z miasta. Wśród najpopularniejszych postów dotyczących Buczy, średnia liczba udostępnień była trzykrotnie wyższa w przypadku postów poddających w wątpliwość domniemane zbrodnie wojenne, w porównaniu z tymi, które tego nie robiły.
Burmistrz Buczy powiedział Reutersowi, że od czasu wycofania się Rosjan z miasta znaleziono 400 martwych ciał, choć liczba ta nie została jeszcze niezależnie zweryfikowana. Rosja wielokrotnie zaprzeczała, że celem ataków jest ludność cywilna i twierdziła, że zdjęcia ciał zostały upozorowane. Jednak zdjęcia satelitarne opublikowane przez New York Times zaprzeczają twierdzeniom Moskwy, że siły ukraińskie ułożyły martwe ciała na ulicy w ramach "zainscenizowanej prowokacji" po tym, jak rosyjscy żołnierze już się wycofali. Zdjęcia, wykonane w połowie marca, pokazują trupy na ulicach w dniach poprzedzających wycofanie się Rosjan, a ich pozycje odpowiadają tym, które widać na innych zdjęciach ze smartfonów. Raport organizacji Human Rights Watch udokumentował przypadki ewidentnych egzekucji cywilów w Bukareszcie, a "The Guardian" doniósł o relacjach świadków powszechnej przemocy. Posty kwestionujące dowody rosyjskiej przemocy wobec cywilów pojawiły się we Włoszech, Austrii i Czechach, a także w innych krajach UE. Najczęściej udostępniany post na temat Buczy w Austrii - a także trzeci najczęściej udostępniany post w Niemczech - zawierał tekst skopiowany z prorosyjskiej niemieckojęzycznej gazety Anti-Spiegel. Nawiązując do rosyjskiej interpretacji wydarzeń, post sugerował, że ofiary zostały w rzeczywistości zabite przez ukraińską armię jako kara za wspieranie rosyjskiej armii. Francesca Visser, analityk z Instytutu Dialogu Strategicznego, powiedziała: "Wyniki badań pokazują nam, że wyzwania związane z konfrontacją z prokremlowskimi narracjami i dezinformacją pochodzą od szerszego grona podmiotów niż tylko rosyjskie media państwowe. "Pomimo wysiłków niezależnych ekspertów zajmujących się sprawdzaniem faktów i dziennikarzy, którzy obalili wiele fałszywych narracji rozpowszechnianych przez źródła powiązane z państwem rosyjskim, narracje te zdołały zyskać popularność wśród szerokiej publiczności.
"Niepokojące jest to, że po masakrze najczęściej udostępniane na Facebooku są posty poddające w wątpliwość prawdziwość zdjęć. Niepokojące jest również to, że posty pochodzące z platform i blogerów znanych z rozpowszechniania fałszywych i wprowadzających w błąd narracji, przewyższają zweryfikowane informacje."
"Nasi partnerzy zajmujący się sprawdzaniem faktów obalili wiele twierdzeń o okrucieństwach na Buczu w kilku językach, w tym po ukraińsku, rosyjsku i angielsku".
www.thegua(*)mes-in-a-week?CMP=share_btn_tw


Mam wiadomość dla tych którzy próbowali tu uwiarygadniać istnienie "ukraińskich laboratorii"- już nie tylko Ukraina przez rosyjskich trolli jest szkalowana, wzięli się oni ostro też i za Polskę. Zamieszczam, nim Kobieta mnie ubiegnie:

MOSCOW, 23 kwietnia - RIA Novosti.
Biolaboratoria na Ukrainie - czy naprawdę są związane z Polską? - na to pytanie postawione w RIA Novosti odpowiada Michaił Supotnicki, mikrobiolog wojskowy, główny specjalista ośrodka naukowego Ministerstwa Obrony Rosji, emerytowany pułkownik:

Cytat:
Udział Polski w pracach ukraińskich laboratoriów biologicznych, które prowadziły prace w interesie Stanów Zjednoczonych i innych państw NATO, nie jest wykluczony, mówi wojskowy "Myślę, że są to "naczynia połączone" - Już w latach 20. ubiegłego wieku Polska rozpoczęła własne badania w dziedzinie broni bakteriologicznej i osiągnęła w niej tak duży postęp, że japońskie wojsko przyjechało do Warszawy, aby zapoznać się z osiągnięciami w dziedzinie nieludzkich eksperymentów na ludziach. Niektórzy z głównych uczestników polskiego programu bakteriologicznego w czasie II wojny światowej osiedlili się w Stanach Zjednoczonych i Wielkiej Brytanii.


pbs.twimg.(*)XsAAEjeU?format=jpg&name=large
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

farmer (22440 punktów)

>Zamieszczam, nim Kobieta mnie ubiegnie:

Kobieta wyłapała bana.
DyktaFon (9281 punktów)
Dałem plusa, bo to ważne informacje. Ale nie dziwię się niedowiarkom po doświadczeniach ostatnich lat, gdy manipulacja była standardowym zachowaniem w mediach. Praktycznie przeciętny człowiek nie ma szans w zweryfikowaniu informacji podawanych w tv, radiu, Internecie. Może jedynie wierzyć lub nie. I część wierzy, a część nie. Z doświadczenia życiowego. Dlatego ja się nie dziwię.

A tytuł tego wątku dość... hmmm... dziwny Bo ja raczej uważam, że tu, na fR, jest dużo osób próbujących samodzielnie myśleć, wątpić i dociekać (część, cholera, niezgodnie z moimi poglądami...). Niektórzy się może mylą, może nie są dość sprawni w tym dociekaniu, ale przynajmniej próbują. Jeśli nawet się mylą, to nazywanie ich trollami prowadzi do wrogości i wzajemnych oskarżeń. A przecież nikt nie zagwarantuje, że właśnie romaro ma rację, a druga strona się myli. Może jest na odwrót? Więc z trollami bym był ostrożny
23-04-2022 23:22 
 Ocena 1 na 1
romaro (25211 punktów)
>Dałem plusa, bo to ważne informacje.
Co do huja... To się zdecyduj.
>A przecież nikt nie zagwarantuje, że właśnie romaro ma rację, a druga strona się myli. Może jest na odwrót?
Dałem plusa, ale nie wiem za co.
24-04-2022 15:36 
 Ocena 1 na 1
DyktaFon (9281 punktów)
>>Dałem plusa, bo to ważne informacje.
>Co do huja... To się zdecyduj.
>>A przecież nikt nie zagwarantuje, że właśnie romaro ma rację, a druga strona się myli. Może jest na odwrót?
>Dałem plusa, ale nie wiem za co.
>
Wiem, napisałem za co. Za ważne informacje. Ale nie są to dla mnie jedyne na świecie i najważniejsze. Po prostu zbieram informacje Jedynie mając informacje ze wszystkich stron można próbować wyrobić sobie o czymś zdanie.
23-04-2022 23:56 
 Ocena 2 na 2
farmer (22440 punktów)
.
>A tytuł tego wątku dość... hmmm... dziwny Bo ja raczej uważam, że tu, na fR, jest dużo osób próbujących samodzielnie myśleć, wątpić i dociekać (część, cholera, niezgodnie z moimi poglądami...).


Czyli nie wszyscy myślą samodzielnie.
Sam to dostrzegasz.

>Niektórzy się może mylą, może nie są dość sprawni w tym dociekaniu, ale przynajmniej próbują. Jeśli nawet się mylą, to nazywanie ich trollami prowadzi do wrogości i wzajemnych oskarżeń. A przecież nikt nie zagwarantuje, że właśnie romaro ma rację, a druga strona się myli. Może jest na odwrót? Więc z trollami bym był ostrożny


A jak komuś powiesz że nie myśli samodzielnie to taka soft wersja...trolla?



Powiedz mi czemu nigdy temu trollowi Arminiusowi tak nie napisałeś jak jechał po Żydach że prowadzi to do wrogości.
Bałes się ?
DyktaFon (9281 punktów)
>.
>>A tytuł tego wątku dość... hmmm... dziwny Bo ja raczej uważam, że tu, na fR, jest dużo osób próbujących samodzielnie myśleć, wątpić i dociekać (część, cholera, niezgodnie z moimi poglądami...).
>Czyli nie wszyscy myślą samodzielnie.
>Sam to dostrzegasz.

No oczywiście. Prawie nikt nie myśli samodzielnie. Ja chwilami też... Nie mam wiedzy na każdy temat.

>>Niektórzy się może mylą, może nie są dość sprawni w tym dociekaniu, ale przynajmniej próbują. Jeśli nawet się mylą, to nazywanie ich trollami prowadzi do wrogości i wzajemnych oskarżeń. A przecież nikt nie zagwarantuje, że właśnie romaro ma rację, a druga strona się myli. Może jest na odwrót? Więc z trollami bym był ostrożny
>A jak komuś powiesz że nie myśli samodzielnie to taka soft wersja...trolla?

To by trzeba przyjąć, że wszyscy to trolle.

>Powiedz mi czemu nigdy temu trollowi Arminiusowi tak nie napisałeś jak jechał po Żydach że prowadzi to do wrogości.
>Bałes się ?
>
Żydów czy Arminiusa?
Nie wiem, dlaczego konkretnie tak nie napisałem. Najwidoczniej nie miałem powodu. Jak wyżej gdzieś napisałem, nie lubię mieć wszystkich informacji z jednego źródła. To nigdy nie wróży dobrze. Inna sprawa, że niekiedy trudno ocenić te informacje, jak każda strona na swój sposób ściemnia. To, że w danym momencie jakaś strona jest zgodna z wiodącą doktryną, to nie znaczy, że za chwilę doktryna się nie zmieni. W ciągu mojego życia już trochę "właściwych" doktryn się zmieniło. Kiedyś np. nie wolno było nic mówić na ZSSR, dziś nie wypada nie mówić źle, bo się zostaje trollem. Ciekaw jestem, co będzie jutro? Chiny nadchodzą...

Lubimy mieć takie dominujące doktryny. Wtedy łatwiej żyć. Nie trzeba się zastanawiać, co jest prawdą, co fałszem. Ktoś mi kiedyś powiedział, że on nie zastanawia się nad tym, co mówią w tv lub radiu. Przyjmuje, że mądrzejsi to już wymyślili, sprawdzili, więc on nie ma kompetencji tego podważać. I spokojnie sobie żyje Czego oczywiście życzę też wszystkim tu i gdzie indziej - niech sobie w spokoju żyją. Byle nie zmuszali mnie do wierzenia w te same doktryny, co oni tylko dlatego, że są w danej chwili dominujące, a nie koniecznie już prawdziwe.
farmer (22440 punktów)
>? Więc z trollami bym był ostrożny
>>A jak komuś powiesz że nie myśli samodzielnie to taka soft wersja...trolla?
>To by trzeba przyjąć, że wszyscy to trolle.
>>Powiedz mi czemu nigdy temu trollowi Arminiusowi tak nie napisałeś jak jechał po Żydach że prowadzi to do wrogości.
>>Bałes się ?
>>
>Żydów czy Arminiusa?
>Nie wiem, dlaczego konkretnie tak

No właśnie gdy chodzi o Arminiusa to głowa w piasek.

Więc o co Ci chodzi z tym romaro?

Przypomnę, omijać jak tematy Arminiusa.

Oczywiście zrobisz jak zechcesz ale Twoje uwagi do romaro to hipokryzja.
Jego czyli Arminusa teksty o Żydach nie skwutujesz że prowadzą do wrogości....na tyle jadu co ona wylał.

Dla mnie jesteś hipokrytą.
24-04-2022 00:04 
 Ocena 7 na 7
Drobner (19539 punktów)
>Dałem plusa, bo to ważne informacje. Ale nie dziwię się niedowiarkom po doświadczeniach ostatnich lat, gdy manipulacja była standardowym zachowaniem w mediach. Praktycznie przeciętny człowiek nie ma szans w zweryfikowaniu informacji podawanych w tv, radiu, Internecie. Może jedynie wierzyć lub nie. I część wierzy, a część nie. Z doświadczenia życiowego. Dlatego ja się nie dziwię.
...
>A przecież nikt nie zagwarantuje, że właśnie romaro ma rację, a druga strona się myli. Może jest na odwrót? Więc z trollami bym był ostrożny

Jest fakt, w który nie trzeba wierzyć, bo jest wszystkim wiadomy: Rosja zbrojnie napadła na Ukrainę, co w sposób oczywisty skutkuje ofiarami śmiertelnymi.

Manipuluje ten, kto w dowolny sposób odwraca uwagę odbiorców od tego faktu i ukierunkowuje ją na inne pomniejsze lub poboczne zdarzenia, choćby nawet prawdziwe.

W tym sensie "romaro ma rację": na fR można bezkarnie 'rozwadniać' ten fakt - bez reakcji ze strony moderacji - i, niestety, wielu z tego korzysta.

Drobner, faktograf...

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
Rowerex (859 punktów)
>Manipuluje ten, kto w dowolny sposób odwraca uwagę odbiorców od tego faktu i ukierunkowuje ją na inne pomniejsze lub poboczne zdarzenia, choćby nawet prawdziwe.

memes.yarn(*)43-c9dd-4462-9c3d-8479b0e76a14
DyktaFon (9281 punktów)
>>Dałem plusa, bo to ważne informacje. Ale nie dziwię się niedowiarkom po doświadczeniach ostatnich lat, gdy manipulacja była standardowym zachowaniem w mediach. Praktycznie przeciętny człowiek nie ma szans w zweryfikowaniu informacji podawanych w tv, radiu, Internecie. Może jedynie wierzyć lub nie. I część wierzy, a część nie. Z doświadczenia życiowego. Dlatego ja się nie dziwię.
>...
>>A przecież nikt nie zagwarantuje, że właśnie romaro ma rację, a druga strona się myli. Może jest na odwrót? Więc z trollami bym był ostrożny
>Jest fakt, w który nie trzeba wierzyć, bo jest wszystkim wiadomy: Rosja zbrojnie napadła na Ukrainę, co w sposób oczywisty skutkuje ofiarami śmiertelnymi.
>Manipuluje ten, kto w dowolny sposób odwraca uwagę odbiorców od tego faktu i ukierunkowuje ją na inne pomniejsze lub poboczne zdarzenia, choćby nawet prawdziwe.
>W tym sensie "romaro ma rację": na fR można bezkarnie 'rozwadniać' ten fakt - bez reakcji ze strony moderacji - i, niestety, wielu z tego korzysta.
>Drobner, faktograf...

Tu pełna zgoda... z pewną wątpliwością Ktoś, kto "odwraca uwagę" nie manipuluje, jeśli podaje prawdziwe fakty, a nie zmyślone. Z faktami nie da się dyskutować. Jeśli są prawdziwe, to po prostu należy je znać. A na co się samemu zwróci uwagę, to już inna sprawa.
Bo idąc tym tropem, to by się za chwilę okazało, że nic nie ma poza oficjalną narracją. A przecież to nieprawda.
24-04-2022 16:41 
 Ocena 1 na 1
Drobner (19539 punktów)
>... nic nie ma poza oficjalną narracją. A przecież to nieprawda.

Podstawowa 'nieprawda' to stwierdzenie 'oficjalna narracja'.

Lepiej brzmiałoby: 'oficjalne narracje'.

Można je rozróżniać (całościowo) po ich stosunku do faktu zbrojnej napaści Rosji na Ukrainę.
Nie po szczegółach, choćby prawdziwych.

Drobner, holy(styczny)

'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
24-04-2022 17:00 
 Ocena 1 na 1
DyktaFon (9281 punktów)
>>... nic nie ma poza oficjalną narracją. A przecież to nieprawda.
>Podstawowa 'nieprawda' to stwierdzenie 'oficjalna narracja'.
>Lepiej brzmiałoby: 'oficjalne narracje'.
>Można je rozróżniać (całościowo) po ich stosunku do faktu zbrojnej napaści Rosji na Ukrainę.
>Nie po szczegółach, choćby prawdziwych.
>Drobner, holy(styczny)

Ale w danym momencie zwraca się uwagę gawiedzi na jeden, wybrany element. Np. na Covid-19. Obecnie jest to wojna na Ukrainie. (Czyżby nawet Sars-cov-2 zrozumiał powagę sytuacji i odszedł w niebyt?) Oczywiście tym razem to rzeczywisty problem, szczególnie dla ludzi, którym na głowę lecą bomby.
Proszę jednaj zauważyć, jak to ta narracja się błyskawicznie zmienia, zależnie od... nie wiem czego Jeszcze niedawno sprawą życia i śmierci świata był malutki wirus, dziś jest to wojna na Ukrainie (nie przeczę, że jest... podobnie, jak inne wojny). Ciekawe, co przykryje ten wątek?

A w cieniu tych narracji różne osoby realizują swoje interesy. Np. dzieląc społeczeństwo na zwaśnione grupy. I tak kręci się życie. Dobrze by więc było, zamiast ulegać oficjalnym scenariuszom, "w co społeczeństwo ma wierzyć", mieć swoje zdanie i wgląd w prawdziwe, nie telewizyjne, fakty. Skądś trzeba tą wiedzę pozyskiwać...
24-04-2022 18:08 
 Ocena 3 na 3
Drobner (19539 punktów)
>>>Dałem plusa, bo to ważne informacje.
>Dobrze by więc było, zamiast ulegać oficjalnym scenariuszom, "w co społeczeństwo ma wierzyć", mieć swoje zdanie i wgląd w prawdziwe, nie telewizyjne, fakty. Skądś trzeba tą wiedzę pozyskiwać...

No więc romaro pokazuje m.in. skąd i jak tę wiedzę czerpać i analizować...

Osobiście nie mam dobrej opinii o 'polskim dziennikarstwie'.
A o TVP, Twitterach, Instagramach, Facebookach, ... fR - wspomnę tylko po to, żeby ich nie wspominać...

Drobner, Herostratycznie...


'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
24-04-2022 18:32 
 Ocena 1 na 1
DyktaFon (9281 punktów)
>>>>Dałem plusa, bo to ważne informacje.
>>Dobrze by więc było, zamiast ulegać oficjalnym scenariuszom, "w co społeczeństwo ma wierzyć", mieć swoje zdanie i wgląd w prawdziwe, nie telewizyjne, fakty. Skądś trzeba tą wiedzę pozyskiwać...
>No więc romaro pokazuje m.in. skąd i jak tę wiedzę czerpać i analizować...

A potem się dziwi, dlaczego daję plusa...

>Osobiście nie mam dobrej opinii o 'polskim dziennikarstwie'.
>A o TVP, Twitterach, Instagramach, Facebookach, ... fR - wspomnę tylko po to, żeby ich nie wspominać...
>Drobner, Herostratycznie...

Nie wiem, czy to będzie dobre dziennikarstwo, proszę więc o ocenę. www.youtub(*)NudZPOvw&ab_channel=naTemat.pl

A swoja drogą, gdyby tak ktoś wziął na tapetę naszych polityków, to co by z tych przywódców pozostało...
24-04-2022 21:40 
 Ocena 1 na 1
Rowerex (859 punktów)
>Jest fakt, w który nie trzeba wierzyć, bo jest wszystkim wiadomy: Rosja zbrojnie napadła na Ukrainę, co w sposób oczywisty skutkuje ofiarami śmiertelnymi.

Uważasz, że należy nadać każdemu "faktowi" jakąś hierarchię lub priorytet, a potem obowiązkowo głosić fakty w kolejności zgodnej z aktualnie ustaloną hierarchią i priorytetami? Kto ma kompetencje i uprawnienia, by taką hierarchię i priorytety tworzyć? A może ktoś je już tworzy? Kto? Może jakaś grupa? Kim oni są, dla kogo pracują, kto im płaci?

>Manipuluje ten, kto w dowolny sposób odwraca uwagę odbiorców od tego faktu i ukierunkowuje ją na inne pomniejsze lub poboczne zdarzenia, choćby nawet prawdziwe.

To propozycja nowego paragrafu kodeksu karnego, czy kodeksu wykroczeń - postulujesz wdrożenie? Jakie będą kary? Jakie kryteria oceny? Może chcesz z takim hasłem wystąpić w jakichś wyborach?
Drobner (19539 punktów)
>Mam wiadomość dla tych którzy próbowali tu uwiarygadniać istnienie "ukraińskich laboratorii"- już nie tylko Ukraina przez rosyjskich trolli jest szkalowana, wzięli się oni ostro też i za Polskę.
...
>...odpowiada Michaił Supotnicki, mikrobiolog wojskowy, główny specjalista ośrodka naukowego Ministerstwa Obrony Rosji, emerytowany pułkownik...

Hmmm...

Skoro "laboratoria biologiczne" są złe, to...

... gdzie pracował rosyjski pułkownik-mikrobiolog Supotnicki?

W Armijnym Instytucie Przeziębień, nieprawdaż?

Drobner, spomiędzy wierszy...


'Duch Prawdy' Mankiewicz: " Jestem jak Mikołaj Kopernik, który samotnie stanął naprzeciwko Kościoła i powiedział; "Mylicie się wszyscy. Ziemia jest okrągła." "
www.oczko.xtreemhost.com/oczko/27/list/?i=1
Rowerex (859 punktów)
Jest popyt na rozrywkę, to jest jej podaż, a jedno napędza drugie. Dobrze napisałem - NA ROZRYWKĘ.

Niech sobie każdy przypomni, ile razy zdarzyło mu się prowadzić dyskusje na temat wojny z uśmiechem i radością, jakby to była świeżo obejrzana premiera dobrego filmu, może jakaś wciągająca gra komputerowa, przy alkoholu, żarciu, wśród znajomych, wśród rodziny, na forum, w internecie itp. - i czy to był rzeczywisty "śmiech przez łzy" lub uczucie radości wynikało wyłącznie z powodu "zapomnienia się" - czy może jednak stało się to wszystko wciągającą ROZRYWKĄ, a nawet ŚWIETNĄ ZABAWĄ, do której co dzień wraca się z bezmyślną PRZYJEMNOŚCIĄ?

Może jednak coraz mniej jest wokół informacji, dezinformacji, propagandy, manipulacji - mniej, mimo że ilość produkowanych i przyswajanych treści rośnie - mniej, bo może sposób odbioru i przetwarzania zmienił istotę rosnącego stosu treści - zmienił na tyle, że stały się one w rzeczywistości treściami ROZRYWKOWYMI, oferowanymi i kupowanymi tylko dla rozrywki - i już bez znaczenia, że ciągle są to treści tragiczne, już bez znaczenia co jest prawdą, co półprawdą, co kłamstwem, bo wszystko to razem po wymieszaniu i bez wstrząśnięcia daje po prostu DOBRĄ ZABAWĘ.

No to "dobrej".

Wróć do listy wątków działu ABC Racjonalisty
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365