 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Gospodarka i ekonomia
| Napisano | Autor | Tytuł | | 22-10-2022 12:02 | onwegkarl (3 punktów) | Zielony Kapitalizm | Właśnie skończyłem krytyczną pracę Bullera o zielonym kapitalizmie „Wartość wieloryba”. W rozdziale 6 krytykuje przypisywanie naturze wartości pieniężnej. Nie wchodzi w szczegóły techniczne kapitału naturalnego i usług ekosystemowych, ale zwraca uwagę na ich niepowodzenia w poprawie klimatu i bioróżnorodności. Świetna krytyka zielonego kapitalizmu, ale nie wyważony obraz.
Czy w celu ochrony przyrody należy stosować mechanizmy rynkowe, czy też regulacje rządowe (nierynkowe)? To pytanie zakłada, że przyrodę należy chronić. Pożywienie, powietrze, woda i wiele więcej zależy nam od natury. Bez tych usług ekosystemowych nie możemy przetrwać. Załamanie się biosfery spowodowałoby wielkie cierpienie ludzkie.
Sugeruje przestrzeganie zasady ostrożności i nie ryzykowanie przyszłości. Jednak przestrzeganie tej zasady może doprowadzić do zakończenia rozwoju gospodarczego i naukowego. Przewiduje się, że do końca tego stulecia nasza populacja ustabilizuje się na poziomie około dziesięciu miliardów, a następnie zacznie się kurczyć. Tak więc wzrost populacji w naturalny sposób dobiegnie końca.
Powinniśmy przestać eksportować zanieczyszczenia i niszczenie środowiska z globalnej Północy na globalne Południe. Będzie to wymagało dobrowolnych działań rządu. Globalna Północ powinna dokonywać płatności na rzecz globalnego Południa za niszczenie środowiska, w tym ziemi i wspólnej atmosfery.
Tymczasem PKB i bogactwo należy liczyć z uwzględnieniem kapitału naturalnego. A te ziemie lub inne środowiska, które zapewniają podstawowe usługi ekosystemowe, powinny mieć wartość i być chronione.
Tak więc połączenie mechanizmów rynkowych i nierynkowych powinno być wykorzystywane do ochrony naszego środowiska. Czy wierzysz w przypisywanie naturze wartości pieniężnej? Jakie polityki popierasz w celu ochrony globalnego środowiska? |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
| szarley (54913 punktów) | Proponuję, przeczytaj, przy Twoich zainteresowaniach i wątpliwościach, da Ci trochę do myślenia Tomáą Sedláček "Ekonomia dobra i zła" cs.wikipedia.org/wiki/Ekonomie_dobra_a_zlaJest w polskim przekładzie
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
 | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Proponuję, przeczytaj, przy Twoich zainteresowaniach i wątpliwościach, da Ci trochę do myślenia...
Gdyby proponowane przez interlokutorów lektury niosły jakąś argumentację, proponujący sami by z nich korzystali skutecznie obalając tezy przedmówców.
cr
|
|
| | | szarley (54913 punktów) | >>Proponuję, przeczytaj, przy Twoich zainteresowaniach i wątpliwościach, da Ci trochę do myślenia...
>Gdyby proponowane przez interlokutorów lektury niosły jakąś argumentację, proponujący sami by z nich korzystali skutecznie obalając tezy przedmówców.
Z czego wnioskujesz, że chcę obalać tezy przedmówcy?
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >>Proponuję, przeczytaj, przy Twoich zainteresowaniach i wątpliwościach, da Ci trochę do myślenia...> >Gdyby proponowane przez interlokutorów lektury niosły jakąś argumentację, proponujący sami by z nich korzystali skutecznie obalając tezy przedmówców.> Z czego wnioskujesz, że chcę obalać tezy przedmówcy?A z czego ty wnioskujesz o takich moich wnioskach? 
cr
|
|
| | | | | szarley (54913 punktów) | > >>>Proponuję, przeczytaj, przy Twoich zainteresowaniach i wątpliwościach, da Ci trochę do myślenia...> >>Gdyby proponowane przez interlokutorów lektury niosły jakąś argumentację, proponujący sami by z nich korzystali skutecznie obalając tezy przedmówców.> >Z czego wnioskujesz, że chcę obalać tezy przedmówcy?> A z czego ty wnioskujesz o takich moich wnioskach? > A z czego ty wnioskujesz że ja wnioskuję, że Ty wnioskujesz że ja wnioskuję, że Ty wnioskujesz o takich moich wnioskach?Przeczytałem, że kogoś interesuje pewien temat, zaproponowałem lekturę, z tym tematem związaną. To wszystko. Reszta to Twoja zabawa słówkami, młócenie słomy, pisanie byle pisać bez merytorycznej treści Pa
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >>>>Proponuję, przeczytaj, przy Twoich zainteresowaniach i wątpliwościach, da Ci trochę do myślenia...> >>>Gdyby proponowane przez interlokutorów lektury niosły jakąś argumentację, proponujący sami by z nich korzystali skutecznie obalając tezy przedmówców.> >>Z czego wnioskujesz, że chcę obalać tezy przedmówcy?> >A z czego ty wnioskujesz o takich moich wnioskach? > >A z czego ty wnioskujesz że ja wnioskuję, że Ty wnioskujesz że ja wnioskuję, że Ty wnioskujesz o takich moich wnioskach?> Przeczytałem, że kogoś interesuje pewien temat, zaproponowałem lekturę, z tym tematem związaną. To wszystko.Ja zaś tylko przypomniałam, że jest regułą, iż proponujący rozmówcom lekturę sam z jej domniemanego (rzekomego zatem?) dobrodziejstwa nie korzysta.
cr
|
|
| | | | | | | szarley (54913 punktów) | >>Przeczytałem, że kogoś interesuje pewien temat, zaproponowałem lekturę, z tym tematem związaną. To wszystko.
>Ja zaś tylko przypomniałam, że jest regułą, iż proponujący rozmówcom lekturę sam z jej domniemanego (rzekomego zatem?) dobrodziejstwa nie korzysta.
Nie wymyślaj reguł, których udowodnić nie poradzisz
Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby
|
|
| | | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Nie wymyślaj reguł, których udowodnić nie poradzisz
Bo ty mi udowodnisz, że takie wymyślam?
cr
|
|
| chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> należy stosować mechanizmy rynkowe, czy też regulacje rządowe (nierynkowe)?Jak to "stosowanie mechanizmów rynkowych", to już sam rynek przestał działać?  A serio, to opisana sytuacja oznacza zmierzch kapitalizmu i ewoluowanie w... Inną stronę.
cr
|
|
|  1 na 1 | romaro (25211 punktów) | > A serio, to opisana sytuacja oznacza zmierzch kapitalizmu i ewoluowanie w... Inną stronę. Pszczoły i inne zapylające stworzenia, takie jak ptaki, biedronki i motyle, naturalnie rozprzestrzeniają pyłek, przyczyniając się do naszego rolnictwa. Naukowcy oszacowali, że pszczoły i inne gatunki zwiększają wartość globalnej produkcji rolnej o 235 mld USD do 577 mld USD rocznie. Namorzyny, "las w morzu" występujący głównie w klimacie tropikalnym, jest domem dla dzikiej przyrody, chroni linię brzegową i sekwestruje węgiel: te usługi ekosystemowe wynoszą od 33 000 do 57 000 dolarów amerykańskich na hektar lasu. Uważasz, że w kapitaliźmie ludzie nie są w stanie nadać wartości pieniężnej zniszczonemu ekosystemowi.
|
|
| | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> Uważasz, że w kapitaliźmie ludzie nie są w stanie nadać wartości pieniężnej zniszczonemu ekosystemowi.Bo dopiero niezniszczony ma wartość. 
cr
|
|
| | | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | > >Uważasz, że w kapitaliźmie ludzie nie są w stanie nadać wartości pieniężnej zniszczonemu ekosystemowi.> Bo dopiero niezniszczony ma wartość. Zgadza się, ale faktem też jest, że im bardziej niszczymy obecny ekosystem tym droższe jest jego utrzymanie w zadawalającej kondycji*. Analizy kosztów i korzyści usług ekosystemowych koncentrują się na funkcjach, które są przede wszystkim przydatne dla ludzi. W ten sposób wewnętrzna, niematerialna wartość natury jest wyłączona z obliczeń. * Jak możemy wycenić krajobraz, którego piękno zależy od osoby, która na niego patrzy?
|
|
| | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> Zgadza się, ale faktem też jest, że im bardziej niszczymy obecny ekosystem tym droższe jest jego utrzymanieJak to "niszczymy"? Ja niszczę?  > *Jak możemy wycenić krajobraz, którego piękno zależy od osoby, która na niego patrzy?Wg spadku ceny gruntu pod jej stopami.
cr
|
|
| | | | | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | > >Zgadza się, ale faktem też jest, że im bardziej niszczymy obecny ekosystem tym droższe jest jego utrzymanie> Jak to "niszczymy"? Ja niszczę?Niech rzuci kamieniem ten kto nie korzystał z... toreb foliowych. > >*Jak możemy wycenić krajobraz, którego piękno zależy od osoby, która na niego patrzy?> Wg spadku ceny gruntu pod jej stopami.Mówimy o wycenie piękna... W podobny sposób wyceniać można piękno kobiet?
|
|
| | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> Mówimy o wycenie piękna...No i hotelowy pokój z jednym widokiem z okna będzie droższy/tańszy od takiego samego z innym. > W podobny sposób wyceniać można piękno kobiet?Myślę, że jak sprzedajesz np. swoją córkę, to powinieneś przyjąć optykę nabywcy. 
cr
|
|
| | | | | | | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | > Myślę, że jak sprzedajesz np. swoją córkę, to powinieneś przyjąć optykę nabywcy. Nigdy nie miałem córki i tak sobie pomyślałem, że mam już swoje lata..., chętnie coś bym nabył dla siebie.
|
|
| | | | | | | | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Nigdy nie miałem córki i tak sobie pomyślałem, że mam już swoje lata..., chętnie coś bym nabył dla siebie.
Na pewno masz kolegów, którzy się z córek wyprzedają, popytaj.
cr
|
|
| | | | | | | | | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | >>Nigdy nie miałem córki i tak sobie pomyślałem, że mam już swoje lata..., chętnie coś bym nabył dla siebie.
>Na pewno masz kolegów, którzy się z córek wyprzedają, popytaj.
Dzięki, ale wielu już nie żyje.
|
|
| | | | | | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Dzięki, ale wielu już nie żyje.
Przecież nie pisałam o zmarłych.
cr
|
|
| | | | | | | | | | | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | >>Dzięki, ale wielu już nie żyje.
>Przecież nie pisałam o zmarłych.
Tak jak ja nie pisałem o żywych.
Zresztą ci rozsiani po świecie; gdzie się nie zatrzymali tam zasiali. Szukaj wiatru w polu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>>>Dzięki, ale wielu już nie żyje.
>>Przecież nie pisałam o zmarłych.
>Tak jak ja nie pisałem o żywych.
I to reklamuję.
cr
|
|
| | | | | | | | | | | | | | romaro (25211 punktów) | >I to reklamuję.
Pomyliłem watki
|
|
2 na 2 | romaro (25211 punktów) | >Czy wierzysz w przypisywanie naturze wartości pieniężnej?
A da się to pominąć? Woda pitna, dobre powietrze, ochrona przeciwpowodziowa, różnorodność genetyczna, wychwytywanie dwutlenku węgla przez lasy i oceany: natura zapewnia nam usługi, od których zależy nasza gospodarka i społeczeństwa. Jednak te tak zwane usługi ekosystemowe są często uważane za oczywiste, ponieważ są uważane za bezpłatne i odnawialne w nieskończoność. Też tak uważasz?
|
|
| 2 na 2 | Berzerac (5671 punktów) | >>Czy wierzysz w przypisywanie naturze wartości pieniężnej?
>A da się to pominąć? Woda pitna, dobre powietrze, ochrona przeciwpowodziowa,
Oraz chociażby to, że wyjeżdżając na wczasy w Polsce musiałeś zrobić tzw. "opłatę klimatyczną"
Mieszkaniec Śląska wyjeżdżając np nad morze, musiał zapłacić za to, że przez 2 tygodnie nie musiał oddychać tablicą Mendelejewa.
|
|
| onwegkarl (3 punktów) | > Właśnie skończyłem krytyczną pracę Bullera o zielonym kapitalizmie "Wartość wieloryba".> W rozdziale 6 krytykuje przypisywanie naturze wartości pieniężnej. Nie wchodzi w szczegóły> techniczne kapitału naturalnego i usług ekosystemowych, ale zwraca uwagę na ich niepowodzenia w> poprawie klimatu i bioróżnorodności. Świetna krytyka zielonego kapitalizmu, ale nie wyważony obraz.> Czy w celu ochrony przyrody należy stosować mechanizmy rynkowe, czy też regulacje rządowe> (nierynkowe)? To pytanie zakłada, że przyrodę należy chronić. Pożywienie, powietrze, nox.tips/ xender.vip/> woda i wiele więcej zależy nam od natury. Bez tych usług ekosystemowych nie możemy przetrwać.> Załamanie się biosfery spowodowałoby wielkie cierpienie ludzkie.> Sugeruje przestrzeganie zasady ostrożności i nie ryzykowanie przyszłości. Jednak przestrzeganie tej> zasady może doprowadzić do zakończenia rozwoju gospodarczego i naukowego. Przewiduje się, że do> końca tego stulecia nasza populacja ustabilizuje się na poziomie około dziesięciu miliardów, a> następnie zacznie się kurczyć. Tak więc wzrost populacji w naturalny sposób dobiegnie końca.> Powinniśmy przestać eksportować zanieczyszczenia i niszczenie środowiska z globalnej Północy na> globalne Południe. Będzie to wymagało dobrowolnych działań rządu. Globalna Północ powinna dokonywać> płatności na rzecz globalnego Południa za niszczenie środowiska, w tym ziemi i wspólnej atmosfery.> Tymczasem PKB i bogactwo należy liczyć z uwzględnieniem kapitału naturalnego. A te ziemie lub inne> środowiska, które zapewniają podstawowe usługi ekosystemowe, powinny mieć wartość i być chronione.> Tak więc połączenie mechanizmów rynkowych i nierynkowych powinno być wykorzystywane do ochrony> naszego środowiska. Czy wierzysz w przypisywanie naturze wartości pieniężnej? Jakie polityki> popierasz w celu ochrony globalnego środowiska?I got this,..
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
