Racjonalista - Strona głównaDo treści
Arka Przymierza jest kopią egipskiej Arki.

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
02-07-2023 10:37pio998 (124 punktów)Arka Przymierza jest kopią egipskiej Arki.
Zabrać innym to co może być nam użyteczne i dostosować do własnych potrzeb.

Wielu czytelników Biblii nigdy nie słyszało o żadnym innym obiekcie takim jak ten i dlatego przyjmuje, że Arka Przymierza jest sui generis - jedyna w swoim rodzaju. Okazuje się jednak, że istnieje intrygująca analogia do Arki Przymierza w starożytnym Egipcie, przedmiotu znanego jako święta kora .
Raanan Eichler przeprowadził intrygujące badania, które sugerują, że wiele elementów architektonicznych Arki Przymierza pochodzi z egipskich pudeł. Na przykład w Księdze Wyjścia 25:11 (cyt. powyżej) Jahwe nakazuje Izraelitom umieścić "listwę ze złota" wokół wierzchu Arki. Hebrajskie określenie tej "sztuki" to zēr(זר, co, jak argumentuje Eichler, odnosi się do egipskiego elementu architektonicznego znanego jako gzyms Cavetto, "wklęsła listwa z profilem ćwiartki koła, która otacza szczyt obiektu lub konstrukcji" Eichler, 2014: 203). Gzyms Cavetto często zwieńczał przenośne drewniane skrzynie w starożytnym Egipcie od V dynastii i uważa się, że naśladuje sposób, w jaki łodygi trzciny w archaicznych konstrukcjach były deformowane przez nacisk z dachu (Leick, 55). Ponadto w Księdze Wyjścia 25:12 (również cytowanej powyżej) czytamy, że drążki Arki zostały umieszczone na "czterech stopach" Arki (hebr. grunt. Podczas gdy poprzedni tekst Księgi Wyjścia 25 nigdy nie określał, że Arka miała mieć nogi, polecenie zrobienia otworów na drążki na "czterech stopach" sugeruje, że słuchacze izraelscy mogli się spodziewać, że przenośne drewniane pudełko będzie miało nogi. I jak się okazuje, to oczekiwanie jest zgodne z egipskimi pudłami zbadanymi przez Eichlera, które mają nóżki umożliwiające schowanie tyczek pod pudło.

Nic dziwnego, że uczeni zaczynają uznawać, że Arka Przymierza starożytnego Izraela ma egipskie pochodzenie. Niektórzy biblijni patriarchowie, tacy jak Jakub i Józef, zostali zabalsamowani zgodnie ze zwyczajami Egipcjan (Rdz 50:1-4, 26). Archeolodzy odkryli królewską pieczęć izraelskiego króla Ezechiasza, która jest ozdobiona skrzydlatym dyskiem słonecznym i ankh, które są egipskimi symbolami religijnymi. Nie powinno więc dziwić, że cechy izraelskiego systemu świątynnego, takie jak konstrukcja i funkcja Arki Przymierza, mogły przejąć elementy praktyk religijnych ze starożytnego Egiptu.
Jak zauważył Gerry Cannon z Crystallinks , "słowo arka pochodzi od hebrajskiego słowa aron, które oznacza skrzynię, pudełko. Jego wymiary są opisane w Biblii jako 2,5 łokcia na 1,5 łokcia na 1,5 łokcia (45 cali na 27 cali na 27 cali).

Uderzające podobieństwa między Arką Przymierza a egipską Arką Horusa, która znajdowała się w świątyni Edfu. Arka Horusa ma kształt bardziej przypominający łódź, podobną do tych używanych przez starożytnych Egipcjan do przemierzania Nilu. Jednak nadal ma parę cherubinów ze skrzydłami rozpostartymi nad posągiem Horusa i podobnie był przenoszony przez przesuwane klepki przez pierścienie z boku.

Ponieważ Świątynia Edfu została zbudowana po Exodusie, nie jest jasne, czy Egipcjanie, czy Izraelici byli wtajemniczeni w tworzenie swoich Arek, ale Knebel wysuwa hipotezę, że możliwe jest, że Izraelici wzorowali Arkę Przymierza na wcześniej istniejących Egipskie arki. Jeśli tak jest, to skrzynia Arki Przymierza mogła mieć bardziej kształt łodzi niż skrzyni.

Ciekawe, jest to dokładna objętość kamiennej skrzyni lub skrzyni z porfiru w Komnacie Królewskiej w Wielkiej Piramidzie w Egipcie. Ta skrzynia była jedynym przedmiotem w Komnacie Króla, ponieważ Arka była jedynym świętym przedmiotem w Miejscu Najświętszym w Świątyni. Również kadź, czyli miska, której kapłani używali do obmycia nóg, miała identyczne wymiary łokcia".

Co więcej, Cannon wyjaśnia, że ​​"wymiary łokciowe wewnętrznej komnaty świątyni, Miejsca Najświętszego, są dokładnie identyczne pod względem wielkości z Komnatą Króla w Piramidzie i mają taką samą objętość jak roztopione morze wody na Wzgórzu Świątynnym, przygotowane przez króla Salomona. Ponieważ Piramida została zbudowana i zapieczętowana na długo przed czasami Mojżesza, kiedy zbudował on Arkę i Miejsce Najświętsze, i pozostawała zapieczętowana przez ponad dwadzieścia pięć wieków, aż do IX wieku po Chrystusie, nie ma naturalnego wyjaśnienia tego zjawiska obu struktur o identycznych pomiarach objętości".
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

haish (2910 punktów)
>Zabrać innym to co może być nam użyteczne i dostosować do własnych potrzeb.
>Wielu czytelników Biblii nigdy nie słyszało o żadnym innym obiekcie takim jak ten i dlatego
>przyjmuje, że Arka Przymierza jest sui generis - jedyna w swoim rodzaju. Okazuje się jednak, że
>istnieje intrygująca analogia do Arki Przymierza w starożytnym Egipcie, przedmiotu znanego jako
>święta kora .
...............................................

Biblia jako taka jest jedna z możliwości w odniesieniu do Starego Testamentu - w języku greckim mamy Septu... cośtam i Vulgatę. Septu... cośtam nosi nazwę 'przekładu 70-ciu'(gremium hebrajskie składa się z 72 przedstawicieli -> 70 - 72 = - 2[tylu brakuje]. Odnośnie Vulgaty - nazwa pochodzi od łacińskiego słowa vulgaris co znaczy tyle co pospolity, - więc jest to tłumaczenie dla pospólstwa.

Kwestia pobytu i wyjścia Izraela z Egiptu według pospolitej wersji jest jaka jest i wielu badaczy błądzi w tej kwestji i w tym temacie. Aby badać cokolwiek zaleca się robienie tego od początku. Nie przypadkowo pierwsza księga Tory ma nazwę BeReszit czyli dosłownie 'w początku' a po polsku na początku.
W tejże księdze jest opisana 'arka Nuha'(Noego), jest ona nazwana hebrajskim słowem 'tebah'(stąd między innymi nazwa najważniejszego ośrodka wszystkich religijnych wierzeń starożytnego Egiptu - Teby. Teby były też centrum piśmiennictwa egipskiego i ośrodkiem ówczesnej nauki tożsamej z religią. Podobny ośrodek jako centrum religijne istniał w świecie w którym zamiast hieroglifami posługiwano się znakami klinowymi odciskanymi w glinie. Ośrodek ten nosił nazwę Ekur(dom gór). Oprócz egipskich Teb były też Teby greckie.)
Samo pojęcie niewoli egipskiej i wychodzenia z Egiptu raczej nie odnosi się do wychodzenia z miasta PiRamzes, ale odnosi się do tego że Egipt wielokrotnie podbijał Palestynę i okupował ją.
Powszechnie wiadomo, że Nuh miał trzech synów potomkowie Chama to Egipcjanie - ich pismo było 'gorące' i to był powód gniewu Nuha na syna Chama( Cham obnażył 'Ojca' - ukazał jego nagość).

To że badacze(?????) badają coś czego nie są w stanie pojąć, ogarnąć a tym bardziej zrozumieć i wyjaśnić specjalnie mnie nie dziwi.
W tym miejscu zacytuję klasyka - 'leci ptaszek leci, skrzydła ma z ołowiu, w prawej łapce trzyma nożyce do drobiu'.
05-08-2023 19:59 
 Ocena 6 na 6
Andrzej.51 (15814 punktów)
>Biblia jako taka jest jedna z możliwości w odniesieniu do Starego Testamentu - w języku greckim mamy Septu... cośtam i Vulgatę. Septu... cośtam nosi nazwę 'przekładu 70-ciu'(gremium hebrajskie składa się z 72 przedstawicieli -> 70 - 72 = - 2[tylu brakuje].

To coś tam brzmi "aginta", zatem Septu... coś tam to Septuaginta (łac.), co w języku polskim oznacza "siedemdziesiąt".
Faktem jest, że według tradycji (legendy) przekład został opracowany w III w. p.n.e. przez siedemdziesięciu dwóch mędrców żydowskich (6 x 12), lecz zwany jest powszechnie "przekładem siedemdziesięciu" i oznaczany liczbą rzymską LXX, czyli siedemdziesiąt, choć powinno być LXXII.

>Odnośnie Vulgaty - nazwa pochodzi od łacińskiego słowa vulgaris co znaczy tyle co pospolity, - więc jest to tłumaczenie dla pospólstwa.

Wulgata (w języku polskim słowo pisane literą "w" a nie "v") jest przekładem Biblii na łacinę - a nie na grekę!!! - dokonanym z polecenia papieża Damazego na przełomie IV i V wieku przez Hieronima ze Strydonu oraz - prawdopodobnie - również przez jego uczniów.
Papież uznał za celowe dokonanie nowego przekładu, ponieważ podówczas łacińskich przekładów było wiele, a każdy z nich różnił się znacznie od pozostałych. Nie oznacza to bynajmniej, że przekład Hieronima jest wolny od wad.

Łacińskie słowo vulgaris (oraz vulgatus) oznaczają: "zwykły, powszedni, codzienny, znany, rozpowszechniony, dostępny dla wszystkich". Takie znaczenie tych słów podaje słownik łacińsko-polski, którym dysponuję.

>Kwestia pobytu i wyjścia Izraela z Egiptu według pospolitej wersji jest jaka jest i wielu badaczy błądzi w tej kwestji i w tym temacie.

Na szczęście Ty nie błądzisz w tej kwestii i w tym temacie i wiesz wszystko najlepiej.

Nieliczni już tylko historycy i teolodzy błądzą w tej kwestii i w tym temacie. Zdecydowana większość z nich wie doskonale, że treść Seksateuchu, czyli Pięcioksięgu (Tory) oraz Księgi Jezuego - czyli m.in. exodus i podbój Kanaanu - to historia wymyślona (o ile to, co wymyślone, można w ogóle nazwać historią). Jeśli nie odpowiada Ci określenie "historia wymyślona", to nazwij sobie te opowieści bajką, beletrystyką, fikcją, ułudą, zmyśleniem, czy też czymś jeszcze w tym rodzaju.

>Aby badać cokolwiek zaleca się robienie tego od początku. Nie przypadkowo pierwsza księga Tory ma nazwę BeReszit czyli dosłownie 'w początku' a po polsku na początku.

Księga Rodzaju, czyli pierwsza księga Starego Testamentu, nosi w języku hebrajskim tytuł Bereszit, czyli "w początku" ("na początku") dlatego, że jej treść zaczyna się od tych dwóch słów: Na początku [hebr. be-reszit - "w początku"] stworzył Bóg niebo i ziemię.
Reguła ta dotyczy pięciu ksiąg Tory.

>W tejże księdze jest opisana 'arka Nuha'(Noego),

A cóż Ty z tym Nuhem ni stąd ni zowąd wyskoczyłeś? Przecież Nuh to arabski odpowiednik imienia Noe. W języku hebrajskim imię to brzmi Noah, נח.

>Samo pojęcie niewoli egipskiej i wychodzenia z Egiptu raczej nie odnosi się do wychodzenia z miasta PiRamzes, ale odnosi się do tego że Egipt wielokrotnie podbijał Palestynę i okupował ją.

Nie. Pojęcia niewoli egipskiej i wyjścia (nie "wychodzenia"!!!) Izraelitów z niewoli egipskiej (z Egiptu) dotyczy fikcyjnej niewoli i fikcyjnego wyjścia (exodusu). To klasyczny mit założycielski (mam nadzieję, że rozumiesz, co w tym przypadku oznacza to pojęcie).

>Powszechnie wiadomo, że Nuh miał trzech synów potomkowie Chama to Egipcjanie - ich pismo było 'gorące' i to był powód gniewu Nuha na syna Chama( Cham obnażył 'Ojca' - ukazał jego nagość).

Cham nie zrobił nic złego. Zobaczył w namiocie Noego, swojego ojca, który upity leżał nago w namiocie, i powiedział o tym swoim braciom. Z tego powodu Noe przeklął Kanaana, swego wnuka, czyli syna Chama.

>To że badacze(?????) badają coś czego nie są w stanie pojąć, ogarnąć a tym bardziej zrozumieć i wyjaśnić specjalnie mnie nie dziwi.

Na szczęście Ty wszystko pojmujesz, ogarniasz, rozumiesz i wyjaśniasz, co od dawna już widać na forum a mnie specjalnie nie dziwi.

>W tym miejscu zacytuję klasyka - 'leci ptaszek leci, skrzydła ma z ołowiu, w prawej łapce trzyma nożyce do drobiu'.

Zatem ja również odpowiem cytatem z klasyka:
"Odzywaj się tylko wtedy, gdy wiesz o co chodzi".


Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog
06-08-2023 09:54 
 0 na 2
haish (2910 punktów)

>>To że badacze(?????) badają coś czego nie są w stanie pojąć, ogarnąć a tym bardziej zrozumieć i wyjaśnić specjalnie mnie nie dziwi.
>Na szczęście Ty wszystko pojmujesz, ogarniasz, rozumiesz i wyjaśniasz, co od dawna już widać na forum a mnie specjalnie nie dziwi.
>>W tym miejscu zacytuję klasyka - 'leci ptaszek leci, skrzydła ma z ołowiu, w prawej łapce trzyma nożyce do drobiu'.
>Zatem ja również odpowiem cytatem z klasyka:
>"Odzywaj się tylko wtedy, gdy wiesz o co chodzi".
>
Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.H. Conzelmann, teolog


twoim guru jest teo'log', sam tez jestes teo'logiem' - wasze racje i rozumowanie byly i sa zawsze interesowne - aby bronic waszego interesu jestescie zdolni do wszstkiego, tak jak przedstawil to klasyk w filmie 'sami swoi' - parafrazujac 'racjonalizm racjonalizmem, ale racja[prawda] musi byc po 'naszej'[teologow] stronie - my mamy na nia monopol.
anrzeju jestes rzalosny.
to forum jest dla myslacych racjonalnie, dla teo'logow' jest wiele innych miejsc w internecie, - zatem tacy jak ty nie sa od tego aby sugerowac kto, kiedy i na jaki temat moze sie wypowiadac na forum ludzi strajacych sie rozumowac racjonalnie.

/pisownia klawiatura google translate/
06-08-2023 20:14 
 Ocena 7 na 7
Andrzej.51 (15814 punktów)
>>>W tym miejscu zacytuję klasyka - 'leci ptaszek leci, skrzydła ma z ołowiu, w prawej łapce trzyma nożyce do drobiu'.
>>Zatem ja również odpowiem cytatem z klasyka:
>>"Odzywaj się tylko wtedy, gdy wiesz o co chodzi".
>twoim guru jest teo'log', sam tez jestes teo'logiem' -

Swoją wypowiedzią po raz enty potwierdziłeś, że dobrym cytatem określiłem Twoją radosną twórczość. Odezwałeś się nie wiedząc o co chodzi, ale mnie już to nie dziwi.

Nie masz racji. Teolog Hans Conzelmann nie jest moim guru. Nigdy nim nie był i nigdy nie będzie. Akceptuję to, co powiedział, tym bardziej, że odważył się na to jako teolog. A poza tym uważam podobne.

Nie masz również racji pisząc - nie po raz pierwszy - że jestem teologiem. Wyjaśniam ci zatem kolejny raz, że nie jestem teologiem, nigdy nim nie byłem i nigdy nie będę. Stoję na przeciwnym do teologii biegunie. Nie interesują mnie rozważania na temat Boga oraz jego relacji do człowieka i świata. Nie interesują mnie rozważania dogmatyczne, nie interesuje mnie chrystologia i przemyślenia nad objawieniami Jezusa, nie interesują mnie też rozważania maryjne.

Mam nadzieję, że wreszcie zapamiętasz to, co powyżej napisałem.

>- wasze racje i rozumowanie byly i sa zawsze interesowne - aby bronic waszego interesu jestescie zdolni do wszstkiego, tak jak przedstawil to klasyk w filmie 'sami swoi' - parafrazujac 'racjonalizm racjonalizmem, ale racja[prawda] musi byc po 'naszej'[teologow] stronie - my mamy na nia monopol.

Odpowiem w swoim imieniu, a nie w imieniu teologów, bo teologiem nie jestem.
Nie moją jest winą, że w pierwszej wypowiedzi popełniłeś kilka błędów. Nieprawdą jest bowiem, że Wulgata jest przekładem Biblii na język grecki, jak mylnie napisałeś, lecz jest przekładem na łacinę. Niewłaściwy jest również Twój pogląd na niehistoryczną niewolę egipską i niehistoryczne wyjście Izraelitów z Egiptu. Błędnie również wyjaśniłeś, dlaczego Księga Rodzaju nosi w hebrajskim oryginale tytuł BERESZIT , czemu odpowiada polskie "Na początku". I wreszcie Nuh to arabski odpowiednik imienia Noe. W języku hebrajskim imię to brzmi Noah.

Nigdy nie twierdziłem, że mam monopol na prawdę, bo go nie mam. Ja tylko poprawiam Twoje liczne błędy. Jeśli się z tym nie zgadzasz, to udowodnij mi, że nie mam racji.

>anrzeju jestes rzalosny.
>to forum jest dla myslacych racjonalnie, dla teo'logow' jest wiele innych miejsc w internecie,

Zamiast silić się na złośliwości - które zresztą udały Ci się tak kiepsko, jak kiepskie są Twoje wypowiedzi - postaraj się odpowiedzieć rzeczowo na moją wypowiedź. Złośliwościami braków w wiedzy nie uzupełnisz.

>- zatem tacy jak ty nie sa od tego aby sugerowac kto, kiedy i na jaki temat moze sie wypowiadac na forum ludzi strajacych sie rozumowac racjonalnie.

Ale to nie ja sugeruję Ci, kiedy i na jaki temat możesz się wypowiadać na forum. Posłużyłem się cytatem z Sokratesa. To on a nie ja udzielił ci tej cennej rady.


Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

Wróć do listy wątków działu Religie
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365