>Uważasz, że to dobrze?

Dla wartosci BTC pewnie tak

>>Uważasz, że to dobrze?
>Dla wartosci BTC pewnie tak

hmmmm, ciekawi mnie zatem co by było, gdyby większość tego kapitału przejęły skorumpowane ręce?

>Zaczyna sie lobbing w USA!

twitter.com/Vivek4real_/status/1794539810578665654

.

>>Zaczyna sie lobbing w USA!
>twitter.com/Vivek4real_/status/1794539810578665654
>.

bitcoinpl.org/dlaczego-trump-potrzebuje-bitcoina/

.

Trump po zamachu to już pewny zwycięzca:



A więc będzie probitcoinowy prezydent w USA

.

Satoshi powiedział swoim uczniom:

"Jeżeli w to nie wierzysz lub nie rozumiesz, to przepraszam, ale nie mam czasu Cię przekonywać."

W chrześcijaństwie wiara jest kluczowa - nie wymaga dowodów. Podobnie jest z bitcoinem, gdzie użytkownicy wierzą w technologię blockchain i decentralizację, mimo że nie każdy rozumie techniczne szczegóły.

Słowa Satoshiego podkreślają, że nie każdemu da się to wytłumaczyć - czasem trzeba po prostu uwierzyć.

Brak zrozumienia nie powstrzymuje wiary, a ci, którzy ją mają, mogą doświadczyć obiecanych korzyści - w chrześcijaństwie duchowego zbawienia, a w bitcoinie finansowej niezależności.

.

Tu nie ma za co przepraszać. Ja nie to, że nie wierzę. Nie ufam! a ponadto brzydzę się dużych pieniędzy. Nie można służyć Bogu i mamonie. Nie tylko Jezus się wyrzekł pieniędzy. Gdyby Budda tego nie zrobił, nikt by o nim nie słyszał, umarłby jako kolejny bogaty nikt.

>a ponadto brzydzę się dużych pieniędzy. Nie można służyć Bogu i mamonie. Nie tylko Jezus się wyrzekł pieniędzy. Gdyby Budda tego nie zrobił, nikt by o nim nie słyszał

Zastanów się nad tym. Satoshi też się ich wyrzekł, nie wykorzystując miliona wydobytych przez siebie bitcoinów, co sugeruje, że jego celem nie było osobiste bogacenie się

Dla nas, zwykłych użytkowników, motywacją jest najczęściej własny zysk

Ale wciąż trzeba pamiętać, że przy tym (chcąc, nie chcąc) tworzymy coś większego, wykraczającego poza indywidualne korzyści

>Być może BTC pozostanie z nami przez kolejne 2000 lat, a globalna finansjera przyjmie go, tak samo jak Rzym przyjął ostatecznie chrześcijaństwo?

Nikt z nas nie jest w stanie sobie uświadomić, z czym tak naprawdę mamy do czynienia. Czy potraficie sobie wyobrazić, że bitcoin zostanie z nami na zawsze? Tak, na zawsze! Od teraz, przez kolejne tysiące lat rozwoju cywilizacji, bitcoin będzie nieustannie obecny, towarzysząc nam w każdej chwili. To, że jest najlepszą formą pieniądza, sprawi, że w końcu zostanie zaakceptowany przez wszystkich - to tylko kwestia czasu. Wyobraźmy sobie, ile wtedy będzie wart jeden bitcoin. Nie wiem, ale na pewno nie będzie to tylko 60 tysięcy dolarów. Bitcoin może osiągnąć wartości, o jakich nawet nie śniliśmy.

Niektórzy mówią, że bitcoin nie ma wartości, bo nie stoją za nim państwa. Śmieszne, prawda? Jakby to właśnie rządy miały być gwarantem wartości. Czy naprawdę potrzebujemy kolejnych dowodów na to, jak często zawodzą?

Bitcoin jest cenny dlatego że jest niezależny, odporny na manipulacje i transparentny.

.

>Nikt z nas nie jest w stanie sobie uświadomić, z czym tak naprawdę mamy do czynienia. Czy potraficie sobie wyobrazić, że bitcoin zostanie z nami na zawsze? Tak, na zawsze!

Ta piramida finansowa jest stworzona po to, żeby naiwnych na to nabierać... i po to, żeby ostatecznie upaść, by naiwni na tym stracili, tak jak to było z tym całym NFT.

>Ta piramida finansowa

Ośmieszasz się.

Bitcoin istnieje już drugą dekadę, przeszedł przez liczne kryzysy i wzloty, a jego ekosystem wciąż się rozwija. Wielkie instytucje finansowe, przedsiębiorstwa i coraz więcej krajów uznają jego potencjał.

Nawet amerykański regulator finansowy zaakceptował niedawno spotowe ETFy na bitcoina, które mogą być już teraz kupowane w bankach i biurach maklerskich.

To pokazuje, że nie jest to chwilowa moda ani schemat oszustwa. Piramida finansowa nie przetrwałaby tak długo ani nie zdobyła tak szerokiego uznania.

>>Ta piramida finansowa
>Ośmieszasz się.
>Bitcoin istnieje już drugą dekadę, przeszedł przez liczne kryzysy i wzloty, a jego ekosystem wciąż się rozwija. Wielkie instytucje finansowe, przedsiębiorstwa i coraz więcej krajów uznają jego potencjał.
>Nawet amerykański regulator finansowy zaakceptował niedawno spotowe ETFy na bitcoina, które mogą być już teraz kupowane w bankach i biurach maklerskich.
>To pokazuje, że nie jest to chwilowa moda ani schemat oszustwa. Piramida finansowa nie przetrwałaby tak długo ani nie zdobyła tak szerokiego uznania.

a może to jest po prostu tak wielka piramida finansowa? Pomyślmy: czemu przeliczasz to na pieniądze "walutę fiat"? Czemu ten bitcoin nie ma wartości samej w sobie? Czemu nie "dolary"na bitcoiny się przelicza tylko odwrotnie? Dlatego, bo docelowo chodzi ci o te dolary, a nie o "narzędzi do ich pozyskania". Jeżeli ten bitcoin zastąpi resztę pieniędzy na świecie to może uwierzę, że to nie piramida finansowa, póki jest on "warty normalne pieniądze", póty jest pompowaniem bańki.

>Jeżeli ten bitcoin zastąpi resztę pieniędzy na świecie to może uwierzę, że to nie piramida finansowa, póki jest on "warty normalne pieniądze", póty jest pompowaniem bańki.

Wiara w to, że bitcoin musi zastąpić wszystkie inne pieniądze, aby nie być bańką i piramidą, jest mylna. Złoto lub euro też przeliczam na dolary, co z tego? xD

Wartość bitcoina wynika z jego technologicznych i ekonomicznych właściwości, które już teraz są doceniane na całym świecie. Przeliczanie bitcoina na dolary czy inne waluty fiat wynika z tego, że obecnie te waluty są powszechnie lub lokalnie akceptowanymi środkami płatniczymi. Każda nowa forma pieniądza, aby stać się powszechnie akceptowaną, musi najpierw być zrozumiała i łatwo przeliczalna na istniejące formy pieniądza. To naturalny etap adaptacji, a nie oznaka braku wartości.

>>Jeżeli ten bitcoin zastąpi resztę pieniędzy na świecie to może uwierzę, że to nie piramida finansowa, póki jest on "warty normalne pieniądze", póty jest pompowaniem bańki.
>Wiara w to, że bitcoin musi zastąpić wszystkie inne pieniądze, aby nie być bańką i piramidą, jest mylna. Złoto lub euro też przeliczam na dolary, co z tego? xD

euro to taka sama waluta fiat, jak dolary, a ze złotem jeszcze możesz coś zrobić w przeciwieństwie do "punktów cyfrowych, gdzieś na serwerze, który jeszcze na dodatek nie jest twój"

>Wartość bitcoina wynika z jego technologicznych i ekonomicznych właściwości, które już teraz są doceniane na całym świecie. Przeliczanie bitcoina na dolary czy inne waluty fiat wynika z tego, że obecnie te waluty są powszechnie lub lokalnie akceptowanymi środkami płatniczymi. Każda nowa forma pieniądza, aby stać się powszechnie akceptowaną, musi najpierw być zrozumiała i łatwo przeliczalna na istniejące formy pieniądza. To naturalny etap adaptacji, a nie oznaka braku wartości.
>

a kto tę wartość ustala? czyżby nie ci, co te "dolary" emitują?
Ludzie nigdy nie zaufają czemuś, czego nie będą mogli "schować w skarpetę". Dlaczego? Bo ludzie nie mają pewności czasów w jakich im przyjdzie żyć i tak będzie zawsze. Poza tym, elektroniczne pieniądze eliminują szarą strefę "wyzwoloną od podatków", a ludzie zawsze będą kombinować żeby np sprzedać stary mebel czy ciuch "ręka w rękę", czy inne rzeczy "nie do końca legalne", dlatego elektroniczne pieniądze z góry są skazane na porażkę. To się skończy tak, jak nakazywanie rozliczania się z fiskusem za to, że podwozisz kolegę do pracy, bo macie po drodze.

Państwa nie chcą żebyś miał gotówkę, więc przestaną ją emitować - co wtedy zrobisz?

A bitcoin jest zaprojektowany aby działał tak samo jak gotówka w aspekcie anonimowości

1. Portfele pozwalają na zarządzanie dowolną ilością adresów, nikt nie wie do kogo należy adres lub że mają wspólnego właściciela

2. Każdą płatność możesz przyjmować na nowy pusty adres, więc żaden nadawca nie wie ile masz w sumie pieniędzy

3. Przy wydatku zbierane są jedynie wartości z niezbędnego podzbioru adresów, więc nikt nie zna pozostałych adresów jakie kontrolujesz (ile masz pieniędzy)

4. Wszystko to jest robione automatycznie przez oprogramowanie portfela i nie trzeba się tym przejmować

Na tym właśnie polega rewolucyjność tej koncepcji. Ja to zobaczyłem i zrozumiałem 10 lat temu i od razu wiedziałem że to musi odnieść sukces

>Państwa nie chcą żebyś miał gotówkę, więc przestaną ją emitować - co wtedy zrobisz?

Jeżeli bitcoin pozwala na "transakcje na boku", to w takim razie państwa też nie chcą, żebyś miał bitcoina, więc jak zrobią wszystko, żeby usunąć ten system albo go zdelegalizować - co wtedy zrobisz?

>>Państwa nie chcą żebyś miał gotówkę, więc przestaną ją emitować - co wtedy zrobisz?
>Jeżeli bitcoin pozwala na "transakcje na boku", to w takim razie państwa też nie chcą, żebyś miał bitcoina, więc jak zrobią wszystko, żeby usunąć ten system albo go zdelegalizować - co wtedy zrobisz?

Gdyby to było tak proste, to już by to zrobili. Rządy miałyby łatwe zadanie, gdyby wystarczyło tylko powiedzieć "zakazujemy bitcoina" i problem by zniknął. Ale rzeczywistość jest znacznie bardziej skomplikowana. Bitcoin jest jak hydra: odetniesz jedną głowę, a na jej miejsce pojawiają się dwie nowe.

Bitcoin jest zdecentralizowany. To oznacza, że nie ma jednego miejsca, które można zamknąć, aby wyłączyć całą sieć. Nawet jeśli jedno państwo zdelegalizuje bitcoina, użytkownicy w innych krajach nadal będą go używać. Nawet w krajach z surowymi zakazami jak Chiny ludzie znajdują sposoby na korzystanie z kryptowalut, używając VPNa czy Tora.

Wygląda na to, że już od jakiegoś czasu rządy zrozumiały, że nie usuną ani nie powstrzymają bitcoina, więc zamiast walczyć z wiatrakami próbują go przynajmniej oswoić.

Akceptacja ETFów przez amerykańskiego regulatora jest tego wyrazem, bo daje im nadzór chociaż nad jakąś częścią posiadaczy BTC.

>>>Państwa nie chcą żebyś miał gotówkę, więc przestaną ją emitować - co wtedy zrobisz?
>>Jeżeli bitcoin pozwala na "transakcje na boku", to w takim razie państwa też nie chcą, żebyś miał bitcoina, więc jak zrobią wszystko, żeby usunąć ten system albo go zdelegalizować - co wtedy zrobisz?
>Gdyby to było tak proste, to już by to zrobili. Rządy miałyby łatwe zadanie, gdyby wystarczyło tylko powiedzieć "zakazujemy bitcoina" i problem by zniknął. Ale rzeczywistość jest znacznie bardziej skomplikowana. Bitcoin jest jak hydra: odetniesz jedną głowę, a na jej miejsce pojawiają się dwie nowe.
>Bitcoin jest zdecentralizowany. To oznacza, że nie ma jednego miejsca, które można zamknąć, aby wyłączyć całą sieć. Nawet jeśli jedno państwo zdelegalizuje bitcoina, użytkownicy w innych krajach nadal będą go używać. Nawet w krajach z surowymi zakazami jak Chiny ludzie znajdują sposoby na korzystanie z kryptowalut, używając VPNa czy Tora.
>Wygląda na to, że już od jakiegoś czasu rządy zrozumiały, że nie usuną ani nie powstrzymają bitcoina, więc zamiast walczyć z wiatrakami próbują go przynajmniej oswoić.
>Akceptacja ETFów przez amerykańskiego regulatora jest tego wyrazem, bo daje im nadzór chociaż nad jakąś częścią posiadaczy BTC.

No w sumie to jest płatność cyfrowa, więc ograniczenia zawsze będzie się dało jakoś obejść. Myślę, że "rządy" zrozumiały jaki jest tego potencjał. Skoro da się anonimowo rozliczać to da się prać brudne pieniądze, dlatego na darknecie płaci się bitcoinami. Sytuacja jest jak z samym internetem - to jest wielki eksperyment i nie wiadomo, w którym kierunku to wszystko pójdzie, a to przekłada się na niepewność tej waluty.
Ja nadal przedkładam swoją działeczkę nad jakąkolwiek walutę. Nawet w sytuacji suszy jak jest teraz, podlewam ją codziennie wodą ze studni i jestem pewien, że wyrośnie mi ziemniak, fasola, bób czy kukurydza, bez których (w przeciwieństwie do niepewnego bitcoina) się nie obejdę, bo zjeść trzeba codziennie.

>Ja nadal przedkładam swoją działeczkę nad jakąkolwiek walutę. Nawet w sytuacji suszy jak jest teraz, podlewam ją codziennie wodą ze studni i jestem pewien, że wyrośnie mi ziemniak, fasola, bób czy kukurydza, bez których (w przeciwieństwie do niepewnego bitcoina) się nie obejdę, bo zjeść trzeba codziennie.

To wspaniale, że masz swoją działeczkę i możesz codziennie cieszyć się świeżymi warzywami. Ja natomiast, dzięki systemom pieniężnym, mogę kupić te ziemniaki i fasolę od kogoś takiego jak Ty, i to nawet wtedy, gdy Twoja studnia wyschnie System pieniężny pozwala nam na wymianę dóbr i usług, co sprawia, że nie musimy być samowystarczalni we wszystkim. Dzięki niemu mogę skupić się na tym, w czym jestem najlepszy, a potem wymieniać owoce swojej pracy na produkty od specjalistów w innych dziedzinach. Bitcoin dodatkowo wzmacnia te zalety, oferując pieniądze, których wartość zazwyczaj rośnie z czasem, zamiast topnieć jak kostki lodu. To motywuje ludzi do pracy i oszczędzania oraz sprzyja racjonalnej alokacji zasobów.

W końcu, z Bitcoinem, mogę być spokojny, że moje oszczędności nie stracą na wartości, a ja zawsze będę miał możliwość nabycia potrzebnych produktów - niezależnie od tego, czy to ziemniaki, fasola, czy coś zupełnie innego

>>Ja nadal przedkładam swoją działeczkę nad jakąkolwiek walutę. Nawet w sytuacji suszy jak jest teraz, podlewam ją codziennie wodą ze studni i jestem pewien, że wyrośnie mi ziemniak, fasola, bób czy kukurydza, bez których (w przeciwieństwie do niepewnego bitcoina) się nie obejdę, bo zjeść trzeba codziennie.
>To wspaniale, że masz swoją działeczkę i możesz codziennie cieszyć się świeżymi warzywami. Ja natomiast, dzięki systemom pieniężnym, mogę kupić te ziemniaki i fasolę od kogoś takiego jak Ty, i to nawet wtedy, gdy Twoja studnia wyschnie

BINGO! To tacy ludzie jak ty żyją na łasce takich ludzi jak ja. Fajnie, że to Ty powiedziałeś

>System pieniężny pozwala nam na wymianę dóbr i usług, co sprawia, że nie musimy być samowystarczalni we wszystkim. Dzięki niemu mogę skupić się na tym, w czym jestem najlepszy, a potem wymieniać owoce swojej pracy na produkty od specjalistów w innych dziedzinach. Bitcoin dodatkowo wzmacnia te zalety, oferując pieniądze, których wartość zazwyczaj rośnie z czasem, zamiast topnieć jak kostki lodu. To motywuje ludzi do pracy i oszczędzania oraz sprzyja racjonalnej alokacji zasobów.
>W końcu, z Bitcoinem, mogę być spokojny, że moje oszczędności nie stracą na wartości, a ja zawsze będę miał możliwość nabycia potrzebnych produktów - niezależnie od tego, czy to ziemniaki, fasola, czy coś zupełnie innego
>

hahaha, a święty mikołaj istnieje, a jedzenie bierze się z marketu, prawda?

sytuacja jest taka: ja robię jedzenie, Ty nie robisz nic. Każdy potrzebuje jeść i to codziennie, nic każdy ma na starcie. Kto od kogo czego chce w ostatecznym rozrachunku, (niezależnie jak te informacje sobie przetrawisz) i co w zamian jest w stanie dać?
co to znaczy być niezależnym?
Ja zachęcam ludzi, żeby byli niezależni robiąc sobie i bliskim jeść, ty zachęcasz ludzi żeby nie robili nic wchodząc do systemu, a potem ktoś im da jeść za to nicnierobienie.

>sytuacja jest taka: ja robię jedzenie, Ty nie robisz nic. Każdy potrzebuje jeść i to codziennie, nic każdy ma na starcie. Kto od kogo czego chce w ostatecznym rozrachunku, (niezależnie jak te informacje sobie przetrawisz) i co w zamian jest w stanie dać?

Rozumiem, że robisz jedzenie, a ja mam Bitcoiny.

Jeśli więc za ułamek Bitcoina mogę kupić jedzenie na parę lat, to chyba nie mam się o co martwić, prawda? xD

Rzeczywistość jest bardziej złożona. W pewnym sensie wszyscy jesteśmy rolnikami, ponieważ każdy z nas przyczynia się do produkcji maszyn, narzędzi i innych elementów wykorzystywanych w rolnictwie. Niezależnie od tego, czy pracujemy w fabryce produkującej maszyny, czy też zajmujemy się programowaniem systemów informatycznych, każda nasza działalność ma znaczenie dla funkcjonowania innych sektorów. Podobnie twórcy systemu finansowego również odgrywają istotną rolę - poprzez usprawnianie organizacji społecznej i wspieranie współpracy między ludźmi specjalizującymi się w różnych dziedzinach. Przyczyniają się do sprawnego funkcjonowania calej gospodarki, również sektora rolniczego.

>Ja zachęcam ludzi, żeby byli niezależni robiąc sobie i bliskim jeść, ty zachęcasz ludzi żeby nie robili nic wchodząc do systemu, a potem ktoś im da jeść za to nicnierobienie.

Bitcoin zachęca ludzi do pracy, ponieważ zmienia tradycyjny sposób myślenia o pieniądzach. W przeciwieństwie do tradycyjnych systemów, w których pieniądze mogą być kreowane z niczego, Bitcoin eliminuje tę możliwość poprzez transparentną i sprawiedliwą emisję.

Aby zdobyć Bitcoiny musisz wykonać pracę nad utrzymaniem sieci lub wymienić go na inne świadczenie (a więc wykonać pracę na rzecz tych, którzy też pracują nad utrzymaniem sieci).

To najbardziej uczciwy system jaki widziałem.

Dodatkowo, dzięki Bitcoinowi ludzie otrzymują pieniądze, których wartość z czasem wzrasta, a nie topnieje jak kostki lodu. To dodatkowo motywuje ich do pracy i oszczędzania oraz sprzyja racjonalnej alokacji zasobów.

.

>W pewnym sensie wszyscy jesteśmy rolnikami, ponieważ każdy z nas przyczynia się do produkcji maszyn, narzędzi i innych elementów wykorzystywanych w rolnictwie.

A w jaki sposób przyczynia się ktoś, kto "produkuje" BTC?

>Bitcoin zachęca ludzi do pracy, ponieważ zmienia tradycyjny sposób myślenia o pieniądzach.
Uzasadnisz tę zależność?

>W przeciwieństwie do tradycyjnych systemów, w których pieniądze mogą być kreowane z niczego, >Bitcoin eliminuje tę możliwość poprzez transparentną i sprawiedliwą emisję.
Z czego jest kreowany BTC?

>Aby zdobyć Bitcoiny musisz wykonać pracę
Pracę to ja wykonywałem projektując zabezpieczenia przed wybuchem. Nie widzę pracy wykonanej w generowaniu BTC

Nie mam nic przeciwko temu żeby każdy trzymał środki w takiej walucie na jaką ma ochotę, ale nikt do tej pory nie przekonał mnie do BTC. Nikt nie odpowiedział na pytanie: "Co zrobisz, jeśli na stacji paliw w Jędrzejowie, właściciel odmówi przyjęcia zapłaty w BTC, a drugi w Prząsławiu, dowie się o tym i zrobi to samo?

>Dodatkowo, dzięki Bitcoinowi ludzie otrzymują pieniądze, których wartość z czasem wzrasta,
Ile BTC kosztował chleb 20 lat temu a ile dziś?

Deflacja?
Bardzo niekorzystne zjawisko w gospodarce

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>W pewnym sensie wszyscy jesteśmy rolnikami, ponieważ każdy z nas przyczynia się do produkcji maszyn, narzędzi i innych elementów wykorzystywanych w rolnictwie.
>A w jaki sposób przyczynia się ktoś, kto "produkuje" BTC?

Poprzez utrzymywanie systemu pieniężnego.

>Nie mam nic przeciwko temu żeby każdy trzymał środki w takiej walucie na jaką ma ochotę, ale nikt do tej pory nie przekonał mnie do BTC. Nikt nie odpowiedział na pytanie: "Co zrobisz, jeśli na stacji paliw w Jędrzejowie, właściciel odmówi przyjęcia zapłaty w BTC, a drugi w Prząsławiu, dowie się o tym i zrobi to samo?

Nie widzę problemu. Posiadanie Bitcoinów nie wyklucza możliwości posiadania tradycyjnej waluty na codzienne wydatki. Jeśli właściciel stacji paliw odmówi przyjęcia zapłaty w Bitcoinie, możesz wymienić je na lokalną walutę w fizycznym kantorze lub przy użyciu jednej z wielu internetowych platform. W ten sposób nadal będziesz mógł zapłacić za paliwo w tradycyjny sposób.

Możesz skorzystać też z kart płatniczych takich jak Revolut, które automtycznie konwertują środki na walutę, której oczekuje odbiorca.

Dodam tylko, że odbieranie płatności w Bitcoinie powinno być korzystne dla sprzedawców, ponieważ eliminuje ryzyko związane z inflacją tradycyjnej waluty. Dlatego odmowa przyjęcia płatności w Bitcoinie może oznaczać stratę dla sprzedawcy, a nie dla Ciebie jako klienta. To nie jest Twój problem.

>W przeciwieństwie do tradycyjnych systemów, w których pieniądze mogą być kreowane z niczego, >Bitcoin eliminuje tę możliwość poprzez transparentną i sprawiedliwą emisję.
Z czego jest kreowany BTC?

>>>W pewnym sensie wszyscy jesteśmy rolnikami, ponieważ każdy z nas przyczynia się do produkcji maszyn, narzędzi i innych elementów wykorzystywanych w rolnictwie.
>>A w jaki sposób przyczynia się ktoś, kto "produkuje" BTC?
>Poprzez relaizację funkcji systemu pieniężnego.

główną funkcją jest ułatwienie handlowej wymiany. Jakoś nie widzę
Nie widzę też pracy twórców jednostek BTC

>>Nie mam nic przeciwko temu żeby każdy trzymał środki w takiej walucie na jaką ma ochotę, ale nikt do tej pory nie przekonał mnie do BTC. Nikt nie odpowiedział na pytanie: "Co zrobisz, jeśli na stacji paliw w Jędrzejowie, właściciel odmówi przyjęcia zapłaty w BTC, a drugi w Prząsławiu, dowie się o tym i zrobi to samo?
>Nie widzę problemu. Posiadanie Bitcoinów nie wyklucza możliwości posiadania tradycyjnej waluty na codzienne wydatki.

1 Nie jest to odpowiedź na moje pytanie
2 Jaki sens ma waluta skoro muszę mieć przy sobie inną?

>Jeśli właściciel stacji paliw odmówi przyjęcia zapłaty w Bitcoinie, możesz wymienić je na lokalną walutę
Tak. Czyli BTC nie funkcjonuje, skoro trzeba mieć zawsze możliwość wymiany na lokalną walutę

>Możesz skorzystać też z kart płatniczych takich jak Revolut, które automtycznie konwertują środki na walutę, której oczekuje odbiorca.
Do tego nie potrzebuję BTC. W tym roku płaciłem chyba sześcioma walutami, nie widząc ich na oczy

>Dodam tylko, że odbieranie płatności w Bitcoinie powinne być korzystne dla sprzedawców,
ponieważ eliminuje ryzyko związane z inflacją tradycyjnej waluty.

1 BTC też podlega wahaniom kursu, a jako niepaństwowa waluta może się okazać nieodporny na panikę
2 Inflacja jest w niemal wszystkich gospodarkach, ale nie na tyle, żeby była odczuwalna z dnia na dzień, więc przyjmowanie zapłaty w złotych nie jest zagrożone inflacją

>Dlatego odmowa przyjęcia płatności w Bitcoinie może oznaczać stratę dla sprzedawcy,
Patrz wyżej

>Dodatkowo, dzięki Bitcoinowi ludzie otrzymują pieniądze, których wartość z czasem wzrasta,
Ile BTC kosztował chleb 20 lat temu a ile dziś?

Deflacja?
Bardzo niekorzystne zjawisko w gospodarce

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Jaki sens ma waluta skoro muszę mieć przy sobie inną?

W rzeczywistości, nie ma podstaw, by założyć, że każdy sprzedawca na stacji benzynowej nie akceptuje bitcoina. To, że sprzedawca na stacji benzynowej nie akceptuje bitcoinów w wymyślonej przez Ciebie hipotetycznej sytuacji, nie oznacza automatycznie, że w prawdziwym świecie wszyscy sprzedawcy na stacjach benzynowych robią lub będą robić to samo. Takie uogólnienie może być mylące i prowadzić do błędnych wniosków.

>Czyli BTC nie funkcjonuje, skoro trzeba mieć zawsze możliwość wymiany na lokalną walutę

Ten sam błąd rozumowanie co wyżej.

.

>>Jaki sens ma waluta skoro muszę mieć przy sobie inną?
>W rzeczywistości, nie ma podstaw, by założyć, że każdy sprzedawca na stacji benzynowej nie akceptuje bitcoina. To, że sprzedawca na stacji benzynowej nie akceptuje bitcoinów w wymyślonej przez Ciebie hipotetycznej sytuacji, nie oznacza automatycznie, że w prawdziwym świecie wszyscy sprzedawcy na stacjach benzynowych robią lub będą robić to samo. Takie uogólnienie może być mylące i prowadzić do błędnych wniosków.

na której wymyślonej przez Ciebie hipotetycznej stacji przyjmują bitcoiny?

Żebyś się nie zdziwił.

Tu właściciel małej stacji:

bitcointalk.org/index.php?topic=5449511.0

Pyta jak wdrożyć otrzymywanie płatności w bitcoinie.

Oprócz tego część globalnych firm z branży paliwowej jest zainteresowanych BTC. Na przykład na niektórych stacjach sieci Circle K znajdują się bitomaty lub jest możliwość zakupu kart podarunkowych przy użyciu BTC.

.

>Żebyś się nie zdziwił.
>Tu właściciel małej stacji:
>bitcointalk.org/index.php?topic=5449511.0
>Pyta jak wdrożyć otrzymywanie płatności w bitcoinie.
>Oprócz tego część globalnych firm z branży paliwowej jest zainteresowanych BTC. Na przykład na niektórych stacjach sieci Circle K znajdują się bitomaty lub jest możliwość zakupu kart podarunkowych przy użyciu BTC.
>.
>

Dobra, póki co jeszcze ten bitcoin nie jest w obrocie, więc co mnie tam jakieś pojedyncze jednostki. Ja jeżdżę na rowerze i nie tankuję sprowadzanych surowców ;]

A tak na poważnie - wszystko co cyfrowe jest do shakowania. Jak zrobią wydajne komputery kwantowe i osiągną punkt osobliwości technologicznej (co jest bardziej prawdopodobne niż przetrwanie bitcoina), to złamią ten system i będziesz miał tragedię. Prędzej bitcoin upadnie niż moja studnia wyschnie

>A tak na poważnie - wszystko co cyfrowe jest do shakowania. Jak zrobią wydajne komputery kwantowe i osiągną punkt osobliwości technologicznej (co jest bardziej prawdopodobne niż przetrwanie bitcoina), to złamią ten system i będziesz miał tragedię. Prędzej bitcoin upadnie niż moja studnia wyschnie

Często słyszę ten argument o "komputerach kwantowych", kiedy nic już nie pozostaje

Fakty są takie:

1. Nawet gdyby komputery kwantowe działały, to środki na adresach, z których nie dokonano nigdy wypłat, byłyby wciąż bezpieczne. Podatny jest wyłącznie algorytm podpisu ECDSA i można to wykorzystać dopiero wtedy, kiedy znamy klucz publiczny pasujący do adresu. On jest znany dopiero po pierwszej wypłacie z danego adresu (z samego adresu nie da się wywieźć klucza publicznego, bo adres jest wyprowadzany z użyciem funkcji jednokierunkowych). Z wielu powodów (również związanych z prywatnością) nie jest zalecane wielokrotne wykorzystywanie tych samych adresów, dlatego wszystkie portfele BTC standardowo przesyłają resztę z transakcji na nowy adres. To oznacza, że takie środki są bezpieczne, nawet gdyby komputery kwantowe mogły działać.

Zagrożenie dotyczy wyłącznie algorytmu ECDSA i jest związane tylko z momentem wydania środków z adresu. Użytkownik musi wtedy złożyć podpis i ujawnić klucz publiczny. Jeśli atakujący byłby w stanie obliczyć klucz prywatny, zanim doszłoby do potwierdzenia transakcji na blockchainie, to może wykonać tzw. double spending. Jeśli wykopie blok z fałszywą transakcją szybciej niż pozostałe kopalnie to jest w stanie ukraść środki. Taki atak wymaga nie tylko złamania ECDSA, ale również zrobienie tego w bardzo krótkim czasie (znacznie poniżej 10 minut, aby mieć szansę zdążyć przed wykopaniem bloku przez inne kopalnie). Nawet jeśli budowa skutecznych komputerów kwantowych się powiedzie, miną kolejne dziesięciolecia, zanim staną się aż tak szybkie (o ile w ogóle kiedykolwiek się to stanie).

2. Większe zagrożenie dotyczy technologii wykorzystywanych w tradycyjnej bankowości takich jak certyfikaty SSL czy podpisy kwalifikowane. One są nawet bardziej zagrożone, bo ekspozycja klucza publicznego trwa tam cały czas, a nie tylko przez około 10 minut do momentu potwierdzenia transakcji. Zarówno w BTC jak i wszędzie indziej można wymienić algorytmy szyfrujące, jednak na razie nie ma to sensu, ponieważ ryzyko stosowania alternatywnych niedostatecznie sprawdzonych algorytmów znacznie przewyższa zagrożenie związane z komputerami kwantowymi. Więdzą to ludzie odpowiedzialni za bezpieczeństwo platform bankowych, więdzą to też programiści BTC.

3. I wreszcie pozorna bliskość przełomu, która może robić wrażenie wyłącznie na laikach niedoszacowujących trudności w budowie kwantowych maszyn obliczeniowych możliwych do zastosowania w praktyce.

Czy istnieją jakiekolwiek dowody na to, że wystarczająco potężny komputer kwantowy jest tak blisko faktycznego istnienia? Dla mnie to raczej niskie ryzyko, coś, gdzie potencjalnie moglibyśmy dokonać przełomu, ale jest to mało prawdopodobne. Czasami napotyka się na mur, postęp niespodziewanie zwalnia w danej dziedzinie przez wiele dekad. Wystarczy spojrzeć na eksplorację kosmosu i jak "daleko" się posunęliśmy od lat 60 ubiegłego wieku.

Jako informatyk myślę, że komputer kwantowy, który będzie miał wystarczającą moc, aby złamać klucz prywatny w jakimkolwiek praktycznym zastosowaniu, jest równie prawdopodobny co człowiek na Marsie: wydawało się to tak bliskie w drugiej połowie poprzedniego wieku, a jednak jesteśmy wciąż daleko od tego celu.

.

>>Jaki sens ma waluta skoro muszę mieć przy sobie inną?
>W rzeczywistości, nie ma podstaw, by założyć, że każdy sprzedawca na stacji benzynowej nie akceptuje bitcoina. To, że sprzedawca na stacji benzynowej nie akceptuje bitcoinów w wymyślonej przez Ciebie hipotetycznej sytuacji, nie oznacza automatycznie, że w prawdziwym świecie wszyscy sprzedawcy na stacjach benzynowych robią lub będą robić to samo.

To właśnie oznacza. Jeśli jeden nawet irracjonalnie odmówi przyjęcia BTC, drugi się wystraszy i zrobi to samo, to oznacza ryzyko paniki i radykalnego spadku wartości BTC.
Na to państwowe waluty są odporne, choć niestety mają inne wady, np ryzyko politycznej inflacji co jak przypuszczam nie występuje w przypadku BTC

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>To właśnie oznacza. Jeśli jeden nawet irracjonalnie odmówi przyjęcia BTC, drugi się wystraszy i zrobi to samo, to oznacza ryzyko paniki i radykalnego spadku wartości BTC.

No jakoś wielu irracjonalnie odmawia, a inni się nie boją.

.

>>To właśnie oznacza. Jeśli jeden nawet irracjonalnie odmówi przyjęcia BTC, drugi się wystraszy i zrobi to samo, to oznacza ryzyko paniki i radykalnego spadku wartości BTC.
>No jakoś wielu irracjonalnie odmawia, a inni się nie boją.
>.
Ignorujesz zjawisko irracjonalnej rynkowej paniki

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Dodam tylko, że odbieranie płatności w Bitcoinie powinno być korzystne dla sprzedawców, ponieważ eliminuje ryzyko związane z inflacją tradycyjnej waluty. Dlatego odmowa przyjęcia płatności w Bitcoinie może oznaczać stratę dla sprzedawcy, a nie dla Ciebie jako klienta. To nie jest Twój problem.
>

Dodam tylko, że ja jako sprzedawca nie chcę twojego bitcoina, to jest twój problem, nie mój. Ja mam co jeść

>>Dodam tylko, że odbieranie płatności w Bitcoinie powinno być korzystne dla sprzedawców, ponieważ eliminuje ryzyko związane z inflacją tradycyjnej waluty. Dlatego odmowa przyjęcia płatności w Bitcoinie może oznaczać stratę dla sprzedawcy, a nie dla Ciebie jako klienta. To nie jest Twój problem.
>>
>Dodam tylko, że ja jako sprzedawca nie chcę twojego bitcoina, to jest twój problem, nie mój. Ja mam co jeść

Cóż, szanuję Twoją decyzję. Mam nadzieję, że Twoje ziemniaki pomogą Ci przetrwać, gdy tradycyjne systemy finansowe ulegną hiperinflacji lub zapaści na skutek lokalnego konfliktu zbrojnego

Ale nie martw się, jeśli kiedyś zmienisz zdanie i zechcesz uniknąć noszenia waluty w wózku na zakupy, Bitcoiny będą na Ciebie czekać, gotowe do użycia

Zawsze warto mieć plan B

.

Czasem natrafiam na ludzi inwestujących w te bitcoiny, i wszystkich ich łączy jedna fundamentalna cecha: zamiast inwestować sobie w to po cichu, nie trując innym dupy, to wstawiają gadkę "językiem korzyści", identyczną jak telemarketerzy próbujący wcisnąć mi jakieś garnki przez telefon.

>Czasem natrafiam na ludzi inwestujących w te bitcoiny, i wszystkich ich łączy jedna fundamentalna cecha: zamiast inwestować sobie w to po cichu, nie trując innym dupy, to wstawiają gadkę "językiem korzyści", identyczną jak telemarketerzy próbujący wcisnąć mi jakieś garnki przez telefon.

Twój argument ma fundamentalną wadę: jak możesz twierdzić, że wszyscy inwestorzy w bitcoiny o tym mówią, skoro ci, którzy robią to po cichu, nie informują o swoich działaniach? W rzeczywistości pewne dane sugerują, że wielu nie chwali się tym:



Czyli... Twoje twierdzenie jest jak telemarketerzy sprzedający garnki - pusta retoryka bez podstaw

.

A przyszło ci do głowy, że mogą być ludzie, którzy w to inwestują, ale tylko raz o tym powiedzą zamiast wciskać innym to na siłę i przekonywać (zapewne samego siebie, skoro potrzeba aprobaty), że się trafny kierunek w życiu obrało?

A nie, czekaj, chyba się nie da, bo skoro się w to inwestuje to namawianie innych jest częścią inwestycji...

>A przyszło ci do głowy, że mogą być ludzie, którzy w to inwestują, ale tylko raz o tym powiedzą zamiast wciskać innym to na siłę i przekonywać

Jasne, każdy ma swoje podejście. Ja akurat lubię rozmawiać o tym, co mnie interesuje.

>(zapewne samego siebie, skoro potrzeba aprobaty), że się trafny kierunek w życiu obrało?

Nie szukam aprobaty, zdaję sobie sprawę, że napotkam opór. To właśnie jest ciekawe.

To ty się denerwujesz.

Może Twoje zdenerwowanie wynika z tego, że zaczynasz dostrzegać, jakie szanse Ci umykają?

.

>>A przyszło ci do głowy, że mogą być ludzie, którzy w to inwestują, ale tylko raz o tym powiedzą zamiast wciskać innym to na siłę i przekonywać
>Jasne, każdy ma swoje podejście. Ja akurat lubię rozmawiać o tym, co mnie interesuje.

Nie widzę za bardzo żebyś rozmawiał o innych swoich zainteresowaniach. Napomknąłeś co prawda gdzieś, na ich temat, ale nie żebyś o nich rozmawiał tak zawzięcie jak o bitcoinie.

>To ty się denerwujesz.

Po czym wnosisz? Skąd ta insynuacja? Czyżby projekcja?
pl.wikipedia.org/wiki/Projekcja_(psychologia)

>Może Twoje zdenerwowanie wynika z tego, że zaczynasz dostrzegać, jakie szanse Ci umykają?

Jeżeli się denerwujesz to da się zaleczyć: zalecam walerianę

ps. ja też bardzo lubię rozmawiać na temat swoich zainteresowań, a może bardziej używać swojej wiedzy w życiu codziennym. Jedną z moich ulubionych dziedzin jest psychologia ^_^

także dostrzegam tutaj pewien schemat, który idealnie pasuje do definicji "piramidy finansowej"

Mechanizm funkcjonowania piramidy finansowej
Mechanizm działania piramid finansowych polega na pozyskiwaniu przez ich założycieli jak największej liczby uczestników, którzy - zachęceni obiecywanymi zyskami - wpłacają im pieniądze. W praktyce rzadko są świadczone usługi finansowe. Organizatorzy namawiają zwykle uczestników piramidy finansowej do werbowania kolejnych osób. Z tego powodu piramidy finansowe są z góry skazane na upadek, bowiem system wymaga lawinowego dopływu nowych uczestników, a taka możliwość jest ograniczona. Hipotetyczna piramida, która wymagałaby zwerbowania przez każdego uczestnika sześciu kolejnych, już na dziesiątym jej poziomie musiałaby mieć liczbę uczestników większą o 60% od liczby mieszkańców Polski, a na trzynastym poziomie liczbę uczestników znacznie większą od liczby mieszkańców świata
Struktura piramidy finansowej istnieje zatem dopóki suma wycofywanych przez uczestników pieniędzy jest niewielka w stosunku do napływających do systemu nowych środków. Zgodne z ustaleniami wypłaty środków pierwszym uczestnikom piramidy usypiają czujność kolejnych, liczących na rzekomo łatwe, pewne i wysokie zyski. Im bardziej organizatorom udaje się wydłużyć okres nowych wpłat i im więcej ma ona poziomów, tym więcej uczestników jest poszkodowanych w chwili jej upadku - często tracą oni większość lub nawet całość powierzonych środków

>>To ty się denerwujesz.
>Po czym wnosisz? Skąd ta insynuacja? Czyżby projekcja?

Projekcja, insynuacja, a może zwykła interpretacja? Po prostu, zauważyłem, że ton naszej rozmowy zaczął nabierać pewnego napięcia. Ciekawe, co jeszcze ta rozmowa nam ujawni...

>także dostrzegam tutaj pewien schemat, który idealnie pasuje do definicji "piramidy finansowej"
>Mechanizm funkcjonowania piramidy finansowej
>Mechanizm działania piramid finansowych polega na pozyskiwaniu przez ich założycieli jak największej liczby uczestników...

Piramidy finansowe opierają się na wypłacie zysków wcześniejszym uczestnikom kosztem nowych. Bitcoin natomiast nie generuje zysków dla wcześniejszych użytkowników kosztem nowych, jego wartość wynika z popytu i podaży na wolnym rynku oraz jego użyteczności jako środka wymiany i przechowywania wartości.

Czy kraje chciałyby przyjąć piramidę jako oficjalną walutę? A może amerykański regulator chciałby dopuścić piramidę do obrotu w formie ETFów?

Oczywiście, zawsze kiedy ktoś nie rozumie czegoś, to najłatwiej nazwać to piramidą

.

>Czy kraje chciałyby przyjąć piramidę jako oficjalną walutę? A może amerykański regulator chciałby dopuścić piramidę do obrotu w formie ETFów?

Czemu nie, jak się chce "rzym podpalać" i prowadzi narrację do III wojny światowej to byłaby to bardzo prawdopodobna opcja.

>Oczywiście, zawsze kiedy ktoś nie rozumie czegoś, to najłatwiej nazwać to piramidą
>.

Nie rozumiem i nie chcę rozumieć. Dla mnie to jest cyfrowy system, który jest po prostu wg mnie niemoralny. To Ty masz jakieś z tym problemy, że nie chcę w tym uczestniczyć i robić jaki sztuczny tłum.

>Deflacja?
>Bardzo niekorzystne zjawisko w gospodarce

Twierdzenie o niekorzystności deflacji dla gospodarki jest mitem, rozpowszechnianym przede wszystkim przez ideologów keynesistowskich, którzy pasożytują na kreacji pustego pieniądza lub pożytecznych idiotów nie mających pojęcia o ekonomii.

1. Po pierwsze, deflacja sprzyja oszczędzaniu. Gdy wartość pieniądza rośnie w czasie, ludzie są bardziej skłonni do odkładania części swoich dochodów, co prowadzi do zwiększenia kapitału dostępnego w gospodarce. Większe oszczędności oznaczają więcej dostępnych funduszy na inwestycje, co z kolei napędza rozwój gospodarczy.

2. Kolejną zaletą deflacji jest zwiększenie motywacji do pracy. Gdy zarobione pieniądze zyskują na wartości, ludzie mają większą motywację do podejmowania działań zarobkowych, wiedząc, że ich wysiłek przekłada się na realny wzrost ich majątku. Wzrost siły nabywczej zarobionych pieniędzy sprawia, że pracownicy czują się bardziej doceniani i mają większą satysfakcję z pracy.

3. Deflacja promuje także bardziej racjonalną alokację zasobów. W sytuacji, gdy wartość pieniądza rośnie, każde wydatki muszą być dokładnie przemyślane. Ludzie i przedsiębiorstwa muszą dokładniej analizować swoje decyzje zakupowe, porównując przyszłe korzyści z bieżących wydatków do rosnącej wartości pieniądza. To prowadzi do bardziej efektywnego wykorzystania zasobów i unikania marnotrawstwa.

4. Ponadto, deflacja może również stabilizować gospodarkę poprzez ograniczenie nadmiernego zadłużenia. W sytuacji deflacji, dług staje się bardziej kosztowny do spłacenia w przyszłości, co zniechęca do zaciągania nadmiernych zobowiązań. To z kolei prowadzi do bardziej zrównoważonego wzrostu gospodarczego, opartego na realnych oszczędnościach i inwestycjach, a nie na nadmiernym kredycie.

W związku z powyższym, nigdy nie uwierzę w to kłamstwo, że deflacja jest zła dla gospodarki. To mit, który trzeba obalić, ponieważ prawdziwa analiza wskazuje na wiele korzyści płynących z deflacji: zachęcanie do oszczędzania, motywowanie do pracy, promowanie racjonalnych decyzji finansowych i stabilizacja gospodarki.

.

>W przeciwieństwie do tradycyjnych systemów, w których pieniądze mogą być kreowane z niczego, >Bitcoin eliminuje tę możliwość poprzez transparentną i sprawiedliwą emisję.
Z czego jest kreowany BTC?

>>Deflacja?
>>Bardzo niekorzystne zjawisko w gospodarce
>Twierdzenie o niekorzystności deflacji dla gospodarki jest mitem, rozpowszechnianym przede wszystkim przez ideologów keynesistowskich, którzy pasożytują na kreacji pustego pieniądza lub pożytecznych idiotów nie mających pojęcia o ekonomii.
>1. Po pierwsze, deflacja sprzyja oszczędzaniu.
W pieniądzu.
Nie sprzyja inwestowaniu i nie sprzyja konsumpcji, czyli zarzyna produkcję.

>2. Kolejną zaletą deflacji jest zwiększenie motywacji do pracy. Gdy zarobione pieniądze zyskują na wartości, ludzie mają większą motywację do podejmowania działań zarobkowych, wiedząc, że ich wysiłek przekłada się na realny wzrost ich majątku.
Nie do końca. Skoro mogę żyć z oszczędności, przewidując permanentną deflację to wcześniej skończę pracę i pójdę na emeryturę

>3. Deflacja promuje także bardziej racjonalną alokację zasobów. W sytuacji, gdy wartość pieniądza rośnie, każde wydatki muszą być dokładnie przemyślane. Ludzie i przedsiębiorstwa muszą dokładniej analizować swoje decyzje zakupowe, porównując przyszłe korzyści z bieżących wydatków do rosnącej wartości pieniądza. To prowadzi do bardziej efektywnego wykorzystania zasobów i unikania marnotrawstwa.
To nie zależy od deflacji/inflacji

>4. Ponadto, deflacja może również stabilizować gospodarkę poprzez ograniczenie nadmiernego zadłużenia. W sytuacji deflacji, dług staje się bardziej kosztowny do spłacenia w przyszłości, co zniechęca do zaciągania nadmiernych zobowiązań.
Może całkowicie zniechęcić do zadłużania. Tymczasem bez kredytu nie ma inwestycji

>To z kolei prowadzi do bardziej zrównoważonego wzrostu gospodarczego, opartego na realnych oszczędnościach i inwestycjach, a nie na nadmiernym kredycie.
Stopa wzrostu będzie stabilna przy stałej deflacji np na poziomie 1% Przy dużych wahaniach będzie takie samo ryzyko jak przy nieprzewidywalnej inflacji

>W związku z powyższym, nigdy nie uwierzę w to kłamstwo, że deflacja jest zła dla gospodarki. To mit, który trzeba obalić, ponieważ prawdziwa analiza wskazuje na wiele korzyści płynących z deflacji: zachęcanie do oszczędzania, motywowanie do pracy, promowanie racjonalnych decyzji finansowych i stabilizacja gospodarki.
No musisz wierzyć, możesz wyciągać wnioski z eksperymentu. Japonia miała przez długi czas problem z deflacją w latach 90-tych i... była recesja

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Z czego jest kreowany BTC?

Z pracy komputerów, które wykonują obliczenia, zapewniając bezpieczeństwo sieci.

>Nie sprzyja inwestowaniu i nie sprzyja konsumpcji, czyli zarzyna produkcję.

Przekonanie, że potrzebne są bezsensowne inwestycje i konsumpcja, to nic innego jak keynesowski mit, który szkodzi gospodarce i prowadzi do złej alokacji zasobów.

Co gorsza, skutkuje to szeregiem negatywnych konsekwencji, w tym tragicznym zanieczyszczeniem środowiska z powodu nadmiernie generowanej produkcji.

>Nie do końca. Skoro mogę żyć z oszczędności, przewidując permanentną deflację to wcześniej skończę pracę i pójdę na emeryturę

Jeśli ludzie nie będą pracować, gdy praca nie jest potrzebna dla gospodarki, to nie wpłynie to negatywnie na jej funkcjonowanie. W rzeczywistości, może to nawet oznaczać, że społeczeństwo osiągnęło pewien poziom dobrobytu, który umożliwia ludziom korzystanie z czasu wolnego bez obawy o utrzymanie podstawowych potrzeb. Praca nie jest celem samym w sobie, ale narzędziem do osiągnięcia większych celów, takich jak satysfakcja, rozwój osobisty i społeczny, czy też tworzenie więzi międzyludzkich. Dlatego też, gdy ludzie mogą znaleźć inne sposoby na spełnienie tych potrzeb poza pracą, nie ma to negatywnego wpływu na gospodarkę. Socjaliści i keynesiści często nie rozumieją tej kwestii traktując pracę jak cel sam w sobie.

>To nie zależy od deflacji/inflacji

Zależy. Deflacja promuje bardziej racjonalną alokację zasobów poprzez zwiększenie kosztu każdego wydatku konsumpcyjnego lub inwestycyjnego. Gdy wartość pieniądza wzrasta w czasie, każdy wydatek staje się w pewnym sensie "kosztowniejszy", ponieważ potencjalna strata związanego z nim dochodu przyszłego rośnie.

Dla przykładu, jeśli cena towaru spada z powodu deflacji, to konsumenci mogą odczuwać presję, aby odłożyć zakup, ponieważ spodziewają się, że cena dalej będzie maleć. Jednakże, jeśli zakup jest naprawdę potrzebny, to deflacja może zachęcić ich do starannego rozważenia swojej decyzji, szukania lepszych ofert lub porównywania różnych produktów. W rezultacie, ludzie mogą być bardziej skłonni do inwestowania w te produkty lub usługi, które rzeczywiście przynoszą im największą wartość, co prowadzi do bardziej efektywnej alokacji zasobów.

Na tej samej zasadzie działa to na poziomie przedsiębiorstw.

>Może całkowicie zniechęcić do zadłużania. Tymczasem bez kredytu nie ma inwestycji

W gospodarce istnieją różne źródła finansowania inwestycji, nie tylko kredyty bankowe. Można pozyskiwać środki od inwestorów, poprzez pożyczki (niekreujące nowych pieniędzy) lub z oszczędności. I to jest zdrowe.

>No musisz wierzyć, możesz wyciągać wnioski z eksperymentu. Japonia miała przez długi czas problem z deflacją w latach 90-tych i... była recesja

To nie jest żaden argument, kiedy równie dobrze można powiedzieć, że w PRLu z kolei była inflacja... a i tak była recesja.

.

>>Z czego jest kreowany BTC?
>Z pracy komputerów, które wykonują obliczenia, zapewniając bezpieczeństwo sieci.
Której owoce trafiają do właściciela komputera
To nie jest inwestycja tworząca dodaną wartość

>>Nie sprzyja inwestowaniu i nie sprzyja konsumpcji, czyli zarzyna produkcję.
>Przekonanie, że potrzebne są bezsensowne inwestycje
Dlaczego bezsensowne?

>i konsumpcja,
Bez konsumpcji nie ma produkcji

>Co gorsza, skutkuje to szeregiem negatywnych konsekwencji, w tym tragicznym zanieczyszczeniem środowiska z powodu nadmiernie generowanej produkcji.
To zupełnie inna sprawa
Poczytaj Tomáą Sedláček "Ekonomie dobra a zla. Po stopách lidského tázání od Gilgameąe po finanční krizi"
Jest przełożone na polski, choć nie pamiętam tytułu przekładu. Zapewne zgodzisz się z wieloma jego myślami w drugiej części. Niemniej przemysł nie produkuje rzeczy na które nie ma popytu!, Choć przyznaję, że wiele popytów jest sztucznie generowanych przez wielki biznes i to powoduje ujemne skutki, o których piszesz

>>Nie do końca. Skoro mogę żyć z oszczędności, przewidując permanentną deflację to wcześniej skończę pracę i pójdę na emeryturę
>Jeśli ludzie nie będą pracować, gdy praca nie jest potrzebna dla gospodarki,
Jeśli, to dobre słowo

>może to nawet oznaczać, że społeczeństwo osiągnęło pewien poziom dobrobytu, który umożliwia ludziom korzystanie z czasu wolnego bez obawy o utrzymanie podstawowych potrzeb.
To przyszłość, daleka, ale przyszłość, przewidywał ją marksista Benech, który prognozował, że kiedyś będzie górny limit pracy człowieka a zapłata niemal wszystkim po równo. Szkoda, że tego nie dożyję

>Praca nie jest celem samym w sobie,
Oczywiście

>Socjaliści i keynesiści często nie rozumieją tej kwestii traktując pracę jak cel sam w sobie.
Nie. Choć osobiście nie wyobrażam sobie życia bez pracy, ale niedługo już...

>>To nie zależy od deflacji/inflacji
>Zależy. Deflacja promuje bardziej racjonalną alokację zasobów poprzez zwiększenie kosztu każdego wydatku konsumpcyjnego lub inwestycyjnego. Gdy wartość pieniądza wzrasta w czasie, każdy wydatek staje się w pewnym sensie "kosztowniejszy", ponieważ potencjalna strata związanego z nim dochodu przyszłego rośnie.
Protokół rozbieżności

>Dla przykładu, jeśli cena towaru spada z powodu deflacji, to konsumenci mogą odczuwać presję, aby odłożyć zakup, ponieważ spodziewają się, że cena dalej będzie maleć.
Dokładnie! podobnie postąpi inwestor. Prosta droga do recesji

>Jednakże, jeśli zakup jest naprawdę potrzebny, to deflacja może zachęcić ich do starannego rozważenia swojej decyzji, szukania lepszych ofert lub porównywania różnych produktów.
To dzieje się w każdych warunkach

>>Może całkowicie zniechęcić do zadłużania. Tymczasem bez kredytu nie ma inwestycji
>W gospodarce istnieją różne źródła finansowania inwestycji,
Głównym jest kredyt

>nie tylko kredyty bankowe. Można pozyskiwać środki od inwestorów, poprzez pożyczki (niekreujące nowych pieniędzy) lub z oszczędności. I to jest zdrowe.
Tak, ale nierealne w skali całej gospodarki

>>No musisz wierzyć, możesz wyciągać wnioski z eksperymentu. Japonia miała przez długi czas problem z deflacją w latach 90-tych i... była recesja
>To nie jest żaden argument, kiedy równie dobrze można powiedzieć, że w PRLu z kolei była inflacja... a i tak była recesja.

Tak, ale to obala argument, że deflacja zapobiega recesji. Inflacja też jej nie zapobiega.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Dla przykładu, jeśli cena towaru spada z powodu deflacji, to konsumenci mogą odczuwać presję, aby odłożyć zakup, ponieważ spodziewają się, że cena dalej będzie maleć.
>Dokładnie! podobnie postąpi inwestor. Prosta droga do recesji

Nie. Inwestycje oparte na rzeczywistym zapotrzebowaniu nadal będą miały miejsce w warunkach deflacji. Wartość pieniądza może wzrastać, ale nadal istnieją projekty i inicjatywy, z których przychód pomniejszony o koszt produkcji jest wyższy niż oczekiwany wzrost wartości pieniądza. To właśnie takie i tylko takie inwestycje, które są oparte na realnych potrzebach rynku i pozwalają na osiągnięcie zysków nawet w warunkach deflacji, powinny być realizowane. Nie bez przyczyny podałem ten argument w kontekście pozytywnego wpływu deflacji na racjonalność alokacji zasobów.

.

Nie odniosłeś się do całego mojego wpisu

>>>Dla przykładu, jeśli cena towaru spada z powodu deflacji, to konsumenci mogą odczuwać presję, aby odłożyć zakup, ponieważ spodziewają się, że cena dalej będzie maleć.
>>Dokładnie! podobnie postąpi inwestor. Prosta droga do recesji
>Nie. Inwestycje oparte na rzeczywistym zapotrzebowaniu nadal będą miały miejsce w warunkach deflacji.
Tylko inwestycje oparte na rzeczywistym zapotrzebowaniu gwarantują zwrot. W każdych warunkach

>Wartość pieniądza może wzrastać, ale nadal istnieją projekty i inicjatywy, z których przychód pomniejszony o koszt produkcji jest wyższy niż oczekiwany wzrost wartości pieniądza.
Dokładnie. To dotyczy też nie deflacyjnych warunków

>To właśnie takie i tylko takie inwestycje, które są oparte na realnych potrzebach rynku i pozwalają na osiągnięcie zysków nawet w warunkach deflacji, powinny być realizowane.
Nie. W każdych warunkach tylko takie inwestycje mają sens i w każdych warunkach będą inwestycje chybione lub polityczne

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Tylko inwestycje oparte na rzeczywistym zapotrzebowaniu gwarantują zwrot. W każdych warunkach

To stwierdzenie jest nieprawdziwe. Wiele inwestycji, choć są niemoralne i nieetyczne, może przynieść zwrot, nawet jeśli nie opierają się na rzeczywistym zapotrzebowaniu zewnętrznym. Tak działa na przykład kradzież.

Jeśli spojrzymy na system gospodarczy oparty na sztucznym "stymulowaniu" poprzez kreację pieniądza, widzimy, że wprowadzenie dodatkowej gotówki do systemu prowadzi do inflacji. To oznacza, że każda jednostka pieniężna jest warta mniej, co osłabia siłę nabywczą posiadaczy pieniądza. W efekcie, zyski z wykreowanych sztucznie inwestycji mogą być częściowo finansowane poprzez utratę wartości pieniądza (tzw. podatkowanie posiadaczy pieniądza przez inflację), a nie realne potrzeby rynku.

Jeśli inwestycja nie może być w całości sfinansowana przez potrzeby rynku i potrzebuje takiego "stymulowania" to znaczy, że w ogóle nie powinna mieć miejsca.

W innym wypadku jest to forma kradzieży (okradanymi są tutaj posiadacze dewaluowanego pieniądza, a złodziejem emitent pieniądza, który też po części dzieli się zyskami z inwestorem).

>Nie odniosłeś się do całego mojego wpisu

Staram się odnosić do meritum. Jeśli twierdzisz że pominąłem coś istotnego to powtórz to.

.

>>Tylko inwestycje oparte na rzeczywistym zapotrzebowaniu gwarantują zwrot. W każdych warunkach
>To stwierdzenie jest nieprawdziwe. Wiele inwestycji, choć są niemoralne i nieetyczne, może przynieść zwrot, nawet jeśli nie opierają się na rzeczywistym zapotrzebowaniu zewnętrznym. Tak działa na przykład kradzież.
W warunkach deflacji kradzież nie istnieje?

>Jeśli spojrzymy na system gospodarczy oparty na sztucznym "stymulowaniu" poprzez kreację pieniądza, widzimy, że wprowadzenie dodatkowej gotówki do systemu prowadzi do inflacji.
Zgadza się

>To oznacza, że każda jednostka pieniężna jest warta mniej, co osłabia siłę nabywczą posiadaczy pieniądza. W efekcie, zyski z wykreowanych sztucznie inwestycji mogą być częściowo finansowane poprzez utratę wartości pieniądza (tzw. podatkowanie posiadaczy pieniądza przez inflację), a nie realne potrzeby rynku.
Deflacja temu nie zapobieże

>Jeśli inwestycja nie może być w całości sfinansowana przez potrzeby rynku i potrzebuje takiego "stymulowania" to znaczy, że w ogóle nie powinna mieć miejsca.
Nic wspólnego z inflacją.deflacją

>>Nie odniosłeś się do całego mojego wpisu
>Staram się odnosić do meritum. Jeśli twierdzisz że pominąłem coś istotnego to powtórz to.
Nawet nie wiesz jak mnie to cieszy
Rzeczowa dyskusja na argumenta! I to w warunkach kultury. Możemy się różnić ale rozmawiamy bez obelg
Serio, cenię to!!!!

>nie tylko kredyty bankowe. Można pozyskiwać środki od inwestorów, poprzez pożyczki (niekreujące nowych pieniędzy) lub z oszczędności. I to jest zdrowe.
Tak, ale nierealne w skali całej gospodarki
Tu brak odpowiedzi

Ja pomijam to , z czym się zgadzam

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>To oznacza, że każda jednostka pieniężna jest warta mniej, co osłabia siłę nabywczą posiadaczy pieniądza. W efekcie, zyski z wykreowanych sztucznie inwestycji mogą być częściowo finansowane poprzez utratę wartości pieniądza (tzw. podatkowanie posiadaczy pieniądza przez inflację), a nie realne potrzeby rynku.
>Deflacja temu nie zapobieże
>>Jeśli inwestycja nie może być w całości sfinansowana przez potrzeby rynku i potrzebuje takiego "stymulowania" to znaczy, że w ogóle nie powinna mieć miejsca.
>Nic wspólnego z inflacją.deflacją

Ma, bo inflacja broniona przez keynesistowskich interwencjonistów to wynik takich właśnie działań.

Głównym problemem jest kreacja pieniądza poprzez kredyt z oprocentowaniem poniżej wolnorynkowej stopy procentowej. Takie działanie prowadzi do inflacji, co jest w istocie formą kradzieży.

Mechanizm ten można wyjaśnić za pomocą zjawiska zwanego efektem Cantillona. Efekt ten polega na tym, że nowo wytworzone pieniądze trafiają najpierw do emitentów i inwestorów, którzy mogą je wykorzystać zanim inflacja wpłynie na całą gospodarkę. Oznacza to, że ci, którzy są najbliżej źródła nowego pieniądza, zyskują kosztem reszty społeczeństwa. Mogą kupić towary i usługi po niższych cenach i następnie skorzystać na wzroście ich cen, zanim reszta społeczeństwa odczuje skutki inflacji w postaci spadku siły nabywczej swoich oszczędności.

W rezultacie, dotychczasowi posiadacze pieniądza tracą, ponieważ ich oszczędności tracą na wartości. W skrócie, inflacja wywołana przez niskie stopy procentowe i nadmierną kreację pieniądza nie jest niczym innym jak ukrytą redystrybucją bogactwa od zwykłych obywateli do emitentów i wczesnych beneficjentów nowego pieniądza.

To jest forma systemowej kradzieży, która jest nie tylko niesprawiedliwa, ale także destabilizująca dla całej gospodarki.

>>nie tylko kredyty bankowe. Można pozyskiwać środki od inwestorów, poprzez pożyczki (niekreujące nowych pieniędzy) lub z oszczędności. I to jest zdrowe.
>Tak, ale nierealne w skali całej gospodarki
>Tu brak odpowiedzi

Historyczne przykłady pokazują, że gospodarki mogą rozwijać się dynamicznie bez kreacji pieniądza z powietrza, w przeszłości wiele krajów (USA, W. Brytania, Niemcy) funkcjonowała w ramach systemów opartych na standardzie złota.

Co więcej, żadne argumenty, nawet gdyby istniały, nie są usprawiedliwieniem systemowego okradania obywateli poprzez inflację. Kreacja pieniądza poprzez kredyt z oprocentowaniem poniżej wolnorynkowej stopy procentowej prowadzi do inflacji, która skutkuje spadkiem siły nabywczej oszczędności zwykłych ludzi. Jest to po prostu wykorzystanie ich niezrozumienia i nieświadomości na temat tego, jak funkcjonują procesy ekonomiczne.

> Ja pomijam to , z czym się zgadzam

Ja pomijam też to co wymagałoby powtórzenia tej samej odpowiedzi lub nie zmienia nic co do istoty rzeczy.

.

>Ma, bo inflacja broniona przez keynesistowskich interwencjonistów to wynik takich właśnie działań.

Próbujesz przekonać że w warunkach deflacji nie będzie chybionych inwestycji
Nie przyjmuję tego

>Mechanizm ten można wyjaśnić za pomocą zjawiska zwanego efektem Cantillona. Efekt ten polega na tym, że nowo wytworzone pieniądze trafiają najpierw do emitentów i inwestorów, którzy mogą je wykorzystać zanim inflacja wpłynie na całą gospodarkę. Oznacza to, że ci, którzy są najbliżej źródła nowego pieniądza, zyskują kosztem reszty społeczeństwa. Mogą kupić towary i usługi po niższych cenach i następnie skorzystać na wzroście ich cen, zanim reszta społeczeństwa odczuje skutki inflacji w postaci spadku siły nabywczej swoich oszczędności.
Zgadza się. To jest argument za utrzymaniem poziomu nabywczej siły pieniądza, ale pozostałe argumenta za deflacją są trudne do obrony

>>>nie tylko kredyty bankowe. Można pozyskiwać środki od inwestorów, poprzez pożyczki (niekreujące nowych pieniędzy) lub z oszczędności. I to jest zdrowe.
>>Tak, ale nierealne w skali całej gospodarki
>>Tu brak odpowiedzi
>Historyczne przykłady pokazują, że gospodarki mogą rozwijać się dynamicznie bez kreacji pieniądza z powietrza,

Historia nauczycielką życia, ale to nie dotyczy ekonomii (i informatyki)
Tempo tego rozwoju w dzisiejszych warunkach byłoby bez kredytu niemożliwe

W XIX wieku niemal cały kapitał USA, Niemiec, Brytanii był skupiony w rękach kilkunastu rodów. Chłop miał kilka morgów i biedował, robotnik żył o wodzionce. Dziś właściciel fabryki nie może zgarniać połowy różnicy ceny surowca i wyrobu.

(Jeśli kredyt bierz się z powietrza, to z czego bierze się BTC i inne?)


>Co więcej, żadne argumenty, nawet gdyby istniały, nie są usprawiedliwieniem systemowego okradania obywateli poprzez inflację.
Bez emocji, proszę
Nie jestem miłośnikiem systemu w którym tracę oszczędności.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Próbujesz przekonać że w warunkach deflacji nie będzie chybionych inwestycji
>Nie przyjmuję tego

Nawet jeśli będą chybione, koszt takich inwestycji poniesie inwestor (który w przypadku powodzenia miałby zysk - więc to jest sprawiedliwe), a nie zwykli ludzie.

>Zgadza się. To jest argument za utrzymaniem poziomu nabywczej siły pieniądza, ale pozostałe argumenta za deflacją są trudne do obrony

Naturalny stan bez keynesistowskich interwencji jest deflacją, ponieważ wzrost efektywności gospodarki pociąga spadek kosztów produkcji. Tzw. "stymulacje" powoduję nietylko inflacje, ale też zrównoważenie tej naturalnej deflacji.

>Historia nauczycielką życia, ale to nie dotyczy ekonomii (i informatyki)
>Tempo tego rozwoju w dzisiejszych warunkach byłoby bez kredytu niemożliwe
>W XIX wieku niemal cały kapitał USA, Niemiec, Brytanii był skupiony w rękach kilkunastu rodów. Chłop miał kilka morgów i biedował, robotnik żył o wodzionce. Dziś właściciel fabryki nie może zgarniać połowy różnicy ceny surowca i wyrobu.

>(Jeśli kredyt bierz się z powietrza, to z czego bierze się BTC i inne?)

W przypadku kreacji pieniądza przez kredyt, pieniądze biorą się z "powietrza", ponieważ banki tworzą je poprzez prosty zapis w księgach bez większego wysiłku. Praktycznie nie pociąga to żadnych kosztów. Natomiast Bitcoin bierze się z pracy, ponieważ jego tworzenie wymaga wykonania obliczeń, zapewniających bezpieczeństwo sieci. Ten proces zapewnia stabilność polityki monetarnej i jest uczciwy, ponieważ wynagrodzenie otrzymujemy za pracę, a nie za to, że jesteśmy uprzywilejowanym politycznie podmiotem mającym prawo emisji pieniądza.

Jeśli to nadal nie jest jasne, to przepraszam, ale już nie jestem w stanie wyłożyć tego prościej.

.

>>Próbujesz przekonać że w warunkach deflacji nie będzie chybionych inwestycji
>>Nie przyjmuję tego
>Nawet jeśli będą chybione, koszt takich inwestycji poniesie inwestor (który w przypadku powodzenia miałby zysk - więc to jest sprawiedliwe), a nie zwykli ludzie.

Ależ tak jest i dziś. Inwestuję oszczędności i/lub kredyt i jeśli źle rozpoznam potrzeby klientów, inwestycja będzie chybiona i plajtuję

>>Zgadza się. To jest argument za utrzymaniem poziomu nabywczej siły pieniądza, ale pozostałe argumenta za deflacją są trudne do obrony
>Naturalny stan bez keynesistowskich interwencji jest deflacją, ponieważ wzrost efektywności gospodarki pociąga spadek kosztów produkcji. Tzw. "stymulacje" powoduję nietylko inflacje, ale też zrównoważenie tej naturalnej deflacji.
Tego nie podważam, twierdzę, że to jest niekorzystne dla gospodarki (podobnie jak stan wysokiej inflacji)

>>(Jeśli kredyt bierz się z powietrza, to z czego bierze się BTC i inne?)
>Natomiast Bitcoin bierze się z pracy, ponieważ jego tworzenie wymaga wykonania obliczeń, zapewniających bezpieczeństwo sieci.
Snadź czegoś nie wiem, ale na czym polega ta praca?
W uproszczeniu, ktoś odpala kompa i komp szuka ciągu cyfr i liter
Nie tworzy żadnej wartości dodanej, zupełnie jak w lotto

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Ależ tak jest i dziś. Inwestuję oszczędności i/lub kredyt i jeśli źle rozpoznam potrzeby klientów, inwestycja będzie chybiona i plajtuję

Problem w tym, że dziś część kosztów kredytu jest przerzucana na wszystkich posiadaczy pieniądza w sposób jaki opisywałem

Dodatkowo nie czarujmy się, w prawdziwym życiu to tak nie wygląda że biznesmen cokolwiek traci Nie po to wymyślono akcjonariuszy, państwowe dotacje, ograniczoną odpowiedzialność i postępowanie upadłościowe

Może mali przedsiębiorcy czasem coś tracą, ale w dużym biznesie tak to nie działa

>Snadź czegoś nie wiem, ale na czym polega ta praca?
>W uproszczeniu, ktoś odpala kompa i komp szuka ciągu cyfr i liter
>Nie tworzy żadnej wartości dodanej, zupełnie jak w lotto

Ta praca zapewnia bezpieczeństwo sieci, ponieważ gwarantuje niemożliwość sfałszowania historii blockchaina przy mniejszym koszcie niż kosztowała ta praca

Transakcje są grupowane w bloki, które powiązane są ze sobą odpowiednim hashem i nonce, które są zależne od zawartości bloków oraz spełniają trudny do znalezienia warunek (w przybliżeniu zajmuje to 10 minut, aby ktoś w całej sieci był w stanie znaleźć rozwiązanie)

Blockchain może wyglądać np. tak:

Blok 1 -- (hash1 / nocne1) --> Blok 2 -- (hash2 / nonce2) --> Blok 3

Przykładowo zmiana zawartości Bloku nr 2 spowoduje zmiane jego hashu (hash2), a to wymaga znalezienia nowego nonce2 co zajmie około 10 minut całej sieci (a pojedynczemu atakującemu z mniejszą mocą obliczeniową odpowiednio dłużej)

Zmiana w bloku nr 1 wymagałaby znalezienia aż dwóch nonce (nonce1 i nonce2)

Im transakcja znajduje się "głębiej", tym większa praca jest wymagana do przeorganizowania blockchaina za nią, w celu jej sfałszowania poprzez double spendlng

Tak więc ta praca nie idzie na marne, jej efekt pozostaje zapisany i weryfikowany w blockchainie i dzięki niej mamy gwarancję niemożliwości podwójnego wydania środków pomimo braku centralnego serwera zapisującego salda adresów. Oczywiście musi istnieć mechanizm motywujący do takiej pracy, dlatego system dopisuje jednostki pieniężne na adres wskazany przez osobę (tzw. transakcja coinbase), która znalazła odpowiedni nonce

Wszystko to zostało zaprojektowane w taki sposób aby stworzyć system przechowujący w spójny sposób informacje o saldach adresów bez centralnej bazy danych

Jakakolwiek centralna baza danych zawsze byłaby słabym punktem i pozbawiła bitcoina wszystkich zalet jakie daje decentralizacja

.

>Problem w tym, że dziś część kosztów kredytu jest przerzucana na wszystkich posiadaczy pieniądza w sposób jaki opisywałem
>Dodatkowo nie czarujmy się, w prawdziwym życiu to tak nie wygląda że biznesmen cokolwiek traci Nie po to wymyślono akcjonariuszy, państwowe dotacje, ograniczoną odpowiedzialność i postępowanie upadłościowe

Czy wzrost wartości pieniądza wyklucza akcje, dotacje o.o. i upadłość?

>>Snadź czegoś nie wiem, ale na czym polega ta praca?
>>W uproszczeniu, ktoś odpala kompa i komp szuka ciągu cyfr i liter
>>Nie tworzy żadnej wartości dodanej, zupełnie jak w lotto
>Ta praca zapewnia bezpieczeństwo sieci, ponieważ gwarantuje niemożliwość sfałszowania historii blockchaina przy mniejszym koszcie niż kosztowała ta praca
Nadal nie widzę wartości dodanej

>Oczywiście musi istnieć mechanizm motywujący do takiej pracy, dlatego system dopisuje jednostki pieniężne na adres wskazany przez osobę (tzw. transakcja coinbase), która znalazła odpowiedni nonce
Oczywiście, ale nadal przypomina to wyławianie losowej nagrody, a nie pracę

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Ta praca zapewnia bezpieczeństwo sieci, ponieważ gwarantuje niemożliwość sfałszowania historii blockchaina przy mniejszym koszcie niż kosztowała ta praca
>Nadal nie widzę wartości dodanej

W porównaniu do systemów centralnie kontrolowanych, otrzymujemy wiele wartości dodanych. Dla utrzymania uwagi wspomnę zaledwie o jednej z nich: decentralizacja zmniejsza ryzyko pojedynczych punktów awarii. W tradycyjnych systemach centralne serwery mogą stać się celem ataków hakerskich lub ulegać awariom. W systemie zdecentralizowanym, dane są przechowywane na tysiącach komputerów na całym świecie, co sprawia, że system jest odporny na ataki i awarie.

>>Nadal nie widzę wartości dodanej
>W porównaniu do systemów centralnie kontrolowanych, otrzymujemy wiele wartości dodanych.

Każdy z nas pracuje, żeby osiągnąć jakąś korzyść, zdecydowana większość z nas pracuje, żeby
korzyści osiągali inni płacąc na nasz chleb

Twoje słowa:
Cytat:

Są jednak takie "prace" które nie przynoszą korzyści społeczeństwu, ludzie, którzy nie są rolnikami. I taką pracę widzę przy produkcji kryptowalut. Podobnie tzw. inwestorzy giełdowi nie generują żadnej korzyści dla innych.

W tym znaczeniu nie widzę tej dodanej wartości. Rolnik nie ma z tego nowej maszyny

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>W tym znaczeniu nie widzę tej dodanej wartości. Rolnik nie ma z tego nowej maszyny

Dzięki Bitcoinowi rolnicy mogliby łatwiej przeprowadzać transakcje bezpośrednie, eliminując konieczność barteru i poprawiając wydajność handlu.

Zapewne zaraz powiesz, że już istnieje system pieniężny tworzony przez państwo, ale warto zauważyć, że każdy system może być ulepszony, a lepsze rozwiązania w końcu wypierają gorsze.

.

>>W tym znaczeniu nie widzę tej dodanej wartości. Rolnik nie ma z tego nowej maszyny
>Dzięki Bitcoinowi rolnicy mogliby łatwiej przeprowadzać transakcje bezpośrednie, eliminując konieczność barteru i poprawiając wydajność handlu.
>Zapewne zaraz powiesz, że już istnieje system pieniężny tworzony przez państwo, ale warto zauważyć, że każdy system może być ulepszony, a lepsze rozwiązania w końcu wypierają gorsze.
>.

Owszem, pieniądz istnieje, barteru już nikt nie stosuje. Jednak BTC istnieje już od 25 lat i jakoś nie słyszałem, żeby rolnicy rezygnowali z wyceną swoich płodów w złotych lub przyjmowali BTC. Coś jednak musi być wadą tej waluty, skoro nie wchodzi do powszechnego stosowania.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Owszem, pieniądz istnieje, barteru już nikt nie stosuje. Jednak BTC istnieje już od 25 lat i jakoś nie słyszałem, żeby rolnicy rezygnowali z wyceną swoich płodów w złotych lub przyjmowali BTC. Coś jednak musi być wadą tej waluty, skoro nie wchodzi do powszechnego stosowania.

15 lat, nie 25

Myślę że brak edukacji finansowej i nieumiejętność bezpiecznego przechowywania kluczy ograniczają wykorzystanie Bitcoina wśród rolników. Niemniej jednak, nawet jeśli rolnicy rzadko korzystają bezpośrednio z BTC, stabilny system pieniężny przyczynia się pośrednio do rozwoju wszystkich sektorów. W gospodarce każdy sektor jest jak ogniwo w łańcuchu, a zmiany w jednym zawsze mają efekty w całym systemie

Na przykład usprawnienia w dziedzinie tworzenia systemów informatycznych mogą prowadzić do usprawnień w produkcji maszyn, a te z kolei przyczyniają się do postępu w rolnictwie

.

>Jakakolwiek centralna baza danych zawsze byłaby słabym punktem i pozbawiła bitcoina wszystkich zalet jakie daje decentralizacja

Tak, zanim wymyslono BTC bylo kilka innych internetowych walut, z tym ze kazda miala te sama wade, centralny serwer

Max po 2 latach wpadalo FBI i zamykali

Wiele rzeczy mi się w tym wszystkim nie klei. Pomijając fakt, że nikt jeszcze nie był w stanie mi jasno wytłumaczyć co to jest "koparka" i w jaki sposób "kopie" ona bitcoiny. Wiem tyle, że rzekomo jest tych bitcoinów ograniczona ilość, że dużo energii zużywa i że potrzebne do tego karty graficzne (stąd rzekomo tak droga ich cena w ostatnich latach). Dlaczego zatem nie zostały jeszcze "wykopane" pozostałe bitcoiny? Dlaczego nie zrobi tego producent kart graficznych, nvidia już dawno byłaby zagarnęła pozostałe bitcoiny. Co z tymi, którzy zapomnieli hasła i nie mają dostępu do swojego konta? Co ze zmarłymi właścicielami? kto przejmuje ich kapitał?

>Dlaczego zatem nie zostały jeszcze "wykopane" pozostałe bitcoiny? Dlaczego nie zrobi tego producent kart graficznych, nvidia już dawno byłaby zagarnęła pozostałe bitcoiny.

Współcześnie raczej kopie się z wykorzystaniem wyspecjalizowanych układów ASIC. Karty graficzne zapewniają dużo większą elastyczność (np. mógłbyś łatwo zmienić algorytm kopania co jest potrzebne np. przy zmianie kopanej kryptowaluty), ale nie mogą konkurować z ASIC pod względem samej wydajności. O ile mi widaomo największy producent koparek to Bitmain Technologies Ltd:

en.wikipedia.org/wiki/Bitmain

Faktycznie, oprócz tego że je sprzedaje to jednocześnie posiada własne kopalnie.

Możemy przypuszczać, że najnowsze, najwydajniejsze koparki są wykorzystywane tylko na potrzeby wewnętrzne.

Natomiast nie da się nagle wykopać wszystkich bitcoinów, bo algorytm działa tak że trudność problemu dostosowuje się dynamicznie do mocy sieci, tak aby każdy blok wydobywany był co około 10 minut.

>Co z tymi, którzy zapomnieli hasła i nie mają dostępu do swojego konta? Co ze zmarłymi właścicielami? kto przejmuje ich kapitał?

Takie środki są tracone na zawsze. Aby temu zapobiec możesz np. przekazać informacje gdzie znajdują się klucze innej bliskiej osobie której ufasz. Możesz też trzymać bitcoiny za pośrednictwem firm trzecich takich jak te fundusze ETF, które zatwierdzono kilka miesięcy temu (ale nie zalecam tego rozwiązania, ponieważ tracimy w ten sposób główną zaletę jaką daje BTC, czyli pełną kontrolę nad środkami).

.

>Natomiast nie da się nagle wykopać wszystkich bitcoinów, bo algorytm działa tak że trudność problemu dostosowuje się dynamicznie do mocy sieci, tak aby każdy blok wydobywany był co około 10 minut.

Kiedy szacuje się wykopanie wszystkich bitcoinów?

>>Co z tymi, którzy zapomnieli hasła i nie mają dostępu do swojego konta? Co ze zmarłymi właścicielami? kto przejmuje ich kapitał?
>Takie środki są tracone na zawsze. Aby temu zapobiec możesz np. przekazać informacje gdzie znajdują się klucze innej bliskiej osobie której ufasz. Możesz też trzymać bitcoiny za pośrednictwem firm trzecich takich jak te fundusze ETF, które zatwierdzono kilka miesięcy temu (ale nie zalecam tego rozwiązania, ponieważ tracimy w ten sposób główną zaletę jaką daje BTC, czyli pełną kontrolę nad środkami).
>.

No i tutaj można rzec: szach mat. Prędzej czy później wszystkie środki zostaną stracone na zawsze.

>>Natomiast nie da się nagle wykopać wszystkich bitcoinów, bo algorytm działa tak że trudność problemu dostosowuje się dynamicznie do mocy sieci, tak aby każdy blok wydobywany był co około 10 minut.
>Kiedy szacuje się wykopanie wszystkich bitcoinów?

Obejrzyj sobie to:

www.youtub(*)JNJYKXxO47yukPMw37g6o&index=88

Masz tam odpowiedź na swoje pytanie i ogólnie przystępnie opowiedziane jak zostało zaprojektowane wydobycie

.

kancelaria(*)bitcoina-i-innych-kryptowalut/

Piszesz, że nie masz zaufania do emiterów waluty fiat, którzy jednak adaptując bitcoiny wg ciebie stanowią dowód na to, że to nie piramida finansowa. Jeżeli państwa mogą sobie prawnie inwigilować cię pegazusem, to mogą spokojnie wymieść ci konto bez żadnego śladu.
Strzał w kolano.

www.google(*)q=kradzież bitcoinów

Ja się nie znam na informatyce, więc logiczne, że temu nie ufam. Po co miałbym ryzykować, a może jesteś właśnie takim hakerem, który zainfekował mój komputer i teraz czeka, aż pieniądze na kryptowaluty zamienię, żeby je potem sobie spokojnie inkasować. Metoda na "bitcoina".

Żyję trochę na tym świecie i wiem jedno: nikt nikogo do niczego tak bardzo nie będzie nakłaniał, grożąc, że coś straci jak tego nie zrobi, jeżeli nie ma w tym jakiejś korzyści jego kosztem.
Zapamiętajcie racjonaliści.

Tyle będzie z relacji z tobą typcze.
żegnam i bez odbioru ;]

>Piszesz, że nie masz zaufania do emiterów waluty fiat, którzy jednak adaptując bitcoiny wg ciebie stanowią dowód na to, że to nie piramida finansowa.

To był rodzaj argumentu wychodzącego z założeń oponenta.

Skoro używasz gotówki, to znaczy, że już w pewnym stopniu ufasz tym państwowym instytucjom. W takim razie, dlaczego miałbyś nie zaufać tym samym instytucjom, które teraz oferują ETFy na Bitcoina?

.

>Jeśli to nadal nie jest jasne, to przepraszam, ale już nie jestem w stanie wyłożyć tego prościej.

Hehe, echo slow Satoshiego:

www.racjonalista.pl/forum.php/s,922995#w925831

.

>>sytuacja jest taka: ja robię jedzenie, Ty nie robisz nic. Każdy potrzebuje jeść i to codziennie, nic każdy ma na starcie. Kto od kogo czego chce w ostatecznym rozrachunku, (niezależnie jak te informacje sobie przetrawisz) i co w zamian jest w stanie dać?
>Rozumiem, że robisz jedzenie, a ja mam Bitcoiny.
>Jeśli więc za ułamek Bitcoina mogę kupić jedzenie na parę lat, to chyba nie mam się o co martwić, prawda? xD
>Rzeczywistość jest bardziej złożona. W pewnym sensie wszyscy jesteśmy rolnikami, ponieważ każdy z nas przyczynia się do produkcji maszyn, narzędzi i innych elementów wykorzystywanych w rolnictwie. Niezależnie od tego, czy pracujemy w fabryce produkującej maszyny, czy też zajmujemy się programowaniem systemów informatycznych, każda nasza działalność ma znaczenie dla funkcjonowania innych sektorów. Podobnie twórcy systemu finansowego również odgrywają istotną rolę - poprzez usprawnianie organizacji społecznej i wspieranie współpracy między ludźmi specjalizującymi się w różnych dziedzinach. Przyczyniają się do sprawnego funkcjonowania calej gospodarki, również sektora rolniczego.

Powiedz mi, co wytwarzasz "inwestując", co by mnie przekonało, żebym dał ci jeść? Ja bitcoina nie chcę (nie znam rolników, którzy chcieliby bitcoina)
Ośmieszasz się w tym momencie przekonując mnie do bitcoina argumentem: "pójdę do innego rolnika, który mnie nakarmi, bo mu wcisnę punkty cyfrowe" LMAO

>Powiedz mi, co wytwarzasz "inwestując", co by mnie przekonało, żebym dał ci jeść? Ja bitcoina nie chcę

Jeśli chodzi o kwestię "przekonania", nie mam zamiaru Cię zmuszać do inwestowania, a raczej lokowania środków w Bitcoinie. Moje działania inwestycyjne są wynikiem moich własnych badań, przemyśleń i zrozumienia ekonomii, i nie wymagają nakłaniania innych do podobnych decyzji.

Mam płynność wyjścia do niemal każdej waluty lokalnej, co daje mi pewność, że nie zabraknie mi środków na najważniejsze potrzeby, takie jak jedzenie.

>(nie znam rolników, którzy chcieliby bitcoina)

>Ośmieszasz się w tym momencie przekonując mnie do bitcoina argumentem: "pójdę do innego rolnika, który mnie nakarmi, bo mu wcisnę punkty cyfrowe" LMAO

Z pewnością istnieją już firmy rolne akceptujące bezpośrednio bitcoina jako formę płatności, i to nietylko w krajach, gdzie bitcoin jest uznawany za walutę oficjalną.

.

>Z pewnością istnieją już firmy rolne akceptujące bezpośrednio bitcoina jako formę płatności, i to nietylko w krajach, gdzie bitcoin jest uznawany za walutę oficjalną.
>.

No to z pewnością tam jedź i tam się wymieniaj z firmami rolnymi.

Ekscytujące wieści! Na wykresie "S2F Model" właśnie pojawiła się ta jedyna, czerwona kropka - to znak, że już niedługo ruszamy ostro w górę! Trzymajcie się mocno, bo startujemy wkrótce:



To zdarza się tylko raz na 4 lata

.

>Ekscytujące wieści! Na wykresie "S2F Model" właśnie pojawiła się ta jedyna, czerwona kropka - to znak, że już niedługo ruszamy ostro w górę! Trzymajcie się mocno, bo startujemy wkrótce:
>To zdarza się tylko raz na 4 lata
>.
>
Jesteś głupcem lub oszustem

Gdybym wiedział, że akcje/złoto/BTC/ropa/kakao pójdzie we górę to ogłaszałbym że leci w dół i SPRZEDAWAJCIE!!!!!!!! LUDZIE SPRZEDAWAJCIE, BO POLECI W DÓŁ

Cena chwilowo spadnie a ja się obłowię

Widziałem kiedyś w księgarni podręcznik "Jak zarobić na giełdzie" Ktoś, kto wie jak zarobić na giełdzie po prostu zarabia KOSZTEM frajerów, którzy tracą, a nie uczy frajerów jak zarabiać

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Widziałem kiedyś w księgarni podręcznik "Jak zarobić na giełdzie" Ktoś, kto wie jak zarobić na giełdzie po prostu zarabia KOSZTEM frajerów, którzy tracą, a nie uczy frajerów jak zarabiać

Nie czytaj naiwnych książek.

Gdybyś rozumiał giełdę wiedziałbyś, że mówienie, że ktoś zarabia kosztem innych, to zbyt duże uproszczone. W rzeczywistości, inwestorzy często przyczyniają się do rozwoju poprzez alokację kapitału w to co przynosi korzyści społeczne. Bitcoin np. przynosi takie korzyści poprzez zwiększenie dostępności do usług finansowych, decentralizację, poprawę przejrzystości transakcji czy ochronę przed inflacją. Wszycy ci którzy go kupują lub sprzedają zapewniają płynność jego wymiany na waluty lokalne i przyczyniają się do jego długoterminowego rozwoju.

Mam dla ciebie pytanie pomocnicze: czy jeśli ktoś prowadzi kantor wymiany walut, a więc kupuje walutę taniej, sprzedaje ją drożej i z tego ma zysk to czy zarabia kosztem innych?

>Jesteś głupcem lub oszustem
>Gdybym wiedział, że akcje/złoto/BTC/ropa/kakao pójdzie we górę to ogłaszałbym że leci w dół i SPRZEDAWAJCIE!!!!!!!! LUDZIE SPRZEDAWAJCIE, BO POLECI W DÓŁ
>Cena chwilowo spadnie a ja się obłowię

Po pierwsze, czym mam się obłowić jak ja od lat mam niemal 100% wolnych środków w BTC? Po drugie, ty naprawdę myślisz, że jak jakiś szarley, czy nawet 10 szarleyi kupi 1 BTC za nędzne 270k to to będzie dla tak dużego rynku w ogóle odczuwalne? Dla rynku na którym dzienny obrót wynosi kilka bilionów złotych?

Ja pisałem w zeszłym roku gdy była faza akumulacji, a bitcoin był po 20 parę tysięcy usd. Dlaczego wtedy nie kupiłeś?

Widocznie za głupi jesteś

Teraz mamy fazę hossy i wciąż przed nami duże wzrosty w tym i przyszłym roku.

.

>>Widziałem kiedyś w księgarni podręcznik "Jak zarobić na giełdzie" Ktoś, kto wie jak zarobić na giełdzie po prostu zarabia KOSZTEM frajerów, którzy tracą, a nie uczy frajerów jak zarabiać
>Nie czytaj naiwnych książek.
Nie pisz ich

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Osoby doświadczone potrafią rozpoznać niedoszacowanie ceny BTC, nieulegając emocjom i fałszywym informacjom rozsiewanym przez manipulatorów. Zresztą manipulowanie rynkiem BTC jest trudne, ponieważ podaż BTC jest ograniczona, a blockchain zapewnia pełną przejrzystość, co uniemożliwia ukrycie dużych transakcji (wprawdzie nie wiemy kto za nimi stoi, ale wiemy że mają miejsce).

Czasami jest tak, ze zdajemy sobie sprawe, ze jesli chcemy stac sie naprawde bogaci, konwencjonalne metody nie wystarcza

Przyklad, Michael Saylor (dosc bogaty przedsiebiorca z branzy IT, ktory stal sie bardzo bogaty dzieki przechowywaniu BTC)

Przed kupieniem pierwszych bitcoinow:



Po zakupie bitcoina:



.

"Każdemu bowiem, kto ma, będzie dodane, tak że nadmiar mieć będzie. Temu zaś, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma."

Te słowa na rynku kryptowalut mogą okazać się prawdziwsze niż gdziekolwiek indziej. Krótko mówiąc, bogaci stają się jeszcze bogatsi, bo mogą kupować Bitcoina za ciężkie miliony. Tymczasem biedota i robole boją się cokolwiek zrobić.

Stoją na bocznicy tego kryptowalutowego szaleństwa, bojąc się że stracą nawet to niewiele co mają.

A kiedy już robol zainwestuje swoje śmieszne 1000 zł, najczęściej w amoku wybiera jakieś podejrzane projekty, co kończy się stratą wszystkiego. Nawet tego ostatniego tysiąca.

Dlatego ważne jest, żeby nie rzucać się na pierwszy lepszy scam, tylko ulokować środki w czymś stabilnym, jak Bitcoin.

Pamiętajcie: bogaci inwestują mądrze, a biedota musi uważać, żeby nie stracić nawet swoich drobnych.

Lepsza cząstka BTC niż nic - więc nie bądźcie frajerami - wybierajcie mądrze!

.

Zachęcam do lektury, ponieważ wszystko układa się w logiczną całość:

www.bankie(*)ientow-bankomatow-8766913.html

Gotówka jest coraz bardziej dyskredytowana, a wszelkie transakcje mają być przeprowadzane wyłącznie przez banki, co prowadzi do pełnej kontroli i inwigilacji. Resztki prywatności znikają na naszych oczach. W tym kontekście Bitcoin może okazać się niezastąpionym rozwiązaniem na te problemy.

.

Jutro na Wall Street zapowiada się wyjątkowy dzień - pojawią się tam trzy wiedźmy

Według starej legendy, to właśnie w ten magiczny dzień rynki będą bujać bardziej niż zwykle

Trzymajcie się mocno swoich portfeli, bo kto wie, jakie czary rzucą



.

Pewnego razu, w cyfrowym świecie, żyli inwestorzy, którzy z wielką nadzieją spoglądali na Bitcoin. Cena tej kryptowaluty raz rosła, raz spadała, i tak toczyło się to przez dni, tygodnie i miesiące. Kiedy nadszedł czas w którym wartość Bitcoina zaczęła gwałtownie spadać, wielu z nich zaczął ogarniać strach i zwątpienie.

Jeden z mędrców, który miał głęboką wiarę w moc Bitcoina, zebrał ich wszystkich i powiedział: "Nie lękajcie się spadków cen, bowiem Bitcoin jest jak nasienie, które musi czasem opaść w ziemię, aby później wydać plon stokrotny."

Wtedy inwestorzy przypomnieli sobie opowieść o Jezusie i burzy na morzu. Jak Jezus i jego uczniowie byli w łodzi, a burza szalała, tak i oni czuli się zagrożeni, widząc jak ich inwestycje tracą na wartości. Apostołowie, przestraszeni, obudzili Jezusa, który spał spokojnie, a On rzekł do nich: "Czemu się boicie, ludzie małej wiary?". Po czym uspokoił morze i burza ucichła.

I tak mędrzec powiedział do inwestorów:

"Ci, którzy wierzą, nie boją się burz ani spadków cen. Wiedzą, że po każdej burzy przychodzi spokój, a Bitcoin zawsze powraca silniejszy, osiągając nowe szczyty. Wierzcie i ufajcie, że wasze inwestycje przyniosą plony w swoim czasie."

Wszyscy, którzy posłuchali mędrca i zachowali wiarę, nie lękali się więcej spadków cen. Z czasem Bitcoin znów wzrósł i osiągnął nowe rekordy, a oni zostali nagrodzeni za swoją wiarę i cierpliwość.

Amen.



.

>Porównując niektóre aspekty Bitcoina do elementów religijnych, zaczynam zauważać fascynujące podobieństwa.

Dobre idee zyskują pierwszych wyznawców a potem opanowują umysły kolejnych niewiernych.

U podstaw wyznania stoi skuteczność idei. O ile Bitcoin zapewni korzyści swoim wiernym ich rzesze będę się poszerzać.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>O ile Bitcoin zapewni korzyści swoim wiernym ich rzesze będę się poszerzać.

Wystarczy by zapewniał wolność w przechowywaniu własnych, ciężko zarobionych pieniędzy. Wolność oznacza, że moje pieniądze są moje, mogę z nimi robić co chcę i kiedy chcę, bez pytania kogokolwiek o zgodę czy tłumaczenia się z moich decyzji. Nie muszę się też obawiać, że ktoś zdewaluuje moje oszczędności według własnego uznania, co zdarza się od wieków. Tylko tyle wystarczy, aby wartość BTC rosła, niezależnie od tego, czy będzie to 130 tysięcy dolarów w tym roku, czy 330 tysięcy za pięć lat.

Zilustruję to anegdotą ze swojego życia. W zeszłym miesiącu wpłaciłem równowartość niecałych 100 tysięcy złotych do wpłatomatu za granicą, a pieniądze zostały zablokowane. Bank zażądał wyjaśnień dotyczących pochodzenia środków. Po przedstawieniu dokumentów pieniądze zostały odblokowane, ale ostrzeżono mnie, że kolejna wpłata gotówki będzie skutkować rozwiązaniem umowy z powodu przepisów o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy. Bank nie przyjmuje gotówki w oddziałach, a inne banki mają podobne polityki. Obecny system bankowy przypomina orwellowską dystopię, z coraz bardziej restrykcyjną kontrolą obywateli.

Przewiduję, że w ciągu kilku lat podobna sytuacja będzie miała miejsce w całej Europie, w tym w Polsce. Dlatego jestem spokojny o przyszłość i kurs bitcoina.

.

>Wystarczy by zapewniał wolność w przechowywaniu własnych, ciężko zarobionych pieniędzy.

A tam wolność, wyświechtany slogan, który dla każdego ma inne znaczenie i zazwyczaj wiąże się z egoizmem i egocentryzmem.

Wobec zysku wolność się nie liczy. Każdy pójdzie za zyskiem i wolność oleje.

>Wolność oznacza, że moje pieniądze są moje, mogę z nimi robić co chcę i kiedy chcę, bez pytania kogokolwiek o zgodę czy tłumaczenia się z moich decyzji.

Tak to jest fundament zdrowego kapitalizmu, dlatego też jestem wyznawcą zaszyfrowanych portfeli i nie tylko bitcoinowych ale wszystkich, żeby żadni poborcy, komornicy czy inni egzekutorzy nie mieli do nich dostępu.

Jeśli człowiek pożyczy na procent to może zwrócić tylko dobrowolnie i nikt nie może go do zwrotu pożyczki zmusić.

>Nie muszę się też obawiać, że ktoś zdewaluuje moje oszczędności według własnego uznania, co zdarza się od wieków. Tylko tyle wystarczy, aby wartość BTC rosła, niezależnie od tego, czy będzie to 130 tysięcy dolarów w tym roku, czy 330 tysięcy za pięć lat.

Musisz się obawiać o uznanie twojego prawa własności. Co prawda możesz mieć bitcoiny zapisane na dysku ale one nie są gwarancją dla innych posiadłości. Gwarantem prawa własności jest państwo a ono ma najwyraźniej problem z Bitcoinem.

Musisz się także obawiać przymusowych egzekucji prowadzonych z długów bitcoinowych, bo takie będą początkiem kreacji bitcoinow ujemnych, zapisywanych na dyskach już bez żadnych kluczy co wywoła inflację w bitconie. Dopóki nie ma wielu długów bitcoinowych, ten trzyma wartość. Jak się zacznie kreacja długów wartość spadnie.

>Zilustruję to anegdotą ze swojego życia. W zeszłym miesiącu wpłaciłem równowartość niecałych 100 tysięcy złotych do wpłatomatu za granicą, a pieniądze zostały zablokowane. Bank zażądał wyjaśnień dotyczących pochodzenia środków. Po przedstawieniu dokumentów pieniądze zostały odblokowane, ale ostrzeżono mnie, że kolejna wpłata gotówki będzie skutkować rozwiązaniem umowy z powodu przepisów o przeciwdziałaniu praniu pieniędzy. Bank nie przyjmuje gotówki w oddziałach, a inne banki mają podobne polityki.

Sam widzisz moc państwa a to nie jest ostatnie lecz pierwsze słowo.

>Obecny system bankowy przypomina orwellowską dystopię, z coraz bardziej restrykcyjną kontrolą obywateli.

Siła i moc instytucji wynika z tego jak źle traktują się wzajemne obywatele i jak jak jeden drugiemu nie może ufać.

Jeśli dzięki swoim spekulacjom na kryprowalutach staniesz się zbyt dużym ciężarem dla etatowcow, robiących na 2 zmiany, żeby wyżywić swoje dzieci, państwo znajdzie na Ciebie sposób, pomimo szyfrowania bitcoinow.

Bitcoin to super idea i wcale nie nowa. Równolegle księgi zapisu transakcji istniały już wcześniej w transakcjach międzynarodowych i przy udzielaniu kredytów od dawna sprawdzany jest dowód wykonanej pracy, więc Bitcoin to jedynie zautomatyzowanie wcześniejszych systemów pieniężnych.

Wg mnie to świadczy o tym, że twórca bitcoina też jest banksterem. To jest wytwór baksterskiego rozumowania a nie żadna tam rebelia.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Bitcoin to super idea i wcale nie nowa. Równolegle księgi zapisu transakcji istniały już wcześniej w transakcjach międzynarodowych i przy udzielaniu kredytów od dawna sprawdzany jest dowód wykonanej pracy, więc Bitcoin to jedynie zautomatyzowanie wcześniejszych systemów pieniężnych.
>Wg mnie to świadczy o tym, że twórca bitcoina też jest banksterem. To jest wytwór baksterskiego rozumowania a nie żadna tam rebelia.

Ciekawa teoria spiskowa, ale Bitcoin różni się fundamentalnie od tradycyjnych systemów finansowych. Blockchain, na którym opiera się Bitcoin, zapewnia transparentność i niezmienność transakcji, co eliminuje ryzyko manipulacji czy cenzury, jakie na co dzień występują w centralnie kontrolowanych systemach bankowych.

Twórca Bitcoina nie miał nic wspólnego z banksterami ani nie działał zgodnie z ich interesami. Wręcz przeciwnie, Bitcoin powstał jako alternatywa dla systemów finansowych, które są podatne na manipulacje i kontrole zewnętrzne. To narzędzie dla tych, którzy potrzebują niezależności i wolności w zarządzaniu swoimi pieniędzmi. Dlatego oskarżanie Bitcoina o bycie wytworem banksterskiego rozumowania jest nietrafione i nie znajduje oparcia w faktach. Żaden bankster nie opublikuje kodu swojego systemu, umożliwiając każdemu udział w rozwoju i wdrażaniu sieci.

W pierwszym bloku Bitcoina, tzw. "genesis block", Nakamoto umieścił nagłówek z gazety: "The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks".

Ten nagłówek wskazuje na krytykę tradycyjnego systemu finansowego i jego niezdolności do rozwiązania problemów gospodarczych.

.

>Ciekawa teoria spiskowa, ale Bitcoin różni się fundamentalnie od tradycyjnych systemów finansowych.

To żaden spisek lecz najzwyklejsza w świecie ewolucja. Kto myśli w ogóle o rozwoju systemów pieniężnych jeśli nie ludzie, którzy tkwią w nich po uszy? Przecież bankierzy też mogą działać z pobudek moralnych czy mieć potrzebę rozwoju.

Na moje oko to jest ręka informatyka pracującego latami dla wielkich banków. To wynik jego rozmyślań nad systemem pieniężnym.

Ale mniejsza o to.
Ktoś w coś wierzył, miał potrzebę realizacji własnej wiary i dokonał wdrożenia, które się rozwinęło już poza jego kontrolą.

>Blockchain, na którym opiera się Bitcoin, zapewnia transparentność i niezmienność transakcji, co eliminuje ryzyko manipulacji czy cenzury, jakie na co dzień występują w centralnie kontrolowanych systemach bankowych.

Ach tam, w bitconie może dojść do tej samej centralizacji, co w innych systemach, wystarczy, że jedna organizacja zdobędzie najpotężniejsze komputery i przejemnie kontrolę.

Ponadto Bitcoin rozwija się już mocno poza siecią na bazie pożyczek, depozytów giełdowych, itp. których zapisy są już oderwane od blockchain. Może się stać i pewnie się stanie, że głównie obrotu wykrocza poza pierwotną bazę monetarną i Bitcoin oryginał wpierw będzie zabezpieczał jednostki wykreowane poza siecią jak kiedyś złoto, aż w końcu te jednostki zostaną od bitcoina decyzją rządu państwowego oderwane.

>Twórca Bitcoina nie miał nic wspólnego z banksterami ani nie działał zgodnie z ich interesami.

Działał za to zgodnie z interesami nowej finansjery, opartej na nowym systemie co widać, słuchać i czuć.

Co chwilę się czyta o tym jaki nowe japi rozbija się Lamborghini czy organizuje przyjęcia na prywatnych basenach.

Przecież ktoś te Lamborghini i baseny musiał własną krwawica wybudować.

Co nowe japi będzie wysysać z ludzi mniej życia niż stare?

W życiu!

Po prostu młodsze pokolenie dorwało się do koryta i doi tak samo jak doilo stare - tylko teraz MY.

Pewnie dorwałes się do kasy na fali wzrostów ale przypominam, że bogactwu towarzyszy zawsze bieda i że problemy ludzi zza ogrodzenia luksusowego domu nie rozwiążą się same dzięki spekulacji kryptowalutami a bieda daje zawsze siłę i moc rządom państwowym stosującym przemoc.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Działał za to zgodnie z interesami nowej finansjery, opartej na nowym systemie co widać, słuchać i czuć.
>Co chwilę się czyta o tym jaki nowe japi rozbija się Lamborghini czy organizuje przyjęcia na prywatnych basenach.
>Przecież ktoś te Lamborghini i baseny musiał własną krwawica wybudować.
>Co nowe japi będzie wysysać z ludzi mniej życia niż stare?

Tak, ponieważ Bitcoin działa na zupełnie innych zasadach. Jego podaż jest ograniczona, a kreacja wymaga rzeczywistej pracy i energii, co eliminuje manipulacje tradycyjnie stosowane przez banki centralne.

W bogaceniu się nie ma nic złego, jeśli wynika ono z korzyści dla innych ludzi w wyniku wolnorynkowej wymiany. Problemem są manipulacje banków centralnych, które tworzą pieniądze bez pokrycia.

Bitcoin to krok w stronę bardziej sprawiedliwego systemu, gdzie bogactwo pochodzi z pracy i innowacji, a nie z bankowych sztuczek.

.

>Tak, ponieważ Bitcoin działa na zupełnie innych zasadach. Jego podaż jest ograniczona, a kreacja wymaga rzeczywistej pracy i energii, co eliminuje manipulacje tradycyjnie stosowane przez banki centralne.

Śmiem wątpić aby Bitcoin dla zwykłego robola okazał się cokolwiek tańszy od państwowego pieniądza. Koszty utrzymania wszystkich bitcoinowych japi będą tak samo wysokie jak współczesnej finansjery.

>Bitcoin to krok w stronę bardziej sprawiedliwego systemu, gdzie bogactwo pochodzi z pracy i innowacji, a nie z bankowych sztuczek.

Nie ma czegoś takiego jak sprawiedliwy system.

System może być efektywny albo nie.

Bitcoin jest zdecydowanie nowocześniejszym systemem od współczesnych systemów pieniężnych i z pewnością swoją innowacyjnością stare systemy pokona ale będzie tak samo niesprawiedliwy jak współczesne systemy.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Nie ma czegoś takiego jak sprawiedliwy system.
>System może być efektywny albo nie.
>

System nie musi być efektywny, ważne by dawał utrzymanie jak największej liczbie ludzi.

www.youtube.com/watch?v=9kPoi5ukpKA

Najważniejsza mowa ekonomiczna XXI wieku - Javier Milei po polsku

Argentyńskich biedaków będą przerabiać na roboli obcych kapitalistów i parobków obcych obszarników. Zobaczymy czy Argentyńczycy zachwycą się kolonializmem, tak samo jak Polacy.
Dla Europy to jest kolejna katastrofa. Geszefciarze zasypią nas masą do trawienia z Ukrainy i Argentyny.

>>Tak, ponieważ Bitcoin działa na zupełnie innych zasadach. Jego podaż jest ograniczona, a kreacja wymaga rzeczywistej pracy i energii, co eliminuje manipulacje tradycyjnie stosowane przez banki centralne.
>Śmiem wątpić aby Bitcoin dla zwykłego robola okazał się cokolwiek tańszy od państwowego pieniądza. Koszty utrzymania wszystkich bitcoinowych japi będą tak samo wysokie jak współczesnej finansjery.

Twoja opinia, że Bitcoin nie będzie tańszy dla "zwykłego robola", nie jest poparta faktami. Bitcoin eliminuje wielu pośredników, co obniża ogólne koszty transakcji, zwłaszcza międzynarodowych. Jego stała podaż chroni przed inflacją, co oznacza, że oszczędności nie tracą na wartości. Ponadto, transparentność i decentralizacja redukują ryzyko korupcji i nadużyć, które generują dodatkowe koszty w tradycyjnych systemach.

>>Bitcoin to krok w stronę bardziej sprawiedliwego systemu, gdzie bogactwo pochodzi z pracy i innowacji, a nie z bankowych sztuczek.
>Nie ma czegoś takiego jak sprawiedliwy system.
>System może być efektywny albo nie.
>Bitcoin jest zdecydowanie nowocześniejszym systemem od współczesnych systemów pieniężnych i z pewnością swoją innowacyjnością stare systemy pokona ale będzie tak samo niesprawiedliwy jak współczesne systemy.

Sprawiedliwość rozumiem jako system, w którym każdy ma równe prawa, a korzyści wynikają z uczciwej i efektywnej działalności a nie uprzywilejowania. Sprawiedliwość i efektywność nie muszą się wykluczać. BTC ma potencjał, by być zarówno efektywniejszym jak i bardziej sprawiedliwym systemem.

.

Mniej ludzi będzie przy systemie pieniężnym pracować, więcej procesów przebiegnie automatycznie, będzie można dokonać więcej transakcji przy mniejszym nakładzie energii życiowej, będzie mniej możliwości łamania zasad systemu.

System będzie bardziej efektywny jak bardziej efektywne narzędzie pracy, przez to korzystniejszy dla wszystkich a zatem i bardziej sprawiedliwy.

Generalnie zgadzamy się.

Jak również w tym, że nowy system pieniężny nie zmniejszy różnic społecznych, tylko utrzyma je na tym samym poziomie.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>System będzie bardziej efektywny jak bardziej efektywne narzędzie pracy, przez to korzystniejszy >dla wszystkich a zatem i bardziej sprawiedliwy.
>

Ci co tylko marzą, by być bogaci, inaczej rozumieją sprawiedliwość jak ci, co realizują plan, który uczyni ich bogatymi.
Hamerlik, Ty tylko marzysz o tym by być bogatym. Jakieś siły zewnętrzne i ideologie mają sprawić, że będziesz zadowolony i bogaty.
Żeby być zadowolonym i bogatym musisz sobie stworzyć: grono osób, które będziesz "leczył", stado niewolników lub fanatyków, którzy będą widzieć w Tobie Boga.
Jednym zdaniem, musisz innych wyrolować.
W najgorszej sytuacji są ci co im wstawiono wizje: "wolności" i "demokracji".
Tym się wydaje, że łopatą i widłami dorobią się takich majątków, jak mają ci co wyrolowali innych. A jak w niedziele i święta będą zapier...ać, to się dorobią za życia.

>Hamerlik, Ty tylko marzysz o tym by być bogatym. Jakieś siły zewnętrzne i ideologie mają sprawić, że będziesz zadowolony i bogaty.

Bogata lista moich codziennych działań przeczy twojej tezie o moim wyczekiwaniu, aż ktoś mi coś da. Nie, nikt mi nic nie da, na wszystko muszę sobie sam zarobić a przy tym jeszcze wykarmić całą armię ludzi głęboko wierzących, że im się należy coś ode mnie.

Różnimy się "tylko" definicją działania.

Działam nieustannie.
I cokolwiek kiedykolwiek będę posiadał to sam to stworzę a nie ktoś inny za mnie.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

> cokolwiek kiedykolwiek będę posiadał to sam to stworzę a nie ktoś inny za mnie.

Masz mentalność po dziadku i ojcu. Stworzysz to samo co oni, chlewik i kurnik na kilku arowym zagonie.
Komuniści po wojnie szybko zelektryfikowali Polskę i przystąpili do tworzenia, od podstaw, przemysłu.
Żydzi niemieccy ginęli by przejąć rosyjską bazę surowcową, jak ją przejęli to ich wymordowano. Potem Niemcy się wybrali na Wschód, też zostali wymordowani.
Nam rosyjska baza surowcowa spadła z nieba. Mieliśmy, za jedną trzecią cen światowych, dostęp do nieograniczonej ilości surowców, płacąc kartoflami i świniami. Mieliśmy, za darmo, wgląd w dokumentację, którą Żydzi sowieccy wywieźli z Niemiec.
Sam to możesz wegetować tak jak przodkowie. Ta wegetacja jest przynajmniej bezpieczna. Ci co chcą realizować wielkie plany, od razu są mordowani.

Dzisiaj dostałem wiadomość z banku, że mój transfer pieniężny w celu zakupu kolejnych BTC został zablokowany (a pieniądze zarekwirowane, nie mam do nich dostępu ani ja, ani odbiorca).

Z tego powodu kolejna przypowieść.

***

Był czas, kiedy w cyfrowym świecie żyli ludzie, którzy z wielką nadzieją i entuzjazmem korzystali z Bitcoina. Wierzyli oni, że ta kryptowaluta przyniesie im wolność i niezależność od tradycyjnych instytucji bankowych. Jednakże, banki i władze państwowe, widząc w Bitcoinie realne zagrożenie dla swojego monopolu, zaczęły prześladować tych, którzy z niego korzystali. Przelewy były wstrzymywane, rachunki zamykane, a użytkownicy Bitcoina napotykali na wiele przeszkód w swoim codziennym życiu.

Wtedy jeden z mędrców, znający dobrze zarówno Pismo Święte, jak i technologię blockchain, zebrał wspólnotę użytkowników Bitcoina i przemówił do nich:

Cytat:

Mędrzec kontynuował:

Cytat:

I tak, ci, którzy słuchali mędrca i nie poddali się strachowi ani naciskom, kontynuowali swoją drogę. Z czasem okazało się, że ich wytrwałość przyniosła owoce. Bitcoin, pomimo przeszkód, stawał się coraz bardziej akceptowany, banki i rządy nie mogły go zatrzymać, a jego użytkownicy cieszyli się wolnością finansową i niezależnością, którą obiecywał.

.

>Dzisiaj dostałem wiadomość z banku, że mój transfer pieniężny w celu zakupu kolejnych BTC został zablokowany (a pieniądze zarekwirowane, nie mam do nich dostępu ani ja, ani odbiorca).
>Z tego powodu kolejna przypowieść.
>*


>I tak, ci, którzy słuchali mędrca i nie poddali się strachowi ani naciskom, kontynuowali swoją drogę. Z czasem okazało się, że ich wytrwałość przyniosła owoce. Bitcoin, pomimo przeszkód, stawał się coraz bardziej akceptowany, banki i rządy nie mogły go zatrzymać, a jego użytkownicy cieszyli się wolnością finansową i niezależnością, którą obiecywał.
>.

Gdyby tak było. Już nie potrzebowałbys dokupywać kolejnych BTC.

Pamiętam BTC gdy był za 2000 zł . Bo na tym forum była wówczas dyskusja gdy był na tym poziomie.


Musisz być więc bajecznie bogaty. Albo w sumie nic to nie zmienia że masz BTC.

Siedzisz na tym forum jak reszta.

---

Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

>Gdyby tak było. Już nie potrzebowałbys dokupywać kolejnych BTC.
>Pamiętam BTC gdy był za 2000 zł . Bo na tym forum była wówczas dyskusja gdy był na tym poziomie.

Dlaczego miałbym nie kupować? Zawsze długoterminowo bardziej opłaca się trzymać BTC niż fiat. Co w tym jest dla Ciebie niejasne?

Jak mam fiata z jakiegoś rozliczenia to przeważnie w niedługim czasie idzie na BTC. Korekta, którą obserwujemy od początku czerwca jest dla mnie atrakcyjną okazją do zakupu.

To że nie kupiłeś BTC lata temu, jak był o wiele tańszy, to nie jest powód żeby teraz nie zarobić.

Nigdy nie zrozumiem waszego biedackiego myślenia.

>Musisz być więc bajecznie bogaty. Albo w sumie nic to nie zmienia że masz BTC.
>Siedzisz na tym forum jak reszta.

Racja, siedzę tutaj jak reszta, ale dzięki BTC mogę być z roku na rok bogatszy, podczas gdy reszta ludzi takich jak Ty jedynie to obserwuje

.

>>Gdyby tak było. Już nie potrzebowałbys dokupywać kolejnych BTC.
>>Pamiętam BTC gdy był za 2000 zł . Bo na tym forum była wówczas dyskusja gdy był na tym poziomie.
>Dlaczego miałbym nie kupować? Zawsze długoterminowo bardziej opłaca się trzymać BTC niż fiat. Co w tym jest dla Ciebie niejasne?
>Jak mam fiata z jakiegoś rozliczenia to przeważnie w niedługim czasie idzie na BTC. Korekta, którą obserwujemy od początku czerwca jest dla mnie atrakcyjną okazją do zakupu.

Dobierasz jakieś grosze przy takiej pewności ?

>To że nie kupiłeś BTC lata temu, jak był o wiele tańszy, to nie jest powód żeby teraz nie zarobić.
>Nigdy nie zrozumiem waszego biedackiego myślenia.

Ja nie rozumiem czemu bogacz marnuje swój czas wpisem do biedaków?

>>Musisz być więc bajecznie bogaty. Albo w sumie nic to nie zmienia że masz BTC.
>>Siedzisz na tym forum jak reszta.
>Racja, siedzę tutaj jak reszta, ale dzięki BTC mogę być z roku na rok bogatszy, podczas gdy reszta ludzi takich jak Ty jedynie to obserwuje
>.

Gratuluję. Ale wciąż mozna nie mieć ani jednego BTC żeby popełnić tu wpis.



Ps. Pamiętaj żeby nie wykupić wszystkich BTC

---

Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

>Ps. Pamiętaj żeby nie wykupić wszystkich BTC

Szumnie zapowiadany upadek wartości bitcoina, który jest tylko rozproszonym zapisem elektronicznym pewnego rozkładu liczbowego, nie posiadającym żadnej gwarancji żadnego państwa, cokolwiek taka gwarancja znaczy w odniesieniu do analogicznych zapisów rozkładu liczbowego na papierze, nie nastąpił.

Ile ta wartość już trwa?

Dlaczego ta zbiorowa schizofrenia nie może się wreszcie skończyć?

Wiem dlaczego!
Bo nie jest schizofrenią tylko doskonałą ideą, która rozkłada znacznie słabsze idee naszych prymitywnych przodków.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Ile ta wartość już trwa?
>Dlaczego ta zbiorowa schizofrenia nie może się wreszcie skończyć?

Pamietam jak kilka lat temu jeden z moich rozmowcow tutaj, napisal cos w stylu "zobaczymy co bedzie z btc za 5 lat"

Nie wiem jak glupim trzeba byc, jak bardzo trzeba nierozumiec ekonomii, polityki i tego jak dziala swiat, aby wierzyc ze bitcoin to chwilowa moda i po 5 latach nikt nie bedzie o nim pamietal

.

>Nie wiem jak glupim trzeba byc, jak bardzo trzeba nierozumiec ekonomii, polityki i tego jak dziala swiat, aby wierzyc ze bitcoin to chwilowa moda i po 5 latach nikt nie bedzie o nim pamietal

Tylko twoja wiara w BTC a przecież głupi nie jesteś, co tu wielokrotnie udowodniłeś, jest już wyraźnym sygnalem, że BTC jest mocną ideą.

Widziałem już wiele wyrazów osobistych badań BTC i indywidualnych przemyślen w tym temacie dokonanych przez inteligentnych ludzi, w przeróżnych kierunkach i kontekstach i wszystko świadczy o tym, że idea jest potężna.

Ludzie nie są świadomi jaką to ma moc.

Moja wiara w BTC jest niezachwiana praktycznie od początku istnienia choc sam tylko trochę używałem BTC z chęci poznania ale nie zawham się przejść z własnymi finansami na BTC gdy już przyjdzie na to czas. Jeszcze ten czas nie nadszedł ale w końcu nadejdzie.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Ile ta wartość już trwa?
>>Dlaczego ta zbiorowa schizofrenia nie może się wreszcie skończyć?
>Pamietam jak kilka lat temu jeden z moich rozmowcow tutaj, napisal cos w stylu "zobaczymy co bedzie z btc za 5 lat"
>Nie wiem jak glupim trzeba byc, jak bardzo trzeba nierozumiec ekonomii, polityki i tego jak dziala swiat, aby wierzyc ze bitcoin to chwilowa moda i po 5 latach nikt nie bedzie o nim pamietal
>.
>

Masz w takim razie co najmniej 20 30 milionów zł.

Choć wątpię. Czemu ? A no te obrazki które wklejasz i ta nie zachowana wiara.

Przy nie zachwianej wierzę już dawno starzca na życie z procentu. A Ty jeszce w złotówkach czy euro się bawisz i reinwestujeez w BTC.

A sprawa jest prosta. Potrzeba nowych wyznawców do podbicia kursu.

Automaty same tego nie zrobią.

---

Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

Och, nie wiedziałem, że można tak łatwo ocenić stan mojego konta na podstawie obrazków xD

Obrazki są tylko dla zabawy - co to za życie bez odrobiny śmiechu?

Nie jestem aż tak bogaty. Moje konto nie ma tylu zer, ale i tak mam znacznie więcej, niż miałbym, gdybym nie oszczędzał w BTC.

.

>Och, nie wiedziałem, że można tak łatwo ocenić stan mojego konta na podstawie obrazków xD
>Obrazki są tylko dla zabawy - co to za życie bez odrobiny śmiechu?
>Nie jestem aż tak bogaty. Moje konto nie ma tylu zer, ale i tak mam znacznie więcej, niż miałbym, gdybym nie oszczędzał w BTC.
>.

To chyba proste. Cena BTC kiedyś razy ilość lat cena dziś plus te obrazki i nie zachwiana wiara daje circa 20-30 milionów.

I nawet nie biorę ceny od początku tylko tak od kilku tysięcy zł za BTC.

Sam piszesz że dokładasz z "złotówek" to ile tego może być?
W skali tego to jakieś grosze.

A przecież możesz się zlewarować. Samo sie zrobi reszta.

Dołek chyba był super okazja....byłby ale takiej wiary to sam nie masz.

---

Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

>To chyba proste. Cena BTC kiedyś razy ilość lat cena dziś plus te obrazki i nie zachwiana wiara daje circa 20-30 milionów.
>I nawet nie biorę ceny od początku tylko tak od kilku tysięcy zł za BTC.
>Sam piszesz że dokładasz z "złotówek" to ile tego może być?
>W skali tego to jakieś grosze.

To nie jest takie proste, jak myślisz.

Dokładam z fiatów regularnie, bo źle się czuję mając fiata. Zbyt dobrze wiem jak on działa.

>A przecież możesz się zlewarować. Samo sie zrobi reszta.
>Dołek chyba był super okazja....byłby ale takiej wiary to sam nie masz.

Oszczędzam w BTC, bo wierzę w jego długoterminowy potencjał, ale też jestem ostrożny. Nie chcę się lewarować, bo to oznaczałoby oddanie kontroli nad moimi BTC instytucji, która trzyma zabezpieczenie, a temu nie ufam. Zamiast spekulować, wolę mieć pełną kontrolę nad swoimi środkami i spać spokojnie.

Dla mnie BTC to przede wszystkim sposób na zabezpieczenie przed inflacją.

.

>>To chyba proste. Cena BTC kiedyś razy ilość lat cena dziś plus te obrazki i nie zachwiana wiara daje circa 20-30 milionów.
>>I nawet nie biorę ceny od początku tylko tak od kilku tysięcy zł za BTC.
>>Sam piszesz że dokładasz z "złotówek" to ile tego może być?
>>W skali tego to jakieś grosze.
>To nie jest takie proste, jak myślisz.

To właśnie jest proste. A im większe obrazki wklejasz i piszesz o wierze to tym bardziej.



>Dokładam z fiatów regularnie, bo źle się czuję mając fiata. Zbyt dobrze wiem jak on działa.
>>A przecież możesz się zlewarować. Samo sie zrobi reszta.
>>Dołek chyba był super okazja....byłby ale takiej wiary to sam nie masz.
>Oszczędzam w BTC, bo wierzę w jego długoterminowy potencjał, ale też jestem ostrożny. Nie chcę się lewarować, bo to oznaczałoby oddanie kontroli nad moimi BTC instytucji, która trzyma zabezpieczenie, a temu nie ufam. Zamiast spekulować, wolę mieć pełną kontrolę nad swoimi środkami i spać spokojnie.
>Dla mnie BTC to przede wszystkim sposób na zabezpieczenie przed inflacją.
>.
>

Wiec przeczysz sam sobie. A obrazki to potwierdzają.

Każdy kto trochę się intersuje giełda może sobie w ten sposób działać że inwestuje sobie w jakiś instrument jak BTC choćby.

Który jest teraz we władaniu wielkich funduszy.

Ale nie pokrywa się to z tym co tu piszesz.

Ja tu nie widzę nie zachwianej wiary. Ot zwykła spekulacja.

---

Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

Pozwól, że jeszcze raz wyjaśnię.

Nabywanie Bitcoina nie oznacza automatycznie spekulacji - dla mnie to długoterminowy plan zabezpieczenia przed inflacją i tworzenia rezerw finansowych poza kontrolą państwa. Moja wiara w Bitcoina opiera się na jego długoterminowym potencjale, a nie na chwilowych wahaniach ceny.

Obrazki są tylko dla zabawy i nie odzwierciedlają w pełni mojej strategii.

.

>Pozwól, że jeszcze raz wyjaśnię.
>Nabywanie Bitcoina nie oznacza automatycznie spekulacji - dla mnie to długoterminowy plan zabezpieczenia przed inflacją i tworzenia rezerw finansowych poza kontrolą państwa. Moja wiara w Bitcoina opiera się na jego długoterminowym potencjale, a nie na chwilowych wahaniach ceny.

Gdyby tak było. To miałbyś jakieś 20-30 milionow.
A jest właśnie spekulacja przecząca temu co wklejasz.

>Obrazki są tylko dla zabawy i nie odzwierciedlają w pełni mojej strategii.
>.

Zupełnie nie odzwierciedla. Jest zupełnie odwrotnie.

Dlatego to wykazałem.

Zwłaszcza że piszesz cos o INFLACJI. Toż to jakieś grosze przy zyskach w nie zachwiana wiarę w BTC.

---

Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

>Pozwól, że jeszcze raz wyjaśnię.
>Nabywanie Bitcoina nie oznacza automatycznie spekulacji - dla mnie to długoterminowy plan zabezpieczenia przed inflacją i tworzenia rezerw finansowych poza kontrolą państwa.

Mam nadzieję, że nie liczysz na państwową egzekucję twoich praw własności nabytych za BTC. Skoro państwa nie ma być to nie będzie. Będziesz potrzebował też prywatnej armii do ochrony swojego prawa do posiadania.

Nie można w części odwracać się od państwa a w drugiej chcieć korzystać z jego istnienia.

Skoro państwo nie ma być bo jest złe i niszczące ludzi to niech go nie będzie i każdy chwyta karabin w dłoń.

>Moja wiara w Bitcoina opiera się na jego długoterminowym potencjale, a nie na chwilowych wahaniach ceny.
>Obrazki są tylko dla zabawy i nie odzwierciedlają w pełni mojej strategii.

BTC jest tylko i wyłącznie zmianą technologii pieniądza a nie żadnym nowym pieniądzem. To ten sam pieniądz - stary dziad po liftingu.

Sam jesteś tylko i wyłącznie zaczynem nowej finansjery.
Skończysz tak samo jak Ci przeciw którym wystąpiłeś jako bankster w BTC.

Dokonujesz zaledwie przejęcia władzy i przejęcia kontroli w związku z ewolucją pieniądza, do której stara gwardia banksterow jest już niedostosowana. Ich stara wiara wyrzuci ich z obrotu a twoja nowa wiara uczyni Cię nowa finansjerą.

Kolo zatoczy krąg.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w