>marża dewelopera w W-wie wynosi 50%
Nieprawda, marże dochodzą do 30% ale to też są wyjątki.
Jednakże ja uważam, że marża za mieszkanie nie powinna przekraczać 1% wartości.
Przykładowo sprzedając mieszkanie za 300.000 zł zarobiłby 3000 zł, czy to za mało za pośrednictwo ?
Ktoś musiał mieszkania zbudować, ktoś wyprodukował materiały i je dostarczył, ktoś wykonał całą resztę a sprzedawca miałby zainkasować kurna 30% ZA NIC !?.
Podobnie jest w branży rolniczej, gdzie rolnik/hodowca wkłada nakład ciężkiej pracy, pokrywa wszelkie koszty koszty łącznie z dostawą do punktu skupu a pośrednik zgania nawet 100% więcej.. gdzie tu sprawiedliwość - jak ma być dobrze na świecie ?
-Przykładowo za mleko rolnik w skupie dostaje 1.86 zł/L , przetwórnia wytwarza z niego ser, masło, śmietanę, maślankę a to co zostaje sklepy sprzedają po 4.8 zł/L.
-Żeby było ciekawiej to NIE MA w sklepach prawdziwej śmietany.. nie ma !
To co jest na półkach to śmietanka (napis podkreślony na etykiecie)wraz z żywymi kulturami bakterii jogurtowych czyli nie śmietana a tłusty jogurt. Czyli dodatkowy zysk dla przetwórcy.
Wszystko byłoby dużo tańsze gdyby nie chciwość pośredników liczących jedynie na szybki i duży zarobek "w majestacie prawa".
Uczciwą pracą nikt milionerem nie zostaje.

> rolnik/hodowca wkłada nakład ciężkiej pracy, pokrywa wszelkie koszty koszty łącznie z dostawą >do punktu skupu a pośrednik zgania nawet 100% więcej.. gdzie tu sprawiedliwość - jak ma być >dobrze na świecie ?
>
Polacy "wybrali" kapitalizm a nie sprawiedliwość.



Zakup takiej używanej nastrzykiwarki do mięsa zwraca się po jednym dniu pracy.
Kupując taką nastrzykiwarkę stajemy się mniejszego sortu kapitalistą. Ta nastrzykiwarka pompuje wodę z chemią do mięsa. W kilka minut wzrasta masa "mięsa" a przyrost ten równy jest miesięcznemu karmieniu świni.



Na zdjęciu "kotlet" jaki jedzą "bogaci wyzwoleni" Polacy. Woda odparowuje a z masy do trawienia wyłazi "nieszkodliwy" karagen.
Jaka byłaby reakcja demokratycznego domiaru sprawiedliwości, gdybyśmy zgłosili pompowanie wody, przez kapitalistów, do pędzonego mięsa i nie informowania o tym kupujących ??

I tak wygląda "państwo opiekuńcze", które rozdaje zapomogi i zasiłki a zupełnie nie dba o jakość oferowanej w sklepach żywności.
Kapitalizm nie musi być niesprawiedliwy, jedno drugiego nie wyklucza. Nikt przecież nikomu nie zabrania produkować zdrowej żywności. Wystarczy że prawo rynku będzie działać a to zależy wyłącznie od świadomości kupujących.

>>marża dewelopera w W-wie wynosi 50%
>Nieprawda, marże dochodzą do 30% ale to też są wyjątki.
>Jednakże ja uważam, że marża za mieszkanie nie powinna przekraczać 1% wartości.

Ja tam uważam, że deweloper (oraz inni przedsiębiorcy) powinni dopłacać do swoich produktów lub usług. To by było sprawiedliwe. Po cholerę mieliby się wzbogacać kosztem biednych klientów? Aaaa.... jeszcze podniósłbym VAT (oczywiście tymczasowo, na krótki okres...) powiedzmy do 50% . To też by było sprawiedliwe, bo przecież państwo musi wypłacać z czegoś emerytury oraz zasiłki. Samo nie zarabia, a raczej kosztuje, więc słusznym by było, żeby taki Kulczyk dopłacał do państwa. (Co pewnie np. Okrągły poprze z radością...)

>Przykładowo sprzedając mieszkanie za 300.000 zł zarobiłby 3000 zł, czy to za mało za pośrednictwo ?
>Ktoś musiał mieszkania zbudować, ktoś wyprodukował materiały i je dostarczył, ktoś wykonał całą resztę a sprzedawca miałby zainkasować kurna 30% ZA NIC !?.
>Podobnie jest w branży rolniczej, gdzie rolnik/hodowca wkłada nakład ciężkiej pracy, pokrywa wszelkie koszty koszty łącznie z dostawą do punktu skupu a pośrednik zgania nawet 100% więcej.. gdzie tu sprawiedliwość - jak ma być dobrze na świecie ?

Właśnie! Brak sprawiedliwości na świecie. Afrykańczycy nie ogrzewają domów, a mają ciepło. To sprawiedliwe? Powinni się nam dorzucać, a już na pewno w zimie, gdy my musimy walić coś do pieców...

>-Przykładowo za mleko rolnik w skupie dostaje 1.86 zł/L , przetwórnia wytwarza z niego ser, masło, śmietanę, maślankę a to co zostaje sklepy sprzedają po 4.8 zł/L.
>-Żeby było ciekawiej to NIE MA w sklepach prawdziwej śmietany.. nie ma !
>To co jest na półkach to śmietanka (napis podkreślony na etykiecie)wraz z żywymi kulturami bakterii jogurtowych czyli nie śmietana a tłusty jogurt. Czyli dodatkowy zysk dla przetwórcy.
>Wszystko byłoby dużo tańsze gdyby nie chciwość pośredników liczących jedynie na szybki i duży zarobek "w majestacie prawa".

To jest zasadniczo prawda (tym razem piszę na poważnie). Z tym drobnym szczegółem, że przecież pośrednictwo nie jest przymusowe. Nie trzeba kupować w sklepie, można prosto od rolnika. Dlaczego więc 99,99% ludzi nabija kabzę pośrednikom? Proszę o wypowiedzi tych, co tu już zabierali krytycznie głos...

>Uczciwą pracą nikt milionerem nie zostaje.

Mam znów proste rozwiązanie: jak u kogoś znajdziemy milion zł (już nie wspominając o milionie euro), to takiego kogoś rozstrzelać bez sądu. Jako nieuczciwego z krwi i kości. Szybciutko pozbylibyśmy się tych krwiopijców! Zacznijmy od polityków, bo ich oświadczenia majątkowe już mamy

PS. Wszystkie (a nawet więcej) powyższe postulaty już były. To żadne nowe pomysły. Niestety, nie bardzo wyszła ich realizacja (ale w końcu nie można się tak od razu poddawać, trzeba próbować do skutku...). Trzymam kciuki za wszystkie głupie i głupsze pomysły.
PS2. Teraz może ktoś zrozumie, dlaczego Polska nigdy nie była i nie będzie potęgą gospodarczą...

>To jest zasadniczo prawda (tym razem piszę na poważnie). Z tym drobnym szczegółem, że przecież pośrednictwo nie jest przymusowe. Nie trzeba kupować w sklepie, można prosto od rolnika. Dlaczego więc 99,99% ludzi nabija kabzę pośrednikom?

Dobre pytanie.
Byłem kiedyś w agroturystyce w Puszczy wkrzańskiej. Gospodarstwo - żałość. trochę-tego-trochę-tego. Gospodarz wymyślił oprócz agroturu, że będzie sprzedawał po domach w Policach jajka, mleko, kartofle, warzywa, owoce. Nawet paliwo mu się nie zwróciło, bo owoce małe i nie błyszczą, marchewka tylko na dłoń długa i krzywa, mleko było dobre tylko do południa a po południu już kiszka, a twaróg, po dwóch dniach już się psuł

Osobiście, jeśli tylko nie jestem daleko w świcie, z przyjemnością zajadam własny twarożek, masło twarde, że trzeba kroić, bo bez oleju, jajka prosto z gniazda. Jeśli robaczek jabłka nie chciał, to mam podejrzenia, czy dobre

Co jest przyczyną? zapewne
- ładne opakowanie
- marketing
- wyniesione z czasów pańszczyzny przekonanie, że wieś w brudzie żyje (popatrz www.racjonalista.pl/forum.php/s,930084#w930437)
- przekonanie z dpy wzięte, że w fabrykach poprawia się jakość żywności, lub z jeszcze głębszej, że mleko masło i kiełbasa powstają w fabrykach

Jest jednak sposób, żeby pośrednictwo ograniczyć do minimum
Spółdzielczość rolna
Polska mleczarska spółdzielczość stanowi 5% europejskiego rynku mleczarskich wyrobów
Potęga i.... niemal nikt o tym nie wie

>>Uczciwą pracą nikt milionerem nie zostaje.
>Mam znów proste rozwiązanie:
Mam jeszcze prostsze. Ignoruj propagandzistów nieróbstwa i nieuctwa

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>To jest zasadniczo prawda (tym razem piszę na poważnie). Z tym drobnym szczegółem, że przecież pośrednictwo nie jest przymusowe. Nie trzeba kupować w sklepie, można prosto od rolnika. Dlaczego więc 99,99% ludzi nabija kabzę pośrednikom?
>Dobre pytanie.
>Byłem kiedyś w agroturystyce w Puszczy wkrzańskiej. Gospodarstwo - żałość. trochę-tego-trochę-tego. Gospodarz wymyślił oprócz agroturu, że będzie sprzedawał po domach w Policach jajka, mleko, kartofle, warzywa, owoce. Nawet paliwo mu się nie zwróciło, bo owoce małe i nie błyszczą, marchewka tylko na dłoń długa i krzywa, mleko było dobre tylko do południa a po południu już kiszka, a twaróg, po dwóch dniach już się psuł
>Osobiście, jeśli tylko nie jestem daleko w świcie, z przyjemnością zajadam własny twarożek, masło twarde, że trzeba kroić, bo bez oleju, jajka prosto z gniazda. Jeśli robaczek jabłka nie chciał, to mam podejrzenia, czy dobre
>Co jest przyczyną? zapewne
>- ładne opakowanie
>- marketing
>- wyniesione z czasów pańszczyzny przekonanie, że wieś w brudzie żyje (popatrz www.racjonalista.pl/forum.php/s,930084#w930437)
>- przekonanie z dpy wzięte, że w fabrykach poprawia się jakość żywności, lub z jeszcze głębszej, że mleko masło i kiełbasa powstają w fabrykach

Przyczyn jest wiele, ale podstawowa jest (moim zdaniem oczywiście), że skala pozwala na dużo więcej, niż pojedyńczy (nawet świetny i wykształcony - a nie wszyscy są tacy) producent - rolnik może. Nawet genialny rolnik nie zastąpi samodzielnie działu zakupów, marketingu, sprzedaży, laboratorium, badawczego i czego tam jeszcze bym nie wymyślił. Stąd przewaga dużych organizacji nad małymi. Oczywiście także duże organizacje mają swoje wady, ale sumarycznie plusy przeważają.

>Jest jednak sposób, żeby pośrednictwo ograniczyć do minimum
>Spółdzielczość rolna
>Polska mleczarska spółdzielczość stanowi 5% europejskiego rynku mleczarskich wyrobów
>Potęga i.... niemal nikt o tym nie wie

Nie martw się. Już niedługo. Podobnie było z cukrowniami, górnictwem i kilkoma jeszcze branżami. Zaorają je wielkie organizacje, które na to stać, żeby prowadzić własną politykę i takich polityków, jak my mamy, "przekonać" do własnych rozwiązań. My jako kraj i jako poszczególne działy gospodarki nie potrafimy się przeciwstawić. Tym bardziej, że i od środka, od własnych obywateli, mamy taką pomoc i wsparcie, jak tu widać w tym wątku.

>>>Uczciwą pracą nikt milionerem nie zostaje.>Mam znów proste rozwiązanie:
>Mam jeszcze prostsze. Ignoruj propagandzistów nieróbstwa i nieuctwa

Ja mogę... i to robię. Ale "ja" to nie społeczeństwo. Społeczeństwo to właśnie "propagandziści", "nieroby" i "nieucy". Jak więc mają to ignorować, skoro to ich clou życia? Tak zostali wychowani i tak wychowają swoje dzieci. A dodatkowy napływ "lekarzy" i "inżynierów" tylko pogłębi ten kierunek "rozwoju" państwa.

>>Co jest przyczyną? zapewne
>>- ładne opakowanie
>>- marketing
>>- wyniesione z czasów pańszczyzny przekonanie, że wieś w brudzie żyje (popatrz www.racjonalista.pl/forum.php/s,930084#w930437)
>>- przekonanie z dpy wzięte, że w fabrykach poprawia się jakość żywności, lub z jeszcze głębszej, że mleko masło i kiełbasa powstają w fabrykach
>Przyczyn jest wiele, ale podstawowa jest (moim zdaniem oczywiście), że skala pozwala na dużo więcej, niż pojedyńczy (nawet świetny i wykształcony - a nie wszyscy są tacy) producent - rolnik może.
A jednak przypadek, o którym piszę, to rolnik, który chciał sprzedawać taniej niż w Tesco i z dostawą do domu i nie jest to jedyny przypadek. Miastowe wolą kupić w markecie jajka po złotemu za sztukę niż od rolnika po 60 groszy. Jaja z farmy gorsze i droższe niż "jaja od chłopa"? To chyba nie efekt skali, ale nie wiem czego.

>>Jest jednak sposób, żeby pośrednictwo ograniczyć do minimum
>>Spółdzielczość rolna
>>Polska mleczarska spółdzielczość stanowi 5% europejskiego rynku mleczarskich wyrobów
>>Potęga i.... niemal nikt o tym nie wie
>Nie martw się. Już niedługo. Podobnie było z cukrowniami, górnictwem i kilkoma jeszcze branżami. Zaorają je wielkie organizacje, które na to stać
Nie sądzę. To te polskie spółdzielnie są już rekinami, które niełatwo połknąć. Zresztą nawet małe spółdzielcze banki i mieszkaniowe wspólnoty jakoś nie oddawają swoich majątków wielkim. Błędem balcerowiczowskiej transformacji było to, że cukrownie, olejarnie sprzedano zamiast wspomóc (co ważne, bardzo niewielkim nakładem środków!!!) polskich rolników, żeby dziś byli właścicielami przemysłowej spożywki.

>i takich polityków, jak my mamy, "przekonać" do własnych rozwiązań.
To jest największe ryzyko
Zapewne zgodzisz się ze mną, że jedynie politycy (zwłaszcza skorumpowani) są największym zagrożeniem. Odpowiednia "ustawa o spółdzielczości"... oczywiście w interesie spółdzielców!
W liberalnym kapitalizmie, spółdzielnie byłyby zagrożeniem dla wielkiego biznesu

>>>>Uczciwą pracą nikt milionerem nie zostaje.>Mam znów proste rozwiązanie:
>>Mam jeszcze prostsze. Ignoruj propagandzistów nieróbstwa i nieuctwa
>Ja mogę... i to robię.
Przykro mi, ja nie zawsze

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Co jest przyczyną? zapewne
>>>- ładne opakowanie
>>>- marketing
>>>- wyniesione z czasów pańszczyzny przekonanie, że wieś w brudzie żyje (popatrz www.racjonalista.pl/forum.php/s,930084#w930437)
>>>- przekonanie z dpy wzięte, że w fabrykach poprawia się jakość żywności, lub z jeszcze głębszej, że mleko masło i kiełbasa powstają w fabrykach
>>Przyczyn jest wiele, ale podstawowa jest (moim zdaniem oczywiście), że skala pozwala na dużo więcej, niż pojedyńczy (nawet świetny i wykształcony - a nie wszyscy są tacy) producent - rolnik może.
>A jednak przypadek, o którym piszę, to rolnik, który chciał sprzedawać taniej niż w Tesco i z dostawą do domu i nie jest to jedyny przypadek. Miastowe wolą kupić w markecie jajka po złotemu za sztukę niż od rolnika po 60 groszy. Jaja z farmy gorsze i droższe niż "jaja od chłopa"? To chyba nie efekt skali, ale nie wiem czego.

Rolnik nie ma działu marketingu, nie ma działu sprzedaży, prawie nic nie ma, poza jajami. A to za mało. Szczegolnie, żeby konkurować z kolosem typu Biedronka, Żabka czy nawet większym sklepem osiedlowym. Przecież te duże firmy nie dlatego utrzymują te działy, żeby płacić zatrudnionym tam pracownikom. To nie organizacje charytatywne. Oczywiście jakaś spółdzielnia większej liczby rolników poradziłaby sobie... ale najpierw trzeba to zorganizować A to nie takie hop-siup.

>>>Jest jednak sposób, żeby pośrednictwo ograniczyć do minimum
>>>Spółdzielczość rolna
>>>Polska mleczarska spółdzielczość stanowi 5% europejskiego rynku mleczarskich wyrobów
>>>Potęga i.... niemal nikt o tym nie wie
>>Nie martw się. Już niedługo. Podobnie było z cukrowniami, górnictwem i kilkoma jeszcze branżami. Zaorają je wielkie organizacje, które na to stać
>Nie sądzę. To te polskie spółdzielnie są już rekinami, które niełatwo połknąć.

Rekinkami bym powiedział. Takimi do akwarium Porównaj polskie górnictwo kiedyś z tymi "rekinami". A dziś prawie tej branży nie ma.

>>>Zresztą nawet małe spółdzielcze banki i mieszkaniowe wspólnoty jakoś nie oddawają swoich >>majątków wielkim. Błędem balcerowiczowskiej transformacji było to, że cukrownie, olejarnie >>sprzedano zamiast wspomóc (co ważne, bardzo niewielkim nakładem środków!!!) polskich >>rolników, żeby dziś byli właścicielami przemysłowej spożywki.

To tylko teoretycznie tak by mogło wyglądać. A praktyka mogłaby być jeszcze gorsza, niż jest. Nie jestem ekonomistą, więc nie poprę tego niczym "twardym", ale wiem, że świat nie zawsze wygląda tak, jakby się chciało.

>>i takich polityków, jak my mamy, "przekonać" do własnych rozwiązań.
>To jest największe ryzyko
>Zapewne zgodzisz się ze mną, że jedynie politycy (zwłaszcza skorumpowani) są największym zagrożeniem. Odpowiednia "ustawa o spółdzielczości"... oczywiście w interesie spółdzielców!
>W liberalnym kapitalizmie, spółdzielnie byłyby zagrożeniem dla wielkiego biznesu

Już kiedyś chyba o tym rozmawialiśmy. I wcale nie jestem przekonany do tych spółdzielni Dobrze działające spółdzielnie, to wyjątek, nie reguła. Nie przeczę, że można dobrze działać będąc spółdzielnią, ale nie jest to wystarczające. A najczęściej to jest wadą, bo w spółdzielni, podobnie jak w państwie demokratycznym, do głosu dochodzi "średnia krajowa"

>>>>>Uczciwą pracą nikt milionerem nie zostaje.>Mam znów proste rozwiązanie:
>>>Mam jeszcze prostsze. Ignoruj propagandzistów nieróbstwa i nieuctwa
>>Ja mogę... i to robię.
>Przykro mi, ja nie zawsze

No ja też nie tak zawsze, bo tu się np. odezwałem ) A powinienem się zająć ciekawszymi rzeczami.

>Rolnik nie ma działu marketingu, nie ma działu sprzedaży,
Czyli nie ponosi kosztów marketingu, sprzedaje taniej, prosto do drzwi...
Kupiłbyś?
Nie?
Dlaczego?

>>>Nie martw się. Już niedługo. Podobnie było z cukrowniami, górnictwem i kilkoma jeszcze branżami. Zaorają je wielkie organizacje, które na to stać
>>Nie sądzę. To te polskie spółdzielnie są już rekinami, które niełatwo połknąć.
>Rekinkami bym powiedział. Takimi do akwarium
5% europejskiego rynku? To nie akwarium

>Porównaj polskie górnictwo kiedyś z tymi "rekinami". A dziś prawie tej branży nie ma.
Na temat górnictwa (węgla) pisałem wiele razy, tu błędy nawarstwiały się od ponad 50 lat, ale górnictwo nie miało szans w starciu z ekonomią.

>>>>Zresztą nawet małe spółdzielcze banki i mieszkaniowe wspólnoty jakoś nie oddawają swoich >>majątków wielkim. Błędem balcerowiczowskiej transformacji było to, że cukrownie, olejarnie >>sprzedano zamiast wspomóc (co ważne, bardzo niewielkim nakładem środków!!!) polskich >>rolników, żeby dziś byli właścicielami przemysłowej spożywki.
>To tylko teoretycznie tak by mogło wyglądać. A praktyka mogłaby być jeszcze gorsza, niż jest.
Nie sądzę, jakoś rynek mleka oparty na spółdzielniach ma się w Polsce dobrze

>>W liberalnym kapitalizmie, spółdzielnie byłyby zagrożeniem dla wielkiego biznesu
>Już kiedyś chyba o tym rozmawialiśmy. I wcale nie jestem przekonany do tych spółdzielni
A jednak dopóki politycy nie próbują ich zepsuć, działają całkiem skutecznie
Owszem nie ma szans spółdzielcza rafineria nafty czy huta, ale średni biznes?
Znam , choć nie w Polsce spółdzielnie pracy lekarzy. Świetnie sobie radzą, ponosząc mniejsze koszta niż prywatne gabinety

>Dobrze działające spółdzielnie, to wyjątek, nie reguła. Nie przeczę, że można dobrze działać będąc spółdzielnią, ale nie jest to wystarczające. A najczęściej to jest wadą, bo w spółdzielni, podobnie jak w państwie demokratycznym, do głosu dochodzi "średnia krajowa"
I ta średnia ponosi ryzyko , tym się różni od demokracji. No i różnica skali i dostępu do informacji

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Rolnik nie ma działu marketingu, nie ma działu sprzedaży,
>Czyli nie ponosi kosztów marketingu, sprzedaje taniej, prosto do drzwi...
>Kupiłbyś?
>Nie?
>Dlaczego?

Przede wszystkim: te działy (i kilka innych) nie są do robienia kosztów, tylko do robienia przychodów. Więc jak ich nie ma, to nie ma też przychodów. Wspomniałeś: "prosto do drzwi"... ale nie ma działu transportu A dział transportu jest po to, aby obniżyć koszty transportu (nie żeby "robić koszty"). Czyli ten ktoś ma wysokie koszty dostawy "prosto do drzw". A na okrasę napisałeś: "sprzedaje taniej". Czyli nie dość, że ma wyższe koszty (bo nie ma działów obniżających te koszty), to na dodatek "sprzedaje taniej". No więc nic dziwnego, że nigdy się nie dorobi i nie rozwinie biznesu. Czyli na dłuższą metę taki biznes nie może się utrzymać

Czy ja bym kupił? Zapewne tak, bo dla mnie to by było taniej. Np. w mojej okolicy kiedyś chodził "Pan Kanapka" i sprzedawał dość tanio kanapki dla pracowników na drugie śniadanie. Niestety, długo się nie utrzymał, z powodów zapewne jak wyżej...

Bo prowadzenie biznesu to nie jest to samo, co praca w domu, tylko na większą skalę. Tu jest trochę więcej kombinowania i myślenia. I liczą się różne szczegóły, jak np. niby drobne koszty transportu w przeliczeniu na sprzedawaną sztukę czegoś tam...

>>>>Nie martw się. Już niedługo. Podobnie było z cukrowniami, górnictwem i kilkoma jeszcze branżami. Zaorają je wielkie organizacje, które na to stać
>>>Nie sądzę. To te polskie spółdzielnie są już rekinami, które niełatwo połknąć.
>>Rekinkami bym powiedział. Takimi do akwarium
>5% europejskiego rynku? To nie akwarium

A jaki % rynku światowego miały polskie cukrownie i polskie górnictwo? (Nim znikły z mapy gospodarczej...)

>>Porównaj polskie górnictwo kiedyś z tymi "rekinami". A dziś prawie tej branży nie ma.
>Na temat górnictwa (węgla) pisałem wiele razy, tu błędy nawarstwiały się od ponad 50 lat, ale górnictwo nie miało szans w starciu z ekonomią.

Ciekawe, że w Polsce nie miało szans, a gdzie indziej eksportuje do Polski. Oczywiście nie znam się na tym, ale jestem prawie pewny, że gdyby ktoś myślał w tym górnictwie (o co trudno posądzić polityków, którzy przychodzą, nahapią się i odchodzą), to by sobie działało do dziś (może nie jako najważniejsza branża kraju, ale by istniało). Cukrownie to już na pewno - bo istnieją do dziś, tyle, że nie jako polskie firmy.

>>>>>Zresztą nawet małe spółdzielcze banki i mieszkaniowe wspólnoty jakoś nie oddawają swoich >>majątków wielkim. Błędem balcerowiczowskiej transformacji było to, że cukrownie, olejarnie >>sprzedano zamiast wspomóc (co ważne, bardzo niewielkim nakładem środków!!!) polskich >>rolników, żeby dziś byli właścicielami przemysłowej spożywki.
>>To tylko teoretycznie tak by mogło wyglądać. A praktyka mogłaby być jeszcze gorsza, niż jest.
>Nie sądzę, jakoś rynek mleka oparty na spółdzielniach ma się w Polsce dobrze

Nie siedzę w mleku , więc nie potrafię tego ani skrytykować, ani poprzeć. Zobaczymy za kilka lat.

>>>W liberalnym kapitalizmie, spółdzielnie byłyby zagrożeniem dla wielkiego biznesu
>>Już kiedyś chyba o tym rozmawialiśmy. I wcale nie jestem przekonany do tych spółdzielni
>A jednak dopóki politycy nie próbują ich zepsuć, działają całkiem skutecznie
>Owszem nie ma szans spółdzielcza rafineria nafty czy huta, ale średni biznes?

I rafinerie i huty bywają różne. Małe i duże. Ale faktem jest, że o takich spółdzielniach nie słyszałem.

>Znam , choć nie w Polsce spółdzielnie pracy lekarzy. Świetnie sobie radzą, ponosząc mniejsze koszta niż prywatne gabinety

W Polsce też są, choć nie chwalą się swoją spółdzielczością.

>>Dobrze działające spółdzielnie, to wyjątek, nie reguła. Nie przeczę, że można dobrze działać będąc spółdzielnią, ale nie jest to wystarczające. A najczęściej to jest wadą, bo w spółdzielni, podobnie jak w państwie demokratycznym, do głosu dochodzi "średnia krajowa"
>I ta średnia ponosi ryzyko , tym się różni od demokracji. No i różnica skali i dostępu do informacji
"Demokracja" też ponosi ryzyko, tylko nie kojarzy skutków z przyczynami, bo to jest faktycznie trudne. Lubi, jak politycy się uśmiechają i to im wystarcza Ludzie patrzą emocjonalnie na swoje otoczenie. A ekonomia i podatki ich nie dotyczą (w ich ocenie swojej sytuacji).

>>>Rolnik nie ma działu marketingu, nie ma działu sprzedaży,
>>Czyli nie ponosi kosztów marketingu, sprzedaje taniej, prosto do drzwi...
>>Kupiłbyś?
>>Nie?
>>Dlaczego?
>Przede wszystkim: te działy (i kilka innych) nie są do robienia kosztów, tylko do robienia przychodów. Więc jak ich nie ma, to nie ma też przychodów.

Nie o to pytam, a pytam, bo ciekawi mnie odpowiedź.

>Wspomniałeś: "prosto do drzwi"... ale nie ma działu transportu
Rolnik sam dowozi do drzwi

>A dział transportu jest po to, aby obniżyć koszty transportu (nie żeby "robić koszty"). Czyli ten ktoś ma wysokie koszty dostawy "prosto do drzw".

Każdy dział w firmie jest po to, żeby generować zyski

>A na okrasę napisałeś: "sprzedaje taniej". Czyli nie dość, że ma wyższe koszty (bo nie ma działów obniżających te koszty), to na dodatek "sprzedaje taniej".

Tak, sprzedaje taniej 60 gr za jajko. To taniej niż w sklepie. I jeszcze mu się opłaca

>No więc nic dziwnego, że nigdy się nie dorobi i nie rozwinie biznesu. Czyli na dłuższą metę taki biznes nie może się utrzymać
Nie o to pytam.
Gdyby była to tylko kwestia ekonomii, utrzymałby się bez trudu
W skupie jajo kosztuje 40 gr, w sklepie 1 zł
Rolnik zamiast sprzedawać w skupie po 40, sprzedaje do drzwi za 60 (koszt dowozu wynosi dużo mniej niż 20 gr)

Biznes się nie kręci nie z powodu ekonomii, ale nie wiem dlaczego

>Czy ja bym kupił? Zapewne tak, bo dla mnie to by było taniej
Czyli od Ciebie nie dostanę odpowiedzi

>>5% europejskiego rynku? To nie akwarium
>A jaki % rynku światowego miały polskie cukrownie
Nie wiem

>i polskie górnictwo?
Górnictwo nie miało szans po 50 latach głupich rządów i przy schodzeniu coraz niżej

>>>Porównaj polskie górnictwo kiedyś z tymi "rekinami". A dziś prawie tej branży nie ma.
>>Na temat górnictwa (węgla) pisałem wiele razy, tu błędy nawarstwiały się od ponad 50 lat, ale górnictwo nie miało szans w starciu z ekonomią.
>Ciekawe, że w Polsce nie miało szans, a gdzie indziej eksportuje do Polski.
Tak. Na tym polega ekonomia. Kto produkuje taniej - sprzedaje temu kto produkuje drożej
Ale węgiel to temat rzeka. w dodatku nie zawsze można przykladać do niego ekonomiczne reguły

>Oczywiście nie znam się na tym, ale jestem prawie pewny, że gdyby ktoś myślał w tym górnictwie to by sobie działało do dziś

W jakimś stopniu tak, ale na pewno nie wydobywano by 50 mln ton energetycznego węgla

>Cukrownie to już na pewno - bo istnieją do dziś, tyle, że nie jako polskie firmy.
Nie znam się, ale nie wiem czy w końcu w Polsce działają czy nie?
Jeśli poszły w obce ręce, to błąd - należało pomóc rolnikom założyć spółdzielnie plantatorów buraka

>>>>W liberalnym kapitalizmie, spółdzielnie byłyby zagrożeniem dla wielkiego biznesu
>>>Już kiedyś chyba o tym rozmawialiśmy. I wcale nie jestem przekonany do tych spółdzielni
>>A jednak dopóki politycy nie próbują ich zepsuć, działają całkiem skutecznie
>>Owszem nie ma szans spółdzielcza rafineria nafty czy huta, ale średni biznes?
>I rafinerie i huty bywają różne. Małe i duże. Ale faktem jest, że o takich spółdzielniach nie słyszałem.
Bo nie w tym segmencie działają. Max dla spółdzielni to setka pracowników. Najlepiej sprawdza się w przypadku, jeśli pracownicy wykonują podobne czynności i mają zbliżone kompetencje.

Oprócz spółdzielni pracy, w których pracowałem większość zawodowego życia są też i inne : rolne, banki, mieszkaniowe, spożywców...

>>>Dobrze działające spółdzielnie, to wyjątek, nie reguła. Nie przeczę, że można dobrze działać będąc spółdzielnią, ale nie jest to wystarczające. A najczęściej to jest wadą, bo w spółdzielni, podobnie jak w państwie demokratycznym, do głosu dochodzi "średnia krajowa"
>>I ta średnia ponosi ryzyko , tym się różni od demokracji. No i różnica skali i dostępu do informacji
>"Demokracja" też ponosi ryzyko, tylko nie kojarzy skutków z przyczynami,
W spółdzielczości tak się nie da. Jest zysk, albo nie ma
Dobra szkoła odpowiedzialności za swój głos

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

.
>Rolnik nie ma działu marketingu, nie ma działu sprzedaży, prawie nic nie ma, poza jajami.

Ma KRUS.

Rolnik gdzie rodzina pomagała przy sianokosach żniwach czy wykopkach to już chyba nie istnieje.

Teraz żeby ogarnąć te tematy musisz mieć sprzęt za "miliony "

Nie widzę chętnych do wożenia gnoju na pole. Ktoś z tego forum?
Może okrągły? A nie on nie on zbyt kocha luksusy wolność i siedzenie w internecie. Innych by wkladal w.rece widły i robotę w smrodzie.

Ale wracając do meritum. Nie poskladasz tego finansowo.
To mrzonki. Gdzieś tzreba znaleźć chętnych do roboty.

Wówczas cały system szkolnictwa staje się bez sensu. Bo szkolenie ludzi by robili w stajni jest bez sensu.

Będziesz typował tych mniej inteligentnych?


Ja jestem ciekaw ile ludzi z tego forum pracuje fizycznie.

Obstawiam że nikt.

---

Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

>>marża dewelopera w W-wie wynosi 50%
>Nieprawda, marże dochodzą do 30% ale to też są wyjątki.
>Jednakże ja uważam, że marża za mieszkanie nie powinna przekraczać 1% wartości.

Najlepiej określić to ustawowo lub naliczyć podatkowy domiar za każdy większy zysk
W czym jeszcze marża powinna być regulowana?
Paczpan, miałem kiedyś pomysł na wynalazek. Tak prosty, że praca nad nim zajęła mi tydzień a zarobiłem tyle co inni przez 10 lat

Też domiar naliczyć?

>Podobnie jest w branży rolniczej, gdzie rolnik/hodowca wkłada nakład ciężkiej pracy, pokrywa wszelkie koszty koszty łącznie z dostawą do punktu skupu a pośrednik zgania nawet 100% więcej.. gdzie tu sprawiedliwość - jak ma być dobrze na świecie ?

Nie ma sprawiedliwości, ale spróbuj przekonać baby stojące z jagodami przy drodze, żeby zostawiły jedną i poszły zbierać dalej a wieczorem podzieliły się zyskami

>Wszystko byłoby dużo tańsze gdyby nie chciwość pośredników liczących jedynie na szybki i duży zarobek "w majestacie prawa".
Hilary Minc wiedział co robić z pośrednikami

>Uczciwą pracą nikt milionerem nie zostaje.
Powinienem odpisać równoznaczną obelgą, ale Ci daruję zniesławienie

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Paczpan, miałem kiedyś pomysł na wynalazek. Tak prosty, że praca nad nim zajęła mi tydzień a zarobiłem tyle co inni przez 10 lat
>Też domiar naliczyć?

Jeśli nie było w to wmieszane prawo własności i każdy zapłacił Ci dobrowolnie bez żadnej formy przymusu, to wg mnie nie masz żadnego podatku do zapłacenia

Podatki od wymiany świadczeń czy konsumpcji to choroba społeczna.

Co innego jeśli wkracza w to prawo własności. Wtedy już powinien wkroczyć za nim podatek od posiadłości i w takiej wysokości w jakiej określą go wszyscy uczestnicy gospodarki bez żadnych "mądrych" pośredników.

Posiadanie bez podatku jest niemoralne i wykluczone. Czysta destylacja społeczna.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

Idiota, syn kretyna napisał, że tylko biedota płaci podatki

Ten sam idiota syn kretyna napisał, że jeśli ktoś mieszka w najmowanym mieszkaniu, to jego dzieci nie mogą studiować

Ten sam idiota napisał, że berliński informatyk ma mniejsze ekonomiczne bezpieczeństwo niż robotnik w plajtującej fabryce w Stroniu

Ten sam idiota napisał, że dla odbiorcy mleka do mleczarni ma znaczenie "wiedza" ile krów ma właściciel gospodarstwa

Ten sam idiota napisał, że MUSI wiedzieć czyje jest pole pod lasem, bo wtedy będzie wiedział i...

Cieszę się, że ucieczkami przyznajesz mi rację, że jesteś idiotą

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Ten sam idiota napisał, że MUSI wiedzieć czyje jest pole pod lasem, bo wtedy będzie wiedział i...
>Cieszę się, że ucieczkami przyznajesz mi rację, że jesteś idiotą

Cham, który w panującej kulturze poczuł, że mu wszystko wolno i rozkręcił się w pogardzie, stwierdził, że zdrada tajemnicy i świadomość prawdy nie mają żadnego znaczenia i wpływu na decyzje a natychmiast po tym, że wybory muszą być tajne, bo bez tajemnicy wszyscy wybiorą kryminalistów na swoich prawodawców i rządzących ze strachu przed nimi.

W jednym zdaniu stwierdza, że tajemnice nie mają wpływu i mają wpływ na ludzkie wybory ale nielogiczny cham wyszydza głupotę innych i wyzywa ich od idiotów.

Cham czuje się silny pisząc pod pseudonimem w kulturze, w której ceni się umiejętność naplucia innym w twarz.

Powtarzam, przymknij niewyparzoną mordę nielogiczny chamie!

Nie można tej twojej głupiej i prymitywnej agresji wytrzymać.

Uroiles sobie, że jesteś wielkim człowiekiem a nie potrafisz nawet podpisać się własnym nazwiskiem pod swoimi słowami.

Podpisz się pod swoimi słowami mały człowieku, żeby wszyscy którzy Cię znają i od których zależysz dotarli do twoich wypowiedzi chamie!

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

Wybuch agresji zamiast argumentów?

Cieszę się, że przyznałeś mi rację w merytorycznej dyskusji

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Wybuch agresji zamiast argumentów?
>Cieszę się, że przyznałeś mi rację w merytorycznej dyskusji

Reakcja na twoją nieustającą pogardę i ciągłe wywyższanie siebie, na twoją narcystyczną osobowość, w której gotów jesteś wszystkich niszczyć, żeby siebie podbudować.

Oczywiście przywołanie twojego twierdzenia, żeby wybory wójta muszą być tajne, bo znajomość prawdy je zmienia obok twojego drugiego twierdzenia, że znajomość prawdy w zakresie rozkładu kapitału nie zmienia ludzkich wyborów w stosunkach umownych nie ma dla Ciebie żadnego znaczenia?

Związek prawdy z wyborem jest tam tylko, gdzie Ci się to opłaca? Gdzie masz w tym interes?

Zatem raz twierdzisz o jego istnieniu a za chwilę go kwestionujesz, bo taki masz biznes?

Wszyscy doskonale wiecie z jakiej przyczyny istnieje tajemnica mienia i jak świadomość prawdy o rozkładzie własności wpłynęłaby na wybory innych ludzi i praktycznie każdy milczy w reakcji na twoje kłamliwe twierdzenia, o tym, że prawda nie ma żadnego znaczenia.

Praktycznie wszyscy jesteście uczestnikami zbiorowej zmowy, którą określacie mianem tfffuuu "kultury" i "stylu życia".
Obrzydliwe!

A teraz spokojne zignoruj sobie ten argument jak to masz w zwyczaju. Nakarmcie się fałszem, który w waszych psyche jawi się jako bardziej opłacalny ale zaznaczam nie jestem jednym z was.

Nic nas nie łączy lecz wszystko dzieki.
Nie należymy do tej samej kultury.
Nienawidzę waszych kłamstw.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Wybuch agresji zamiast argumentów?
>>Cieszę się, że przyznałeś mi rację w merytorycznej dyskusji
>Reakcja na twoją nieustającą pogardę i ciągłe wywyższanie siebie, na twoją narcystyczną osobowość, w której gotów jesteś wszystkich niszczyć, żeby siebie podbudować.

Zmyślaj dalej.
Argumentów brak

>Oczywiście przywołanie twojego twierdzenia, żeby wybory wójta muszą być tajne, bo znajomość prawdy je zmienia
Udowodniłeś, że mam rację. Nie powiedziałeś policjantowi że jest bandytą, tajność TWOICH poglądów jest dla ciebie cenna

>obok twojego drugiego twierdzenia, że znajomość prawdy w zakresie rozkładu kapitału
Jest ci zbędna
Udowodniłeś całym swoim życiem

>nie zmienia ludzkich wyborów w stosunkach umownych nie ma dla Ciebie żadnego znaczenia?
Dla mnie nie ma , dla ciebie, co udowodniłeś, też nie
Krowy....

>Związek prawdy z wyborem jest tam tylko, gdzie Ci się to opłaca?
Zmyślaj dalej

>Gdzie masz w tym interes?
Zmyślaj dalej

>Zatem raz twierdzisz o jego istnieniu a za chwilę go kwestionujesz, bo taki masz biznes?
Zmyślaj dalej

>Praktycznie wszyscy jesteście uczestnikami zbiorowej zmowy,
Ojeeeeeeeej, zebraliśmy się w gospodzie U Antka i postanowiliśmy
Znów udowadaniasz, że jesteś idiotą

>A teraz spokojne zignoruj sobie ten argument jak to masz w zwyczaju.
Zmyślaj dalej. Ignoruję to, co piszesz do mamusi (o tajnym numerze telefonu)

>Nic nas nie łączy lecz wszystko dzieki.


>Nie należymy do tej samej kultury.
Masz rację. Ja nie nawołuję do kradzieży

Pytałem kiedyś, czy powiedziałeś mamusi, że upoważniłeś mnie do wyłamania drzwi jej posiadłości
Oczywiście nie odpowiedziałeś, to może ja twojej mamusi to powiem?
Przecież głosisz swoje poglądy jawnie, w oczy
W czym problem Krystkonie - anonimie?

Zarzucasz mi anonimowość
Znasz moje nazwisko
Moje poglądy są jawne i ogłoszone pod nazwiskiem w necie
Poszukaj
Ciebie trzeba szukać to i mnie poszukaj

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Masz rację. Ja nie nawołuję do kradzieży

Publiczną jawność mienia, demokratyczne opodatkowanie wyłącznie własności, zniesienie opodatkowania pracy i konsumpcji, zaszyfrowanie portfeli nazywasz kradzieżą?

Ale wam ta narcystyczna "kultura" pomieszała w głowach.

Co? Masz sobie środowisko uczynić poddanym?

>Zarzucasz mi anonimowość
>Znasz moje nazwisko

Nawet jeśli jest twoim prawdziwym nazwiskiem to nie zna go nikt, kto czy twoje wynurzenia i zaraża się memami twojego umysłu.

Chcesz mieć wpływ i władzę bez żadnej odpowiedzialności?

Ty cwaniaku!

No cóż taka waszą natura, takie wasze morale i taki poziom społecznego rozwoju. Za wiele nie da się z tym osiągnąć, bo to jest już trwała konstrukcja psychiczna. To tak jakbym próbował zakwestionować islam.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

Dziękuję, że przyznałeś mi rację, że jawność mienia nie ma dla ciebie znaczenia

>>Masz rację. Ja nie nawołuję do kradzieży
>Publiczną jawność mienia, demokratyczne opodatkowanie wyłącznie własności, zniesienie opodatkowania pracy i konsumpcji, zaszyfrowanie portfeli nazywasz kradzieżą?

Nie nawołuję do kradzieży
Prosty komunikat
Egzekucja alimentów nie jest kradzieżą

>Ale wam
Dalej nie czytam, uprzedzałem, do mamusi pisz na priv

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Dziękuję, że przyznałeś mi rację, że jawność mienia nie ma dla ciebie znaczenia

Przynajmniej już tylko dla mnie a nie w ogóle jak wcześniej twierdziłeś. Krok po kroku wycofujesz ze swoich deklaracji, bo widzisz, że nie da się ich sensownie bronić, wiec lawirujesz, zmieniasz znaczenie wcześniejszych słów, sądząc, że nikt tego nie zauważy.

>>>Masz rację. Ja nie nawołuję do kradzieży
>>Publiczną jawność mienia, demokratyczne opodatkowanie wyłącznie własności, zniesienie opodatkowania pracy i konsumpcji, zaszyfrowanie portfeli nazywasz kradzieżą?
>Nie nawołuję do kradzieży
>Prosty komunikat
>Egzekucja alimentów nie jest kradzieżą

Aha i to wyjaśnia dlaczego żądając wyjawienia mienia, opodatkowania własności, zwolnienia pracy i konsumpcji z opodatkowania, czy zaszyfrowania portfeli nawołuję do kradzieży?

Sądzę, że twoi kolesie w biznesach z pewnością ogarną tę logikę

Nie przejmuj się, możesz do woli drwić z inteligencji, w waszej kulturze nikt się z nią nie liczy, bo liczy się tylko papier z nadrukowanymi cyframi, bez znaczenia co się pod nim kryje.

Wolno ci, rób co chcesz.
O to zdaje się walczyliście, więc teraz możesz zebrać śmietankę.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Dziękuję, że przyznałeś mi rację, że jawność mienia nie ma dla ciebie znaczenia
>Przynajmniej już tylko dla mnie a nie w ogóle jak wcześniej twierdziłeś.
Skoro nie ma znaczenia dla ciebie, a nikt inny się o tę jawność nie upomina, to znaczy, że nie ma znaczenia dla nikogo
Nie poradzisz wskazać pożytków z jawności
Uwielbiasz swoje tajemnice
Mając wybór zawsze wybierasz tajemnice

>>>>Masz rację. Ja nie nawołuję do kradzieży
>>>Publiczną jawność mienia, demokratyczne opodatkowanie wyłącznie własności, zniesienie opodatkowania pracy i konsumpcji, zaszyfrowanie portfeli nazywasz kradzieżą?
>>Nie nawołuję do kradzieży
>>Prosty komunikat

Podtrzymuję

>>Egzekucja alimentów nie jest kradzieżą
>Aha i to wyjaśnia dlaczego żądając wyjawienia mienia, opodatkowania własności, zwolnienia pracy i konsumpcji z opodatkowania, czy zaszyfrowania portfeli nawołuję do kradzieży?
Nie, głupcze. Nawołujesz do kradzieży, nawołując do kradzieży. podatki itp nie mają z tym nic wspólnego
>zwolnienia pracy i konsumpcji z opodatkowania
To nie jest twój postulat. Ty żądasz, żeby od pracy zwiększyć podatki a zmniejszyć od posiadania
Już przyznałeś mi rację, że właściciele mieszkań i domów zapłacą podatki WYŁĄCZNIE pieniędzmi z pracy i to większe niż obecna dochodówka, przyznałeś też, że właściciel rafinerii zapłaci grosze.
Dobrze, że to przyznałeś

>Sądzę, że twoi kolesie w biznesach
Zmyślaj dalej, znów udowodniłeś, że jesteś idiotą

>Nie przejmuj się, możesz do woli drwić z inteligencji, w waszej
Do mamusi pisz na priv

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Nie poradzisz wskazać pożytków z jawności

Potrafię. Decyzje podjęte jawnie są moralne a podjęte tajnie są zawsze niemoralne, bez względu na "dobre" intencje wybierającego.

>Nie, głupcze. Nawołujesz do kradzieży, nawołując do kradzieży. podatki itp nie mają z tym nic wspólnego

Wskaż mi gdzie się do innych zwracam - kradnij!?

Zwracam się do innych - kwestionuj tajną i nieopodakowana własność, bo to niszczące wszystkich zło!

W twojej psyche to oznacza nawoływanie do kradzieży, bo rzekomo tajna i nieopodakowana własność należy się wam od katolickiego boga.

Jesteś kapłanem zła, stąd pojęcie "kradzieży" w twojej głowie.

Niestety złośliwe memy z twojego umysłu panują również nad innymi umysłami dlatego niewielu reaguje na panoszenie się zła.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

Nazwałem cię idiotą, dzięki za dowód

>Jesteś kapłanem zła,
Jedyny "argument" Krystkona

Pytanie o krowy czeka
Napisałeś idioto, że ta wiedza ma znaczenie dla odbiorcy mleka

I.... kolejny dowód, że jesteś idiotą

Podpisz się wreszcie nazwiskiem !
Krystkon - idiota, syn kretyna

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Nazwałem cię idiotą, dzięki za dowód

Napisałeś również, że popieram wasze tajemnice i wolność waszego posiadania od wszelkiej odpowiedzialności za innych, którzy niczego nie posiadają i są całkowicie zależni od waszego. Napisałeś, że macie prawo rządzić innymi ludźmi w przestrzeni waszej własności nie będąc rządzonym niczego winnym.

Macie prawo bez żadnego obowiązku, bo wasz bóg tak chce i ja to ponoć popieram przez to, że wynająłem mieszkanie od Vonovii, o właścicielach której nie mam bladego pojęcia.

Ponoć biedota też was popiera przez to, że sama wybrała dla siebie biedę. Co prawda mogła żądać dla sobie wlasnych domów i pokojów dla własnych dzieci ale woli ponoć kiedy jecie lody posypane złotymi płatkami na trasach 40 piętrowych wieżowców w czasie kiedy ona robi na 2 zmiany przed powrotem do robotniczego hotelu.

Tak dla siebie i dla was wybrała i przez to się wam należy.

A teraz pozwól sobie na kolejną salwę drwin, pogardy, gróźb i agresji, bo kto Ci zabroni?
W tej "kulturze" nikt.

Rób co chcesz a wasi poborcy z policjantami zadbają o to, żeby moje dzieci wypracowały dla ciebie tłustą emeryturę, bo nie miałeś czasu urodzić i wychować własnych zajęty karierą.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Nazwałem cię idiotą, dzięki za dowód
>Napisałeś również, że popieram wasze

Do mamusi pisz na priv

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Nazwałem cię idiotą, dzięki za dowód
>>Napisałeś również, że popieram wasze
>Do mamusi pisz na priv

E tam, wolę publicznie demaskować waszą prymitywną "kulturę" i demoralizację skrytą pod maskami tajnego kapitału i tajnej demokracji.

Wszystko czego nauczcie dzieci w przymusowych szkołach to kłamstwa.

Pomiędzy tym co się wyraża a co naprawdę kryje się w psyche jest przepaść, która dla was jest zupełnie normalna ale nie dla mnie.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Wszystko czego nauczcie dzieci w przymusowych szkołach to kłamstwa.

Za powtarzanie tych kłamstw najlepsi dostają szóstki.

>Pomiędzy tym co się wyraża a co naprawdę kryje się w psyche jest przepaść, która dla was jest >zupełnie normalna ale nie dla mnie.
>
Po co odkrywać co jest w psyche ??
Po odkryciu może się okazać, że przybędzie pasożytów.

>Wszystko czego nauczcie dzieci w przymusowych szkołach to kłamstwa.

Uczyłem matematyki i fizyki

Jesteś idiotą
Q.E.D.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Wszystko czego nauczcie dzieci w przymusowych szkołach to kłamstwa.
>Uczyłem matematyki i fizyki

Uczyłes pewnie przyszłych robotników którzy budują domy innym robotnikom.
Być może nie wiedzą co to długość Plancka. Ale być może ogarniaja że że swoją wyplata kupno ziemi pod Warszawą na Budowę domu to kiepski pomysł.
Tak jak przepalnie swojej wypłaty na najmem mieszkania w Berlinie.


Czasy gdy dom budowało się przy pomocy ekipky spod sklepu już minęły. Teraz ludzie się cenią.
Nazywanie ich robolami przez kogoś kto nie ogarnia swojego życia to pokaz pogardy.

---

Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

>Ale być może ogarniaja że że swoją wyplata kupno ziemi pod Warszawą na Budowę domu to kiepski pomysł.

Ale dlaczego kiepski?
Czy te tereny są już zarezerwowane dla klasy panów?

>Tak jak przepalnie swojej wypłaty na najmem mieszkania w Berlinie.

W jakim trzeba żyć systemie społecznym, żeby móc w ogóle "przepalić" wypłatę?
Dobrym i sprawiedliwym, dla którego nie ma żadnej alternatywy?

A może takim, który jest wyrazem chciwości paru narcystycznych, dominujących i bezwzględnych dziadów, którzy mają wizję władzy bez żadnej odpowiedzialności.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Wszystko czego nauczcie dzieci w przymusowych szkołach to kłamstwa.
>Uczyłem matematyki i fizyki
>Jesteś idiotą

No i co?
Czyni to Cię uniwersalnym autorytetem?
Nauczałeś prawdy o świecie?

Na moją koncepcję energii w dwóch postaciach w ruchu i w materii zareagowałeś salwą wyzwisk bez żadnej refleksji. Na moją koncepcję dwóch transformujących ze sobą porcji energii w fali ruchu i w cząsteczce materii wybuchłeś salwą śmiechu.

Kiedy pisałem o koncepcji zbioru pełnego jako drugiego obok zbioru pustego zbioru elementarnego, będącego wraz ze zbiorem pustym składnikiem wszystkich zbiorów policzalnych, wyzywałeś mnie od nieuków i idiotów.

Gdybyś był prawdziwym nauczycielem, to nauczyłbyś dzieci jak kalkulować swoje interesy i jak planować dobrą przyszłość, a nie jak ulegać i ustępować chciwości starych dziadów, którzy w patriarchalnej kulturze i w narcystycznym zwidzie czują się panami świata.

Znając cię już trochę mogę się jedynie domyślać, że zabiłeś w nich myślenie i stawianie pytań a natchnąłeś strachem przed takimi jak ty, którym wszystko wolno i wszystko się należy.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>>Wszystko czego nauczcie dzieci w przymusowych szkołach to kłamstwa.
>>Uczyłem matematyki i fizyki
>>Jesteś idiotą
>No i co?
>Czyni to Cię uniwersalnym autorytetem?
Nie, ciebie czyni idiotą

>Nauczałeś prawdy o świecie?
Tak

>Na moją koncepcję energii w dwóch postaciach w ruchu i w materii zareagowałeś salwą wyzwisk
Udowodnij swoją koncepcję, a przestanę ją wyśmiewać
Nie?
Jesteś idiotą

>Na moją koncepcję dwóch transformujących ze sobą porcji energii w fali ruchu i w cząsteczce materii wybuchłeś salwą śmiechu.
Udowodnij swoją koncepcję, a przestanę ją wyśmiewać
Nie?
Jesteś idiotą

>Gdybyś był prawdziwym nauczycielem,
jesteś idiotą

>to nauczyłbyś dzieci jak kalkulować swoje interesy
Uczyłem FIZYKI, idioto nie interesów

>i jak planować dobrą przyszłość, a nie jak ulegać i ustępować chciwości starych dziadów,

Nie uczyłem jak ustępować Hamerchciwym dziadom
Uczułem FIZYKI
jesteś idiotą

>którzy w patriarchalnej kulturze i w narcystycznym zwidzie czują się panami świata.
Uczułem FIZYKI
jesteś idiotą

>Znając cię już trochę
Znasz chochoła, którego zmyśliłeś

>mogę się jedynie domyślać, że zabiłeś w nich myślenie
Zmyślaj dalej
Jesteś idiotą

>i stawianie pytań a natchnąłeś strachem przed takimi jak ty,
Zmyślaj dalej
Jesteś idiotą

>którym wszystko wolno i wszystko się należy.
Już odpowiadałem, co mi się należy Hamerdebil nie zrozumiał, więcej nie odpowiem

Jesteś idiotą

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Uczyłem matematyki i fizyki

W jakiej to szkole ??
Uczyłeś matematyki czy podstawiania do wzorów ??
Nie ma się co dziwić, że wszystkim Polakom potem wychodzi to samo.

>>>marża dewelopera w W-wie wynosi 50%
>>Nieprawda, marże dochodzą do 30% ale to też są wyjątki.
>>Jednakże ja uważam, że marża za mieszkanie nie powinna przekraczać 1% wartości.
>Najlepiej określić to ustawowo lub naliczyć podatkowy domiar za każdy większy zysk
>W czym jeszcze marża powinna być regulowana?

We wszystkim. Przecież to jasne: Dlaczego ktoś ma zarabiać, a ja tylko oblizywać się smakiem? Też chcę pokosztować konfitur

>Paczpan, miałem kiedyś pomysł na wynalazek. Tak prosty, że praca nad nim zajęła mi tydzień a zarobiłem tyle co inni przez 10 lat
>Też domiar naliczyć?

Panie... za samo to pytanie dałbym dwa lata bez zawieszenia. I to nie ciepłego więzienia, a obozu pracy.

>>Podobnie jest w branży rolniczej, gdzie rolnik/hodowca wkłada nakład ciężkiej pracy, pokrywa wszelkie koszty koszty łącznie z dostawą do punktu skupu a pośrednik zgania nawet 100% więcej.. gdzie tu sprawiedliwość - jak ma być dobrze na świecie ?
>Nie ma sprawiedliwości, ale spróbuj przekonać baby stojące z jagodami przy drodze, żeby zostawiły jedną i poszły zbierać dalej a wieczorem podzieliły się zyskami

Fajny pomysł. Tylko, że w ten sposób powstanie z tej jednej baby kolejny pośrednik i znów ktoś będzie niezadowolony...

>>Wszystko byłoby dużo tańsze gdyby nie chciwość pośredników liczących jedynie na szybki i duży zarobek "w majestacie prawa".
>Hilary Minc wiedział co robić z pośrednikami

I też słusznie jest pochowany w alei zasłużonych...

>>Uczciwą pracą nikt milionerem nie zostaje.
>Powinienem odpisać równoznaczną obelgą, ale Ci daruję zniesławienie

Problem w tym, że niewiele osób w naszym kraju uzna to za zniesławienie. Chcesz się przekonać - wystąp do sądu, zobaczysz wyrok To raczej "mądrość ludowa".

>>Nie ma sprawiedliwości, ale spróbuj przekonać baby stojące z jagodami przy drodze, żeby zostawiły jedną i poszły zbierać dalej a wieczorem podzieliły się zyskami
>Fajny pomysł. Tylko, że w ten sposób powstanie z tej jednej baby kolejny pośrednik i znów ktoś będzie niezadowolony...

I to jest z jednej strony skutej jeszcze pańszczyzny a z drugiej komunizmu i kompromitowania spółdzielczości. "Każdego dnia inna stoi przy drodze, a reszta zbiera"

>>Hilary Minc wiedział co robić z pośrednikami
>I też słusznie jest pochowany w alei zasłużonych...
W pełni słusznie powiedział ironicznie socjalista do liberała

>>>Uczciwą pracą nikt milionerem nie zostaje.
>>Powinienem odpisać równoznaczną obelgą, ale Ci daruję zniesławienie
>Problem w tym, że niewiele osób w naszym kraju uzna to za zniesławienie. Chcesz się przekonać - wystąp do sądu, zobaczysz wyrok To raczej "mądrość ludowa".
Nie, palant, który to napisał, jest pospolitym głupcem, z głupim nie ma po co do sądu iść, tym bardziej, że gołodupiec, a do tegu udaje wolnościowca, chcąc ograniczenia zysków

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Przez pomyłkę nacisnąłem -, a nie chce się to cofnąć Przepraszam.

>>>Nie ma sprawiedliwości, ale spróbuj przekonać baby stojące z jagodami przy drodze, żeby zostawiły jedną i poszły zbierać dalej a wieczorem podzieliły się zyskami
>>Fajny pomysł. Tylko, że w ten sposób powstanie z tej jednej baby kolejny pośrednik i znów ktoś będzie niezadowolony...
>I to jest z jednej strony skutej jeszcze pańszczyzny a z drugiej komunizmu i kompromitowania spółdzielczości. "Każdego dnia inna stoi przy drodze, a reszta zbiera"

No być może... ale jak długo będziemy się tłumaczyć historią, żeby usprawiedliwić własną głupotę?

>>>Hilary Minc wiedział co robić z pośrednikami
>>I też słusznie jest pochowany w alei zasłużonych...
>W pełni słusznie powiedział ironicznie socjalista do liberała

Hmmm... coś mi się pokiełbasiły te ideologie. Nie wiem, już kim jestem

>>>>Uczciwą pracą nikt milionerem nie zostaje.
>>>Powinienem odpisać równoznaczną obelgą, ale Ci daruję zniesławienie
>>Problem w tym, że niewiele osób w naszym kraju uzna to za zniesławienie. Chcesz się przekonać - wystąp do sądu, zobaczysz wyrok To raczej "mądrość ludowa".
>Nie, palant, który to napisał, jest pospolitym głupcem, z głupim nie ma po co do sądu iść, tym bardziej, że gołodupiec, a do tegu udaje wolnościowca, chcąc ograniczenia zysków

Wolnościowcy chcą wolności, nie ograniczeń. No chyba, że opacznie tę wolność ktoś rozumie. Np. że chce ograniczenia czyjejś wolności, poza swoją. To zresztą popularne stanowisko, tylko czy wolnościowe?... Większość wypowiedzi publicznych polityków na tym się opiera: komu się podlizać (jakiejś licznej grupie), a kogo zrobić w konia (mniej licznym, a na dodatek i tak nie głosującym za danym politykiem). Oczywiście, jak będzie to wygodne, to można poglądy zmienić na całkiem odwrotne... Ludzie i tak nie zapamiętają, co ktoś mówił przed miesiącem, a tym bardziej przed rokiem.

>No być może... ale jak długo będziemy się tłumaczyć historią, żeby usprawiedliwić własną głupotę?

Tak długo, jak długo nikt nie spróbuje tych historycznych zaszłości naprawić. Niestety widzę marsz w odwrotnym kierunku

1 Centralizacja państwa
2 Monopolizacja gospodarki

Wspomniałeś o rządzącej "średniej krajowej"
Ta sama średnia inaczej wybiera prezydenta RP a inaczej wójta czy sołtysa
Ta sama średnia inaczej patrzy na budżet państwa a inaczej na budżet gminy czy spółdzielni

Demokracji trzeba uczyć, niestety pokoleniami, ale skoro udało się w Szwajcarii, Kanadzie...

Jak najmniej pieniędzy (i władzy) w Warszawie!!!!
Jak najwięcej wspólnych działań samorządów (terytorialnych i zawodowych), obywatelskich zgromadzeń i samych obywateli
Przywołałem przykład policji ; w Polsce ok. 100 000 policjantów, w USA, tyle samo
W Szwajcarii nie istnieje państwowa straż pożarna
W Niemczech nawet terminy wakacji w szkołach zależą od landu
W Czeskiej republice są statutarne miasta
W Szwecji zawodowe samorządy mają więcej do gadania niż państwo

Ale ja jestem socjalistą

>>>>>Uczciwą pracą nikt milionerem nie zostaje.
>>>>Powinienem odpisać równoznaczną obelgą, ale Ci daruję zniesławienie
>>>Problem w tym, że niewiele osób w naszym kraju uzna to za zniesławienie. Chcesz się przekonać - wystąp do sądu, zobaczysz wyrok To raczej "mądrość ludowa".
>>Nie, palant, który to napisał, jest pospolitym głupcem, z głupim nie ma po co do sądu iść, tym bardziej, że gołodupiec, a do tegu udaje wolnościowca, chcąc ograniczenia zysków
>Wolnościowcy chcą wolności, nie ograniczeń.
Punctum

>No chyba, że opacznie tę wolność ktoś rozumie. Np. że chce ograniczenia czyjejś wolności,
w tym marży na deweloperce do 1%, ale cep, który to zaproponował nie odpisuje na moje wpisy, odkąd udowodniłem, że jest nieukiem w każdej dziedzinie

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>No być może... ale jak długo będziemy się tłumaczyć historią, żeby usprawiedliwić własną głupotę?
>Tak długo, jak długo nikt nie spróbuje tych historycznych zaszłości naprawić.

Historii nie da się już naprawić. Można coś robić z teraźniejszością i przyszłością. Dlatego ja bym zostawił historię (tym bardziej, że nie jest ona i nigdy nie będzie jednoznaczna, dla każdego może znaczyć coś innego) i raczej postarał się ułagodzić niż jątrzyć.

Niestety widzę marsz w odwrotnym kierunku
>1 Centralizacja państwa
>2 Monopolizacja gospodarki

Bo to są świetne korytka dla polityków. Więcej można ukraść z miliarda niż z miliona. Kto więcej może ukraść: polityk w jakimś kraju (np. w Polsce), czy polityk w UE?

>Wspomniałeś o rządzącej "średniej krajowej"
>Ta sama średnia inaczej wybiera prezydenta RP a inaczej wójta czy sołtysa

Myślę, że nie. Oczywiście im niżej, tym większa szansa, że danego polityką się lepiej zna. Ale co to ma za znaczenie?

>Ta sama średnia inaczej patrzy na budżet państwa a inaczej na budżet gminy czy spółdzielni

Raczej nie. No może przy niektórych spółdzielniach byłoby to do udowodnienia. Ale już dalej nie potwierdziłbym tego.

>Demokracji trzeba uczyć, niestety pokoleniami, ale skoro udało się w Szwajcarii, Kanadzie...

Jeśli nawet w kilku miejscach coś się udało, a w kilkudziesięciu lub stukilkudzesięciu nie, to czy warto dalej brnąć w to bagno?

>Jak najmniej pieniędzy (i władzy) w Warszawie!!!!

To akurat już się realizuje (tylko myślę, że nie masz na myśli aktualnego kierunku )

>Jak najwięcej wspólnych działań samorządów (terytorialnych i zawodowych), obywatelskich zgromadzeń i samych obywateli

Jeśli coś byłoby działaniem oddolnym, to być może. Ale odgórna nakazy "wspólnych działań" są raczej bez sensu.

>Przywołałem przykład policji ; w Polsce ok. 100 000 policjantów, w USA, tyle samo
>W Szwajcarii nie istnieje państwowa straż pożarna
>W Niemczech nawet terminy wakacji w szkołach zależą od landu
>W Czeskiej republice są statutarne miasta
>W Szwecji zawodowe samorządy mają więcej do gadania niż państwo
>Ale ja jestem socjalistą

Wszystko ma swoje plusy i minusy ) Czesi pewnie też na coś narzekają. A już Szwecja dzisiaj to kontrprzykład. Wolę siedzieć w Polsce

>>>No być może... ale jak długo będziemy się tłumaczyć historią, żeby usprawiedliwić własną głupotę?
>>Tak długo, jak długo nikt nie spróbuje tych historycznych zaszłości naprawić.
>Historii nie da się już naprawić. Można coś robić z teraźniejszością i przyszłością. Dlatego ja bym zostawił historię (tym bardziej, że nie jest ona i nigdy nie będzie jednoznaczna, dla każdego może znaczyć coś innego) i raczej postarał się ułagodzić niż jątrzyć.

To byłby spór o słowa
Historii nie da się zmienić, ale można naprawić jej skutki

Szwajcarską demokrację tworzono setki lat i skutek jest taki, że kiedy jakiś osioł wymyślił, że każdy Szwajcar ma dostać "od państwa" gwarantowany dochód, Szwajcarzy w referendum powiedzieli NIE.

Polacy od 1918 mieli demokracji jedynie 7 lat. Co prawda po 1989 pojawiła się 'klasa polityczna" ale skundliła się do obecnego poziomu.

> Niestety widzę marsz w odwrotnym kierunku
>>1 Centralizacja państwa
>>2 Monopolizacja gospodarki
>Bo to są świetne korytka dla polityków.

Zbyt proste
Populistów nie stworzył Lepper czy Kaczyński. W 1980 w polskiej TV usłyszałem jednego rolnika "sytego narodu i stu Wałęsów do strajku nie ruszy"
Może wina jest też po stronie tych, którzy nie zadbali o trochę lepszy podział wspólnie wypracowanego bochenka?
Juliusz Machulski w satyrycznym filmie wkłada w usta bogatego przedsiębiorcy toast "niech żyją bezrobotni" Satyra nie służy zabawie, ale myśleniu
Jeśli robotnika karmi się jedynie obietnicami, że jak właściciel się dorobi to jego wnukom będzie lepiej, to się robotnik zbuntuje

Wystarczyło trącić tę strunę, Politycy jak telewizja mówią to, co populus chce słyszeć.

(W Zabrzu jest patronackie osiedle Zandka. Po likwidacji huty, jakoś dziwnym trafem kamienice dostały się w ręce rodzin komunistycznych zarządców huty)

Zauważ, że jakoś dziwnym trafem przedsiębiorcy też nie optują za gospodarczo liberalnym państwem, nie optują za decentralizacją, ich samorządy są cieniutkie jak polsilver. Dlaczego? Bo na dużej władzy polityków można się dorobić bez umiejętności i pracy.

>>Ta sama średnia inaczej wybiera prezydenta RP a inaczej wójta czy sołtysa
>Myślę, że nie. Oczywiście im niżej, tym większa szansa, że danego polityką się lepiej zna. Ale co to ma za znaczenie?
Ma. Niewielu interesuje budżet państwa, ale miałbyś słyszeć zwady na wiejskim zebraniu, gdzie dzieli się fundusz sołecki. 38 tys złotych do decyzji mieszkańców. Przed wyborami były zebrania i dyskusje po gospodach i zadłużenie gminy było poważnie dyskutowane

>>Demokracji trzeba uczyć, niestety pokoleniami, ale skoro udało się w Szwajcarii, Kanadzie...
>Jeśli nawet w kilku miejscach coś się udało, a w kilkudziesięciu lub stukilkudzesięciu nie, to czy warto dalej brnąć w to bagno?
Ktoś ma lepszy pomysł?

>>Jak najwięcej wspólnych działań samorządów (terytorialnych i zawodowych), obywatelskich zgromadzeń i samych obywateli
>Jeśli coś byłoby działaniem oddolnym, to być może. Ale odgórna nakazy "wspólnych działań" są raczej bez sensu.
Nie trzeba odgórnych działań, czasem wystarczy nie przeszkadzać lub lekko wspomóc, np... programem szkoleń dla samorządowców

>>Przywołałem przykład policji ; w Polsce ok. 100 000 policjantów, w USA, tyle samo
>>W Szwajcarii nie istnieje państwowa straż pożarna
>>W Niemczech nawet terminy wakacji w szkołach zależą od landu
>>W Czeskiej republice są statutarne miasta
>>W Szwecji zawodowe samorządy mają więcej do gadania niż państwo
>>Ale ja jestem socjalistą
>Wszystko ma swoje plusy i minusy

Nie widzę plusów w istnieniu Komendy głównej PSP. Koordynacja powiatówek na poziomie województwa to max.
Nie widzę sensu w tym, żeby państwowa policja kontrolowała kierowców na ulicach i patrolowała miasta. Niech sobie gminy, powiaty same z tym radzą. Co innego lotna, która sprawdzi, czy któryś lokalny policjant nie bierze łapówek i kryminalna.

>Czesi pewnie też na coś narzekają.
Owszem, choć o wiele mniej niż Polacy. Im lepsze i tańsze piwa, tym mniej narzekania

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>>No być może... ale jak długo będziemy się tłumaczyć historią, żeby usprawiedliwić własną głupotę?
>>>Tak długo, jak długo nikt nie spróbuje tych historycznych zaszłości naprawić.
>>Historii nie da się już naprawić. Można coś robić z teraźniejszością i przyszłością. Dlatego ja bym zostawił historię (tym bardziej, że nie jest ona i nigdy nie będzie jednoznaczna, dla każdego może znaczyć coś innego) i raczej postarał się ułagodzić niż jątrzyć.
>To byłby spór o słowa
>Historii nie da się zmienić, ale można naprawić jej skutki

Nadal stoję na stanowisku, że nie ma co rozdrapywać ran i w ogóle wracać do tematyki historycznej. Najlepiej próbować łagodzić, bo zawsze się znajdą jednostki (albo i więcej), które będą się oburzały i wściekały. I to trzeba jak najbardziej uspokajać. Po pokoleniu czy kilku "sprawa przyschnie". Niestety, to musi być po wszystkich stronach, jednostronnie się nie da. Oczywiście trzeba też uważać na teraźniejszość i przyszłość, żeby historia się nie powtarzała...

>Szwajcarską demokrację tworzono setki lat i skutek jest taki, że kiedy jakiś osioł wymyślił, że każdy Szwajcar ma dostać "od państwa" gwarantowany dochód, Szwajcarzy w referendum powiedzieli NIE.

Ciekaw jestem, co by było w Polsce... podejrzewam najgorsze

>Polacy od 1918 mieli demokracji jedynie 7 lat. Co prawda po 1989 pojawiła się 'klasa polityczna" ale skundliła się do obecnego poziomu.

Jeśli kundel może się skundlić... to masz rację

>> Niestety widzę marsz w odwrotnym kierunku
>>>1 Centralizacja państwa
>>>2 Monopolizacja gospodarki
>>Bo to są świetne korytka dla polityków.
>Zbyt proste
>Populistów nie stworzył Lepper czy Kaczyński. W 1980 w polskiej TV usłyszałem jednego rolnika "sytego narodu i stu Wałęsów do strajku nie ruszy"
>Może wina jest też po stronie tych, którzy nie zadbali o trochę lepszy podział wspólnie wypracowanego bochenka?

To jest z założenia niemożliwe Bo każdy dobrobyt będzie za mały i zawsze każdy chce więcej, niż już ma.

>Juliusz Machulski w satyrycznym filmie wkłada w usta bogatego przedsiębiorcy toast "niech żyją bezrobotni" Satyra nie służy zabawie, ale myśleniu
>Jeśli robotnika karmi się jedynie obietnicami, że jak właściciel się dorobi to jego wnukom będzie lepiej, to się robotnik zbuntuje

To z założenia trąci socjalizmem, że się komuś coś obiecuje. Jak ktoś coś chce, to musi sobie to wypracować. Innych możliwości raczej nie ma.

>Wystarczyło trącić tę strunę, Politycy jak telewizja mówią to, co populus chce słyszeć.
>(W Zabrzu jest patronackie osiedle Zandka. Po likwidacji huty, jakoś dziwnym trafem kamienice dostały się w ręce rodzin komunistycznych zarządców huty)

A ktoś miał marzenia, że będzie inaczej ?

>Zauważ, że jakoś dziwnym trafem przedsiębiorcy też nie optują za gospodarczo liberalnym państwem, nie optują za decentralizacją, ich samorządy są cieniutkie jak polsilver. Dlaczego? Bo na dużej władzy polityków można się dorobić bez umiejętności i pracy.

Moim zdaniem dlatego, że przedsiębiorcy zajmują się przedsiębiorczością, nie polityką. Nie mają na to czasu. Na polityce dorabiają się politycy, nie przedsiębiorcy...

>>>Ta sama średnia inaczej wybiera prezydenta RP a inaczej wójta czy sołtysa
>>Myślę, że nie. Oczywiście im niżej, tym większa szansa, że danego polityką się lepiej zna. Ale co to ma za znaczenie?
>Ma. Niewielu interesuje budżet państwa, ale miałbyś słyszeć zwady na wiejskim zebraniu, gdzie dzieli się fundusz sołecki. 38 tys złotych do decyzji mieszkańców. Przed wyborami były zebrania i dyskusje po gospodach i zadłużenie gminy było poważnie dyskutowane

A słyszałeś może zwady dotyczące miliardów? Zaręczam, że były gorętsze Bo nie szło o dziś czy jutro, a o dorobienie się na całe życie i na kilka pokoleń. To oczywiście najczęściej nie dochodzi do opinii publicznej... Publicznie jest już konsensus i działki podzielone.

>>>Demokracji trzeba uczyć, niestety pokoleniami, ale skoro udało się w Szwajcarii, Kanadzie...
>>Jeśli nawet w kilku miejscach coś się udało, a w kilkudziesięciu lub stukilkudzesięciu nie, to czy warto dalej brnąć w to bagno?
>Ktoś ma lepszy pomysł?

A to żaden argument, choć namiętnie stosowany. Wolisz zachorować na dżumę czy na cholerę?

>>>Jak najwięcej wspólnych działań samorządów (terytorialnych i zawodowych), obywatelskich zgromadzeń i samych obywateli
>>Jeśli coś byłoby działaniem oddolnym, to być może. Ale odgórna nakazy "wspólnych działań" są raczej bez sensu.
>Nie trzeba odgórnych działań, czasem wystarczy nie przeszkadzać lub lekko wspomóc, np... programem szkoleń dla samorządowców
>>>Przywołałem przykład policji ; w Polsce ok. 100 000 policjantów, w USA, tyle samo
>>>W Szwajcarii nie istnieje państwowa straż pożarna
>>>W Niemczech nawet terminy wakacji w szkołach zależą od landu
>>>W Czeskiej republice są statutarne miasta
>>>W Szwecji zawodowe samorządy mają więcej do gadania niż państwo
>>>Ale ja jestem socjalistą
>>Wszystko ma swoje plusy i minusy
>Nie widzę plusów w istnieniu Komendy głównej PSP. Koordynacja powiatówek na poziomie województwa to max.
>Nie widzę sensu w tym, żeby państwowa policja kontrolowała kierowców na ulicach i patrolowała miasta. Niech sobie gminy, powiaty same z tym radzą. Co innego lotna, która sprawdzi, czy któryś lokalny policjant nie bierze łapówek i kryminalna.

Wszystko powyższe to są bzdety nieistotne z punktu widzenia polityki i ustroju państwa. Nie rozmawiamy tu o takim czymś, tylko o głównym korycie głównych polityków

>>Czesi pewnie też na coś narzekają.
>Owszem, choć o wiele mniej niż Polacy. Im lepsze i tańsze piwa, tym mniej narzekania

To odwrotnie, niż u nas: u nas im więcej pijesz, tym bardziej narzekasz, że wódka (i piwo) drogie

Nie mogłem się powstrzymać, żeby nie pokazać, jak wygląda współczesna demokracja )
www.youtube.com/watch?v=2YGc755siuw

>>Historii nie da się zmienić, ale można naprawić jej skutki
>Nadal stoję na stanowisku, że nie ma co rozdrapywać ran i w ogóle wracać do tematyki historycznej. Najlepiej próbować łagodzić, bo zawsze się znajdą jednostki (albo i więcej),
Nadal spór byłby o słowa

>>Szwajcarską demokrację tworzono setki lat i skutek jest taki, że kiedy jakiś osioł wymyślił, że każdy Szwajcar ma dostać "od państwa" gwarantowany dochód, Szwajcarzy w referendum powiedzieli NIE.
>Ciekaw jestem, co by było w Polsce... podejrzewam najgorsze
Nie sądzę. Mam do czynienia z polskimi robotnikami. Wbrew pozorom nie są głupcami
Pomysł 4-dniowego tygodnia pracy uważają za głupi, ale nie zgadzają się na bycie parobkami bez żadnych praw, nie zgadzają się na to, żeby ktoś zarabiał ich kosztem, ale nie chcą niczego darmo. To jest przepaść w poglądach. Chcą godnej płacy i praw, ale nie pieniędzy za darmo

>>Polacy od 1918 mieli demokracji jedynie 7 lat. Co prawda po 1989 pojawiła się 'klasa polityczna" ale skundliła się do obecnego poziomu.
>Jeśli kundel może się skundlić... to masz rację
Nie zgadzam się, polska klasa polityczna w 1989 to nie były kundle

>>Populistów nie stworzył Lepper czy Kaczyński. W 1980 w polskiej TV usłyszałem jednego rolnika "sytego narodu i stu Wałęsów do strajku nie ruszy"
>>Może wina jest też po stronie tych, którzy nie zadbali o trochę lepszy podział wspólnie wypracowanego bochenka?
>To jest z założenia niemożliwe Bo każdy dobrobyt będzie za mały i zawsze każdy chce więcej, niż już ma.
Tak, każdy chce zarabiać więcej , nie znaczy, że chce za dostawać za darmo

>>Juliusz Machulski w satyrycznym filmie wkłada w usta bogatego przedsiębiorcy toast "niech żyją bezrobotni" Satyra nie służy zabawie, ale myśleniu
>>Jeśli robotnika karmi się jedynie obietnicami, że jak właściciel się dorobi to jego wnukom będzie lepiej, to się robotnik zbuntuje
>To z założenia trąci socjalizmem, że się komuś coś obiecuje. Jak ktoś coś chce, to musi sobie to wypracować. Innych możliwości raczej nie ma.
I tu był błąd poleskiego biznesu. Nie pozwalał robotnikowi wypracować dobrobytu. Dobrobyt był jedynie dla .. postkomunistycznej nomenklatury

>>(W Zabrzu jest patronackie osiedle Zandka. Po likwidacji huty, jakoś dziwnym trafem kamienice dostały się w ręce rodzin komunistycznych zarządców huty)
>A ktoś miał marzenia, że będzie inaczej ?
Nie znam się na marzeniach, ale to spowodowało bunt robotników

>>Zauważ, że jakoś dziwnym trafem przedsiębiorcy też nie optują za gospodarczo liberalnym państwem, nie optują za decentralizacją, ich samorządy są cieniutkie jak polsilver. Dlaczego? Bo na dużej władzy polityków można się dorobić bez umiejętności i pracy.
>Moim zdaniem dlatego, że przedsiębiorcy zajmują się przedsiębiorczością, nie polityką.
Na polityce zarabiają więcej
Popatrz na zmianę narracji mediów należących do właściciela elektrowni PAK

>>Ma. Niewielu interesuje budżet państwa, ale miałbyś słyszeć zwady na wiejskim zebraniu, gdzie dzieli się fundusz sołecki. 38 tys złotych do decyzji mieszkańców. Przed wyborami były zebrania i dyskusje po gospodach i zadłużenie gminy było poważnie dyskutowane
>A słyszałeś może zwady dotyczące miliardów?
Nie, o tym piszę. naucz ludzi gospodarować tysiącami, a nauczą się miliardów. Od czegoś trzeba zacząć

>>>>Demokracji trzeba uczyć, niestety pokoleniami, ale skoro udało się w Szwajcarii, Kanadzie...
>>>Jeśli nawet w kilku miejscach coś się udało, a w kilkudziesięciu lub stukilkudzesięciu nie, to czy warto dalej brnąć w to bagno?
>>Ktoś ma lepszy pomysł?
>A to żaden argument,
Zasadny
Nie ma lepszego systemu niż demokracja. Nikt nie poradzi go pokazać

>>Nie widzę plusów w istnieniu Komendy głównej PSP. Koordynacja powiatówek na poziomie województwa to max.
>>Nie widzę sensu w tym, żeby państwowa policja kontrolowała kierowców na ulicach i patrolowała miasta. Niech sobie gminy, powiaty same z tym radzą. Co innego lotna, która sprawdzi, czy któryś lokalny policjant nie bierze łapówek i kryminalna.
>Wszystko powyższe to są bzdety nieistotne z punktu widzenia polityki i ustroju państwa.
Nie. Od tego się zaczyna

>Nie rozmawiamy tu o takim czymś, tylko o głównym korycie głównych polityków
Odbiorą koryto wójtowi a potem Morawickiemu

>>>Czesi pewnie też na coś narzekają.
>>Owszem, choć o wiele mniej niż Polacy. Im lepsze i tańsze piwa, tym mniej narzekania
>To odwrotnie, niż u nas: u nas im więcej pijesz, tym bardziej narzekasz, że wódka (i piwo) drogie
Skończcie pić wódkę
Piwo jest zdrowsze ;P

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Historii nie da się zmienić, ale można naprawić jej skutki
>>Nadal stoję na stanowisku, że nie ma co rozdrapywać ran i w ogóle wracać do tematyki historycznej. Najlepiej próbować łagodzić, bo zawsze się znajdą jednostki (albo i więcej),
>Nadal spór byłby o słowa

Tak, to jest trudny temat. Ale ciągłe nawracanie i buntowanie jednych przeciw drugim tego nie rozwiąże. Nie ma innego wyjścia, jak pogodzić się z przeszłością myśleć o przyszłości.

>>>Szwajcarską demokrację tworzono setki lat i skutek jest taki, że kiedy jakiś osioł wymyślił, że każdy Szwajcar ma dostać "od państwa" gwarantowany dochód, Szwajcarzy w referendum powiedzieli NIE.
>>Ciekaw jestem, co by było w Polsce... podejrzewam najgorsze
>Nie sądzę. Mam do czynienia z polskimi robotnikami. Wbrew pozorom nie są głupcami
>Pomysł 4-dniowego tygodnia pracy uważają za głupi, ale nie zgadzają się na bycie parobkami bez żadnych praw, nie zgadzają się na to, żeby ktoś zarabiał ich kosztem, ale nie chcą niczego darmo. To jest przepaść w poglądach. Chcą godnej płacy i praw, ale nie pieniędzy za darmo

Mam inne doświadczenia. Nie tylko z własnego życia, ale i z historii. Np. nie ma czegoś takiego jak "godna płaca" - wytłumacz proszę Najlepiej podaj kwotę

>>>Polacy od 1918 mieli demokracji jedynie 7 lat. Co prawda po 1989 pojawiła się 'klasa polityczna" ale skundliła się do obecnego poziomu.
>>Jeśli kundel może się skundlić... to masz rację
>Nie zgadzam się, polska klasa polityczna w 1989 to nie były kundle

Hmmm... No dobrze. Jednak przekonany nie jestem.

... stronie tych, którzy nie zadbali o trochę lepszy podział wspólnie wypracowanego bochenka?
>>To jest z założenia niemożliwe Bo każdy dobrobyt będzie za mały i zawsze każdy chce więcej, niż już ma.
>Tak, każdy chce zarabiać więcej , nie znaczy, że chce za dostawać za darmo

Pierwsze słyszę. Sam bym chciał dostawać za darmo i gdyby trafiła się okazja, to bym skorzystał A jak nazwać przymusową płacę minimalną dla osób, które na nią nie zasługują? Słyszałeś o przypadku, że pracownik zrezygnował z tego?

..... jak właściciel się dorobi to jego wnukom będzie lepiej, to się robotnik zbuntuje
>>To z założenia trąci socjalizmem, że się komuś coś obiecuje. Jak ktoś coś chce, to musi sobie to wypracować. Innych możliwości raczej nie ma.
>I tu był błąd poleskiego biznesu. Nie pozwalał robotnikowi wypracować dobrobytu. Dobrobyt był jedynie dla .. postkomunistycznej nomenklatury

To częściowo racja. Jednak zakazu pracy nie było (jak jest teraz) i większość tych, co chciała mogła próbować. Oczywiście większości się nie udało (bo na tym polega ryzyko prowadzenia biznesu - z czysto mateamtycznego punktu widzenia jest to nieopłacalne, za duże ryzyko ), ale niektórzy stworzyli swoje biznesy. I nie koniecznie była to nomenklatura (choć oczywiście w części tak).

>>>(W Zabrzu jest patronackie osiedle Zandka. Po likwidacji huty, jakoś dziwnym trafem kamienice dostały się w ręce rodzin komunistycznych zarządców huty)
>>A ktoś miał marzenia, że będzie inaczej ?
>Nie znam się na marzeniach, ale to spowodowało bunt robotników

Tak jest od zarania świata. I można się z tym nie zgadzać, ale nic to nie zmieni - tak będzie zawsze, że ci, co są przy korycie będą bardziej korzystać z koryta.

>>>Zauważ, że jakoś dziwnym trafem przedsiębiorcy też nie optują za gospodarczo liberalnym państwem, nie optują za decentralizacją, ich samorządy są cieniutkie jak polsilver. Dlaczego? Bo na dużej władzy polityków można się dorobić bez umiejętności i pracy.
>>Moim zdaniem dlatego, że przedsiębiorcy zajmują się przedsiębiorczością, nie polityką.
>Na polityce zarabiają więcej

Niektórzy tak, ale w przytłaczającej większości nie. Nie ma tylu miejsc w polityce

>....
>>A słyszałeś może zwady dotyczące miliardów?
>Nie, o tym piszę. naucz ludzi gospodarować tysiącami, a nauczą się miliardów. Od czegoś trzeba zacząć

Pierwsze - trzeba chcieć. A większość ludzi nie chce gospodarować żadnymi tysiącami, o milionach nie mówiąc. Chcą spokoju i pensji co miesiąc.

>>>>>Demokracji trzeba uczyć, niestety pokoleniami, ale skoro udało się w Szwajcarii, Kanadzie...
>>>>Jeśli nawet w kilku miejscach coś się udało, a w kilkudziesięciu lub stukilkudzesięciu nie, to czy warto dalej brnąć w to bagno?
>>>Ktoś ma lepszy pomysł?
>>A to żaden argument,
>Zasadny
>Nie ma lepszego systemu niż demokracja. Nikt nie poradzi go pokazać

Spośród potęg, które powstawały w historii i współcześnie żadna nie powstała na podłożu demokracji. O czymś to świadczy? A Europa właśnie się sama wykańcza (demokratycznie oczywiście...).

>>>Nie widzę plusów w istnieniu Komendy głównej PSP. Koordynacja powiatówek na poziomie województwa to max.
>>>Nie widzę sensu w tym, żeby państwowa policja kontrolowała kierowców na ulicach i patrolowała miasta. Niech sobie gminy, powiaty same z tym radzą. Co innego lotna, która sprawdzi, czy któryś lokalny policjant nie bierze łapówek i kryminalna.
>>Wszystko powyższe to są bzdety nieistotne z punktu widzenia polityki i ustroju państwa.
>Nie. Od tego się zaczyna
>>Nie rozmawiamy tu o takim czymś, tylko o głównym korycie głównych polityków
>Odbiorą koryto wójtowi a potem Morawickiemu

Wójtowi - owszem. Morawieckiemu? Sprawdzisz w najbliższym czasie.

>>>>Czesi pewnie też na coś narzekają.
>>>Owszem, choć o wiele mniej niż Polacy. Im lepsze i tańsze piwa, tym mniej narzekania
>>To odwrotnie, niż u nas: u nas im więcej pijesz, tym bardziej narzekasz, że wódka (i piwo) drogie
>Skończcie pić wódkę
>Piwo jest zdrowsze ;P

Właśnie są pewne podstawy, że oba trunki w nadmiarze są szkodliwe. Podobnie, jak demokracja www.medexp(*)na-uklad-hormonalny-mezczyzny/

>>>>Historii nie da się zmienić, ale można naprawić jej skutki
>>>Nadal stoję na stanowisku, że nie ma co rozdrapywać ran i w ogóle wracać do tematyki historycznej. Najlepiej próbować łagodzić, bo zawsze się znajdą jednostki (albo i więcej),
>>Nadal spór byłby o słowa
>Tak, to jest trudny temat. Ale ciągłe nawracanie i buntowanie jednych przeciw drugim tego nie rozwiąże. Nie ma innego wyjścia, jak pogodzić się z przeszłością myśleć o przyszłości.

Myśleć o przyszłości wyciągając wnioski z przeszłości

>>Nie sądzę. Mam do czynienia z polskimi robotnikami. Wbrew pozorom nie są głupcami
>>Pomysł 4-dniowego tygodnia pracy uważają za głupi, ale nie zgadzają się na bycie parobkami bez żadnych praw, nie zgadzają się na to, żeby ktoś zarabiał ich kosztem, ale nie chcą niczego darmo. To jest przepaść w poglądach. Chcą godnej płacy i praw, ale nie pieniędzy za darmo
>Mam inne doświadczenia. Nie tylko z własnego życia, ale i z historii. Np. nie ma czegoś takiego jak "godna płaca" - wytłumacz proszę Najlepiej podaj kwotę

Nie podam kwoty (paradoks łysego). Płaca ma wystarczyć na godne życie, jeśli praca do tego upoważnia. Bez pracy , biznes zdechnie. Tu musi być obopólna korzyść a nie wyzysk
Żadnej płacy za darmo, żadnego zysku za ochłap.
Jeśli właściciel firmy co rok kupuje nowego merca, a pracownik nie ma leki...
Jeśli właściciel lata na Hawaje, a pracownik pracuje 12 godzin dziennie i oszczędza na jedzeniu...

>>>To jest z założenia niemożliwe Bo każdy dobrobyt będzie za mały i zawsze każdy chce więcej, niż już ma.
>>Tak, każdy chce zarabiać więcej , nie znaczy, że chce za dostawać za darmo
>Pierwsze słyszę. Sam bym chciał dostawać za darmo i gdyby trafiła się okazja,
Ja nie. I niemal nikt z moich znajomych robotników, ale każdy chce zarobić na siebie nie tylko na właściciela

>to bym skorzystał A jak nazwać przymusową płacę minimalną dla osób, które na nią nie zasługują?
Złodziejstwem. Pracodawca ma pełne prawo wyzyskać 8 godzin dziennie z pracownika, ale musi za to zapłacić. Jeszcze niedawno w Polsce zatrudniano sklepowe za 5 zł za godzinę ( 8 godzin za ladą , a niepłatne sprzątanie sklepu po pracy i wykładanie towaru przed, na samozatrudnieniu to też jest złodziejstwo)

>To częściowo racja. Jednak zakazu pracy nie było (jak jest teraz) i większość tych, co chciała mogła próbować. Oczywiście większości się nie udało (bo na tym polega ryzyko prowadzenia biznesu - z czysto mateamtycznego punktu widzenia jest to nieopłacalne, za duże ryzyko ), ale niektórzy stworzyli swoje biznesy. I nie koniecznie była to nomenklatura (choć oczywiście w części tak).
Robotnik nie jest od prowadzenia biznesu, ale błędem jest teoria, że nic nie poświęca i niczego nie ryzykuje
Właściciel floty 100 ciężarówek ryzykuje kapitał, kierowca życie na drodze
Właściciel sklepu poświęca kapitał, sklepowa czas. Właściciel musi mieć większy udział, ale sklepowa, kierowca niezerowy.

>>>>(W Zabrzu jest patronackie osiedle Zandka. Po likwidacji huty, jakoś dziwnym trafem kamienice dostały się w ręce rodzin komunistycznych zarządców huty)
>>>A ktoś miał marzenia, że będzie inaczej ?
>>Nie znam się na marzeniach, ale to spowodowało bunt robotników
>Tak jest od zarania świata. I można się z tym nie zgadzać, ale nic to nie zmieni - tak będzie zawsze, że ci, co są przy korycie będą bardziej korzystać z koryta.
Ano, niekoniecznie. Czasem warto się tortem podzielić

>>>>Zauważ, że jakoś dziwnym trafem przedsiębiorcy też nie optują za gospodarczo liberalnym państwem, nie optują za decentralizacją, ich samorządy są cieniutkie jak polsilver. Dlaczego? Bo na dużej władzy polityków można się dorobić bez umiejętności i pracy.
>>>Moim zdaniem dlatego, że przedsiębiorcy zajmują się przedsiębiorczością, nie polityką.
>>Na polityce zarabiają więcej
>Niektórzy tak, ale w przytłaczającej większości nie. Nie ma tylu miejsc w polityce
Nie chodzi o miejsce w polityce.

>>>A słyszałeś może zwady dotyczące miliardów?
>>Nie, o tym piszę. naucz ludzi gospodarować tysiącami, a nauczą się miliardów. Od czegoś trzeba zacząć
>Pierwsze - trzeba chcieć. A większość ludzi nie chce gospodarować żadnymi tysiącami, o milionach nie mówiąc. Chcą spokoju i pensji co miesiąc.
Dlatego tak ważna jest samorządność i spółdzielczość.

>>Nie ma lepszego systemu niż demokracja. Nikt nie poradzi go pokazać
>Spośród potęg, które powstawały w historii i współcześnie żadna nie powstała na podłożu demokracji.
USA, Kanada, Szwajcaria..
Państwa, których fundamentem bogactwa państwa jest bogactwo obywateli: Dania, Finlandia, Islandia...

>>Skończcie pić wódkę
>>Piwo jest zdrowsze ;P
>Właśnie są pewne podstawy, że oba trunki w nadmiarze są szkodliwe.
W nadmiarze to i woda jest szkodliwa

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>>> rozwiąże. Nie ma innego wyjścia, jak pogodzić się z przeszłością myśleć o przyszłości.
>Myśleć o przyszłości wyciągając wnioski z przeszłości

Dokładnie tak Jednak wielu to nie pasuje, bo czerpią korzyści z napuszczania jednych na drugich.

>>>Nie sądzę. Mam do czynienia z polskimi robotnikami. Wbrew pozorom nie są głupcami
>>>Pomysł 4-dniowego tygodnia pracy uważają za głupi, ale nie zgadzają się na bycie parobkami bez żadnych praw, nie zgadzają się na to, żeby ktoś zarabiał ich kosztem, ale nie chcą niczego darmo. To jest przepaść w poglądach. Chcą godnej płacy i praw, ale nie pieniędzy za darmo
>>Mam inne doświadczenia. Nie tylko z własnego życia, ale i z historii. Np. nie ma czegoś takiego jak "godna płaca" - wytłumacz proszę Najlepiej podaj kwotę
>Nie podam kwoty (paradoks łysego). Płaca ma wystarczyć na godne życie, jeśli praca do tego upoważnia. Bez pracy , biznes zdechnie. Tu musi być obopólna korzyść a nie wyzysk

To pokaż ten wyzysk we współczesnym świecie (nie mówię o krajach afrykańskich czy innych "zamorskich").

>Żadnej płacy za darmo, żadnego zysku za ochłap.
>Jeśli właściciel firmy co rok kupuje nowego merca, a pracownik nie ma leki...
>Jeśli właściciel lata na Hawaje, a pracownik pracuje 12 godzin dziennie i oszczędza na jedzeniu...

Dziś na Hawaje to latają wszyscy. Tym nie wyróżnia się właściciel. A na jedzeniu to oszczędza może najbiedniejszy emeryt, bo już ten mniej biedny stołuje się w barach i restauracjach. Dziś byłem i widziałem

>>>>
>>Pierwsze słyszę. Sam bym chciał dostawać za darmo i gdyby trafiła się okazja,
>Ja nie.

Bywają wyjątki... choć ja nie wierzę w to

>>>... ale każdy chce zarobić na siebie nie tylko na właściciela

A to oczywiste. Ale nie zawsze się da. Choć metoda jest prosta: zostać właścicielem, wtedy inni zarabiają na Ciebie

>>to bym skorzystał A jak nazwać przymusową płacę minimalną dla osób, które na nią nie zasługują?
>Złodziejstwem.

Oooo... takiej ostrej wypowiedzi bym się nie spodziewał Tak brzydko mówić o naszych czcigodnych politykach? Fe!

>>Pracodawca ma pełne prawo wyzyskać 8 godzin dziennie z pracownika, ale musi za to zapłacić. Jeszcze niedawno w Polsce zatrudniano sklepowe za 5 zł za godzinę ( 8 godzin za ladą , a niepłatne sprzątanie sklepu po pracy i wykładanie towaru przed, na samozatrudnieniu to też jest złodziejstwo)

Wszystko zależy od tego, ile wtedy kosztował obiad czy inne dobra. Bo szastanie gołymi kwotami to manipulacja. Ja np. kiedyś zarabiałem miliony (tylko, że chleb nie kosztował 5-10 zł, jak dziś, tylko 7 000 zł)

>>To częściowo racja. Jednak zakazu pracy nie było (jak jest teraz) i większość tych, co chciała mogła próbować. Oczywiście większości się nie udało (bo na tym polega ryzyko prowadzenia biznesu - z czysto mateamtycznego punktu widzenia jest to nieopłacalne, za duże ryzyko ), ale niektórzy stworzyli swoje biznesy. I nie koniecznie była to nomenklatura (choć oczywiście w części tak).
>Robotnik nie jest od prowadzenia biznesu, ale błędem jest teoria, że nic nie poświęca i niczego nie ryzykuje

No jak nie jest, to nie może tyle zarabiać, co właściciel. Coś za coś...

>Właściciel floty 100 ciężarówek ryzykuje kapitał, kierowca życie na drodze

To co jest cenniejsze?

>Właściciel sklepu poświęca kapitał, sklepowa czas. Właściciel musi mieć większy udział, ale sklepowa, kierowca niezerowy.

A mają dziś zerowy?

>>Tak jest od zarania świata. I można się z tym nie zgadzać, ale nic to nie zmieni - tak będzie zawsze, że ci, co są przy korycie będą bardziej korzystać z koryta.
>Ano, niekoniecznie. Czasem warto się tortem podzielić

Czasem warto, a czasem nie

>>>>>Zauważ, że jakoś dziwnym trafem przedsiębiorcy też nie optują za gospodarczo liberalnym państwem, nie optują za decentralizacją, ich samorządy są cieniutkie jak polsilver. Dlaczego? Bo na dużej władzy polityków można się dorobić bez umiejętności i pracy.
>>>>Moim zdaniem dlatego, że przedsiębiorcy zajmują się przedsiębiorczością, nie polityką.
>>>Na polityce zarabiają więcej
>>Niektórzy tak, ale w przytłaczającej większości nie. Nie ma tylu miejsc w polityce
>Nie chodzi o miejsce w polityce.

Jeśli ktoś się nie dostanie do polityki (lub w najbliższe otoczenie polityka) to nie można mówić, że zarabia na polityce. Bo to nie od niego zależy wtedy. Może i zarabia, ale tylko przez umiejętność skorzystania z okazji.

>>Pierwsze - trzeba chcieć. A większość ludzi nie chce gospodarować żadnymi tysiącami, o milionach nie mówiąc. Chcą spokoju i pensji co miesiąc.
>Dlatego tak ważna jest samorządność i spółdzielczość.

Nie widzę związku Jak ktoś nie chce, to nie. I koniec.

>>>Nie ma lepszego systemu niż demokracja. Nikt nie poradzi go pokazać
>>Spośród potęg, które powstawały w historii i współcześnie żadna nie powstała na podłożu demokracji.
>USA, Kanada, Szwajcaria..

Jakoś na historii nie uczono mnie, że demokratyczne wybory wśród Indian północnoamerykańskich stworzyły USA. A Kanada i Szwajcaria to nie potęgi. Nie o takich myślę.

>Państwa, których fundamentem bogactwa państwa jest bogactwo obywateli: Dania, Finlandia, Islandia...

Dziękuję za takie "potęgi" Mam na myśli np. właśnie USA, Chiny, państwo CzyngisChana itp. Które z nich powstało po powszechnych i demokratycznych wyborach?

>>>Skończcie pić wódkę
>>>Piwo jest zdrowsze ;P
>>Właśnie są pewne podstawy, że oba trunki w nadmiarze są szkodliwe.
>W nadmiarze to i woda jest szkodliwa
Taka manipulacja, prawda? Bo nie mówimy o utopieniu się w piwie czy wodzie, a o piciu przeciętnych ilości...

>>Jeśli właściciel firmy co rok kupuje nowego merca, a pracownik nie ma leki...
>>Jeśli właściciel lata na Hawaje, a pracownik pracuje 12 godzin dziennie i oszczędza na jedzeniu...
>Dziś na Hawaje to latają wszyscy. Tym nie wyróżnia się właściciel.

Czytałem bardzo ciekawy artykuł w Tygodniku powszechnym o tym jak bardzo boli niektórych nowobogackich, że niejeden najemny pracownik też może polecieć na Dominikanę.

>>>>... ale każdy chce zarobić na siebie nie tylko na właściciela
>A to oczywiste. Ale nie zawsze się da. Choć metoda jest prosta: zostać właścicielem, wtedy inni zarabiają na Ciebie
Nierealne. Nie każdy może być przedsiębiorcą
Ja nie mam nic przeciwko temu, że robotnik pracuje na pełną miskę właściciela, to normalne, zwłaszcza, że większość polskich przedsiębiorców na swój dobrobyt pracuje, nieliczni należą do klasy próżniaczej

>>>Pracodawca ma pełne prawo wyzyskać 8 godzin dziennie z pracownika, ale musi za to zapłacić. Jeszcze niedawno w Polsce zatrudniano sklepowe za 5 zł za godzinę ( 8 godzin za ladą , a niepłatne sprzątanie sklepu po pracy i wykładanie towaru przed, na samozatrudnieniu to też jest złodziejstwo)
>Wszystko zależy od tego, ile wtedy kosztował obiad czy inne dobra.
To było ledwie kilka lat temu.

>>Robotnik nie jest od prowadzenia biznesu, ale błędem jest teoria, że nic nie poświęca i niczego nie ryzykuje
>No jak nie jest, to nie może tyle zarabiać, co właściciel.
To już napisałem

>>Właściciel floty 100 ciężarówek ryzykuje kapitał, kierowca życie na drodze
>To co jest cenniejsze?
Jest taka scena u Reymonta, świetnie sfilmowana przez Wajdę, kiedy Borowiecki patrzy na uciętą rękę i pokrwawione płótno i mówi "tyle się dobra zmarnowało"

>>Właściciel sklepu poświęca kapitał, sklepowa czas. Właściciel musi mieć większy udział, ale sklepowa, kierowca niezerowy.
>A mają dziś zerowy?
Kilka lat temu dostałem zlecenie od PIP na ekspertyzę. Jeden inspektor opowiadał, że kontrolował zakład, w którym pracownice dostawały na koniec wakacji karty urlopowe do podpisu wstecz. Były zdziwione tym, że były miesiąc na urlopach
Na szczęście bezrobocie spadło na tyle, że takie scenki nie mogą się już zdarzać, choć nadal wielu pracowników nie ma prawa do urlopu np na śmieciówce. Skoro pamiętasz miliony w portfelu to pamiętasz też czasy -nastoprocentowego bezrobocia i dyktat pracodawców

>>>Tak jest od zarania świata. I można się z tym nie zgadzać, ale nic to nie zmieni - tak będzie zawsze, że ci, co są przy korycie będą bardziej korzystać z koryta.
>>Ano, niekoniecznie. Czasem warto się tortem podzielić
>Czasem warto, a czasem nie
Powołujesz się na historię. Co się działo, kiedy się nie dzielono?

>>>>Na polityce zarabiają więcej
>>>Niektórzy tak, ale w przytłaczającej większości nie. Nie ma tylu miejsc w polityce
>>Nie chodzi o miejsce w polityce.
> Jeśli ktoś się nie dostanie do polityki (lub w najbliższe otoczenie polityka) to nie można mówić, że zarabia na polityce.
Jeśli ktoś zarabia na publicznych pieniądzach, to jest w polityce

>>>Pierwsze - trzeba chcieć. A większość ludzi nie chce gospodarować żadnymi tysiącami, o milionach nie mówiąc. Chcą spokoju i pensji co miesiąc.
>>Dlatego tak ważna jest samorządność i spółdzielczość.
>Nie widzę związku Jak ktoś nie chce, to nie. I koniec.
Im bliżej te pieniądze, tym łatwiej zechce, a jak to jego pieniądze, to jak nie chce, to je straci

>Dziękuję za takie "potęgi" Mam na myśli np. właśnie USA, Chiny, państwo CzyngisChana itp. Które z nich powstało po powszechnych i demokratycznych wyborach?

Był tu kiedyś pewien Olson, który próbował mnie przekonać, że lepsza jest "dobra dyktatura" od demokracji, niestety nie poradził podać przykładu. Chiny to potęga, ale wolę mieszkać w demokratycznej Europie.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Był tu kiedyś pewien Olson, który próbował mnie przekonać, że lepsza jest "dobra dyktatura" od demokracji, niestety nie poradził podać przykładu. Chiny to potęga, ale wolę mieszkać w demokratycznej Europie.

Żaden tajnie wybrany poseł, który głównie myśli o zabezpieczeniu swoich interesów i swojej rodziny, który rozpoznaje co ludzie chcą usłyszeć i to właśnie mówi, nie sprzeciwi się władzy kapitału.

Jeśli spróbuje podskoczyć to szybko to spacyfikują.

Rola posła sprowadza się do tego, żeby uspokoić i rozładować napięcia roboli a nie żeby decydować o ludzkim życiu.

Prawdziwą władzę posiada kapitał a władza demokratyczna jest czymś jakby sztuczną opozycją stworzoną po to, żeby motłoch nie buntował się tylko posłusznie zapieprzal na złote wieże w Nowym Jorku.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Żaden tajnie wybrany poseł, który głównie myśli o zabezpieczeniu swoich interesów i swojej rodziny, który rozpoznaje co ludzie chcą usłyszeć i to właśnie mówi, nie sprzeciwi się władzy kapitału.
>Jeśli spróbuje podskoczyć to szybko to spacyfikują.
>Rola posła sprowadza się do tego, żeby uspokoić i rozładować napięcia roboli a nie żeby decydować o ludzkim życiu.
>Prawdziwą władzę posiada kapitał a władza demokratyczna jest czymś jakby sztuczną opozycją stworzoną po to, żeby motłoch nie buntował się tylko posłusznie zapieprzal na złote wieże w Nowym Jorku.
>

www.rp.pl/(*)i-miliarder-i-tworca-telegrama

Paweł Durow, miliarder, założyciel i dyrektor generalny aplikacji do przesyłania wiadomości Telegram, został zatrzymany na lotnisku Bourget pod Paryżem w sobotni wieczór.(...)
Według informacji Reutera francuscy śledczy badają kwestię braku moderatorów w Telegramie, co pozwala na nieprzerwaną działalność przestępczą w aplikacji do przesyłania wiadomości.

Miliarder Durow ma takie same problemy jak inni wpływowi magnaci, co nie chcą współpracować ze służbami w cenzurowaniu wiadomości i nie chcą się przyłączyć do ogłupiania ludzi.
Atak na niego będzie klasyką oskarżania o fałszywe czyny, które zdyskredytują go w szarych komórkach telawidzów.
Durow będzie opluwany i straszony wyrokami demokratcyznych sądów, do czasu aż zmięknie i zgodzi się na podporządkowanie "demokratycznym" służbom.
Potem "demokratyczne wolne media" będą trąbić o sukcesach w walce z "wrogami wolności i demokracji".
W Polsce moglibyśmy przerobić więzienia, gdzie żydoubecja trzymała "wrogów ludu", na drugie Guantanamo, gdzie żydoCIA by trzymała "wrogów wolności i demokracji".