>- Babcia slyszala, ze w Polsce odsunięty został od władzy PZPR a do władzy doszla Solidernosc?
>- wiesz Wnuczku - to mnie nie interesuje - [b]gdybys mi powiedział, ze upadlo Papiestwo wtedy bym się tym zainteresowala.

W tej przypowiastce kładziesz nacisk na Śląsk Cieszynski i protestantyzm. Czytając między wierszami, daje się wyczuć, że jesteś zwolennikiem podporządkowania państwa jednej wizji.

Priorytet religii nad wszystkim innym wyraził Goryszewski. To on stał się symbolem pewnej mentalności, w której ideologia religijna była stawiana ponad dobrobyt, wolność czy pluralizm. W latach 90. wielu komentatorów mówiło wręcz o "ultraprawicowym amoku", bo takie podejście oznaczało rezygnację z racjonalnej debaty o gospodarce i społeczeństwie na rzecz jednego dogmatu. Powiedział wtedy o Polsce - "nieważne, że biedna, byle była katolicka".
Dzisiaj wszelkiej maści nacjonaliści rozszerzyli tamtą idee na "nieważne, że biedna, byle była chrześcijańska".
I niejednokrotnie dałeś mi do zrozumienia, ze to jest też twoje motto.
Więc ja ci też coś powiem -gdy napiszesz, że w Polsce zostały zdelegalizowane faszystowskie partie, wtedy się zainteresuję.

I na koniec - Śląsk Cieszyński, to region graniczny, gdzie przez wieki krzyżowały się wpływy katolickie, protestanckie i narodowe (polskie, czeskie, niemieckie).

Romaro - nim przejde do szczegolow najpierw uwagi ogolne:
* wybacz proszę ale z przykroscia stwierdzam, ze masz sklonnosc do wkładania w usta innych internautow przeslan/myśli, którzy oni nie wypowiedzieli/napisali, które wynikają z twojej SUBIEKTYWNEJ interpretacji ☹ tego co inni napisali
* co więcej - w tej "grze nadipretacji" bardzo często rozjezdzasz się z intencjami autorow slow co do których się odnosisz ☹
* a z innej strony; tak szybko zmieniasz po kilkakroć dokonywane przez Ciebie i wcześniej "zatwierdzone wpisy"; ze odnosząc się do tego co napisales "ostatnio" nie mam pewności czy ta "ostatnia wersja" jest jeszcze aktualna ☹. To utrudnia komunikacje ale się nie poddaje 😊

A teraz kwestie szczegolowe

>W tej przypowiastce kładziesz nacisk na Śląsk Cieszynski i protestantyzm. Czytając między wierszami, daje się wyczuć, że jesteś zwolennikiem podporządkowania państwa jednej wizji.
>Priorytet religii nad wszystkim innym wyraził Goryszewski. To on stał się symbolem pewnej mentalności, w której ideologia religijna była stawiana ponad dobrobyt, wolność czy pluralizm. W latach 90. wielu komentatorów mówiło wręcz o "ultraprawicowym amoku", bo takie podejście oznaczało rezygnację z racjonalnej debaty o gospodarce i społeczeństwie na rzecz jednego dogmatu. Powiedział wtedy o Polsce - "nieważne, że biedna, byle była katolicka".
-----------
Dla jasności - nie jestem ani Katolikiem ani Protestantem - jestem agnostykiem - pisałem o tym w utworzonych przeze mnie na tym portalu watkach:
"O wierzeniach religijnych".
"Wymiary nieskończoności".
Drugi z tych watkow pośrednio wyraza mój agnostycyzm.
Co się zas tyczy mojego stosunku do Kosciola Katolickiego oraz Kosciolow Protestanckich to jest to zupełnie odmienny temat do dyskusji. Podobnie jak temat roli instytucji kościelnych we współczesnych Panstwach.



>Dzisiaj wszelkiej maści nacjonaliści rozszerzyli tamtą idee na "nieważne, że biedna, byle była chrześcijańska".
>I niejednokrotnie dałeś mi do zrozumienia, ze to jest też twoje motto.
-------------------
Te dwa zdania (powyzej) sa w abolutnej sprzeczności z moimi intencjami oraz poglądami na rzeczywistość.
Wybacz ale w tej sytuacji musze Cie poprosić o TWARDE ARGUMENTY w tej materii - cytaty z konkretnych wpisow z mojej strony wraz z konkretnymi watkami, na których wpisy te miały miejsce.

Licze, ze w obszarze tej mojej prośby przejawisz nie mniejsze zaanagazowanie niz te; które przejawiles dokonując subiektywnych interpretacji tego co napisałem.



>Więc ja ci też coś powiem -gdy napiszesz, że w Polsce zostały zdelegalizowane faszystowskie partie, wtedy się zainteresuję.
----------------
Powiedzmy, ze nie wiem czemu piszesz tu o faszyzmie.
Jednak jednoznacznie powiem - moje poglądy sa takie: jestem jak najbardziej za surowym traktowaniem przez instytucje panstwowe przejawow faszyzmu - oczywiście na gruncie obowiązującego prawa.
Czy to jest dostatecznie jednoznaczne?



>I na koniec - Śląsk Cieszyński, to region graniczny, gdzie przez wieki krzyżowały się wpływy katolickie, protestanckie i narodowe (polskie, czeskie, niemieckie).
>
-----------------
Dziekuje bardzo za informacje ale wiedziałem to już wcześniej.

---

S pozdravem,
Wojownik Stokrotka

>Czytalem kiedyś taka oto historyjke z zycia wzieta autorstwa Pana X.
>Pan X wychowal się na Slasku Cieszynskim,

A po której stronie Rzeki?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Romaro - odpowiem szczególowo na to co napisałeś ale chwilę później.
Teraz powiem tylko krótko - twoja interpretacja moich intencji jest dalece odległa od tego jakie one są w rzeczywistości.

Szczegóły niebawem.

---

S pozdravem, Wojownik Stokrotka

>>Czytalem kiedyś taka oto historyjke z zycia wzieta autorstwa Pana X.
>>Pan X wychowal się na Slasku Cieszynskim,
>A po której stronie Rzeki?

----------------
Nie mam bladego pojecia i potrafie sie do tego przyznac
"mam smoka i nie zawaham sie go uzyc"

---

S pozdravem, Wojownik Stokrotka

>>>Czytalem kiedyś taka oto historyjke z zycia wzieta autorstwa Pana X.
>>>Pan X wychowal się na Slasku Cieszynskim,
>>A po której stronie Rzeki?
>----------------
>Nie mam bladego pojecia i potrafie sie do tego przyznac

A to ma znaczenie. Dla połowy mieszkańców Śląska Cieszyńskiego upadek polskiego rządu nie ma wielkiego znaczenia

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>A to ma znaczenie. Dla połowy mieszkańców Śląska Cieszyńskiego upadek polskiego rządu nie ma wielkiego znaczenia

________
Ok rozumiem

"Co ja poradzę jak ja nic nie poradze?"

---

S pozdravem, Wojownik Stokrotka

>Dla połowy mieszkańców Śląska Cieszyńskiego upadek polskiego rządu nie ma wielkiego znaczenia
A zmiany polityczne i kryzysy gospodarcze sprawiają, że ludzie uczą się dystansu, traktując politykę jako powtarzalny spektakl przez drugą połowę.

>>Dla połowy mieszkańców Śląska Cieszyńskiego upadek polskiego rządu nie ma wielkiego znaczenia
>A zmiany polityczne i kryzysy gospodarcze sprawiają, że ludzie uczą się dystansu, traktując politykę jako powtarzalny spektakl przez drugą połowę.

Tym bardziej, jeśli dotyczy to innego państwa

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Czytalem kiedyś taka oto historyjke z zycia wzieta autorstwa Pana X.
>Pan X wychowal się na Slasku Cieszynskim, jego Rodzina była mocno religijna - była to rodzina
>protestancka (jak wiele w tamtym mikroregionie).
>Szczególnie z Protestantyzmem utozsamiala się Babcia Pana X, ktora w 1989 roku była już osoba mocno
>wiekowa; natomiast Pan X był wówczas już dojrzałym mezczyzna.
>Po powolaniu rzadu T.Mazowieckiego w roku 1989 miał miejsce taki oto dialog miedzy Panem X a jego
>Babcia:
>- Babcia slyszala, ze w Polsce odsunięty został od władzy PZPR a do władzy doszla Solidernosc?
>- wiesz Wnuczku - to mnie nie interesuje - gdybys mi powiedział, ze upadlo Papiestwo wtedy bym
>się tym zainteresowala.
>S pozdravem
>Wojownik Stokrotka

Babcia protestantka słabo wykształcona, nie znała roli papiestwa w upadku ateistycznego reżimu PRL.

>Babcia protestantka słabo wykształcona,

Jeśli była protestantką na Śląsku Cieszyńskim to zapewne była moc lepiej wykształcona niż Twoja babcia
W XVIII wieku nie było w tej okolicy analfabetów wśród protestantów.

Jeśli piszesz o kimś zupełnie nieznanym zjadliwe opinie to dajesz innym prawo do dowolnych zmyśleń nt Twoich przodków

>Nie znała roli papiestwa w upadku ateistycznego reżimu PRL.
1 Babcia jak napisano mieszkała na Śląsku Cieszyńskim i PRLu mogła nie widzieć na oczy
2 Jeśli była protestantką, to zapewne znała historię papiestwa lepiej niż 99,99% katolików
3 Komunizm w PRLu upadł, bo komunizm w ZSRR nie wytrzymał gospodarczo. papiestwo się do tego niewiele przyczyniło.
4 Komunizm upadł także w innych państwach, w których papiestwo nie miało żadnego znaczenia

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>1 Babcia jak napisano mieszkała na Śląsku Cieszyńskim i PRLu mogła nie widzieć na oczy
>2 Jeśli była protestantką, to zapewne znała historię papiestwa lepiej niż 99,99% katolików
>3 Komunizm w PRLu upadł, bo komunizm w ZSRR nie wytrzymał gospodarczo. papiestwo się do tego niewiele przyczyniło.
>4 Komunizm upadł także w innych państwach, w których papiestwo nie miało żadnego znaczenia

___________
Szarley - pełna zgoda.
Bardzo trafnie to ujales.

---

S pozdravem, Wojownik Stokrotka

>>Babcia protestantka słabo wykształcona,
>Jeśli była protestantką na Śląsku Cieszyńskim to zapewne była moc lepiej wykształcona niż Twoja babcia
>W XVIII wieku nie było w tej okolicy analfabetów wśród protestantów.
>Jeśli piszesz o kimś zupełnie nieznanym zjadliwe opinie to dajesz innym prawo do dowolnych zmyśleń nt Twoich przodków
>>Nie znała roli papiestwa w upadku ateistycznego reżimu PRL.
>1 Babcia jak napisano mieszkała na Śląsku Cieszyńskim i PRLu mogła nie widzieć na oczy
>2 Jeśli była protestantką, to zapewne znała historię papiestwa lepiej niż 99,99% katolików
>3 Komunizm w PRLu upadł, bo komunizm w ZSRR nie wytrzymał gospodarczo. papiestwo się do tego niewiele przyczyniło.
>4 Komunizm upadł także w innych państwach, w których papiestwo nie miało żadnego znaczenia

Zaraz, zaraz - przemiany ustrojowe w Polsce były organizowane przy aktywnym udziale polskiego kleru, w onym czasie papież był Polakiem.
To że cała operacja była w pełni kontrolowana nie ma co do tego najmniejszych wątpliwości.
Niemal połowa kleru w Polsce to konfidenci, wielu z działaczy 'Solidarności' to konfidenci.
W Polsce nigdy nie została przeprowadzona pełna lustracja konfidentów i aparatczyków PRL, na pożarcie dla plebsu rzucono pracowników służb MSW i MON(żaden z funkcjonariuszy MSW I MON nigdy nie był konfidentem). Upadł rząd premiera Jana Olszewskiego, który nie chciał przewodzić Państwu Polskiemu bez dokonania lustracji nowych kadr.

Katolicki kler uwłaszczył się na majątku narodowym.

W innych państwach bloku wschodniego proces lustracyjny był obligatoryjną normą. Jedynie Polska podpisała umowę konkordatową z Vatykanem.
I tak przy okazji to co łączy Moskwę i Vatykan to Chrześcijaństwo - te nieformalne więzi są takie same jak w czasach Cesarstw Rzymskich - wschodniego(Konstantynopol) i zachodniego(Rzym).
A Polaków katolików i prawosławnych Rosjan łączy podobne zamiłowanie do alkoholu(krwi zbawicielca Jezusa), zainteresowania ateistów w Rosji i Polsce też mają ewangelizacyjny rodowód.