Racjonalista - Strona głównaDo treści
Odpowiadanie na wypowiedź
Ponieważ prawdopodobnie jesteś nowym uczestnikiem Forum, zapoznaj się z niniejszą informacją.
Jako autor wypowiedzi na Forum powinieneś(aś) dopilnować, aby jej treść spełniała przynajmniej poniższe kryteria:
  • zawierać informacje wystarczające do podjęcia dyskusji lub wyciągnięcia wniosków
  • zawierać informacje prawdziwe lub hipotezy
  • być sformułowana jasno i poprawnie gramatycznie w języku polskim, najlepiej z zachowaniem reguł ortografii
  • nie zawierać sformułowań niekulturalnych, obraźliwych lub łamiących prawo.
Każdy uczestnik Forum, w momencie pierwszego aktywnego udziału, wyraża tym samym akceptację i zgodę na przestrzeganie regulaminu Forum, zarówno wobec siebie jak i innych uczestników.

Wypowiedzi łamiące regulamin w dowolnym punkcie, mogą zostać przeniesione na Oślą Ławkę, dział Bazgrołów lub usunięte. Decyzję o tym podejmują moderatorzy, również na wniosek innych uczestników.

W celu zapewnienia uczestnikom warunków do rzeczowych dyskusji, uczestnikom uporczywie łamiącym regulamin dostęp może zostać zablokowany.
Temat :
Autor (wymagane):
Zachęcamy do skorzystania z pełnych możliwości Forum.
Prosimy wycinać niepotrzebne cytowanie poprzedników.
 
 ?
(Odpowiedź pojawi się od razu)     
Kliknij aby wstawić:
Adresy www i e-mail można wpisywać jako pełne adresy URL - zamienią się na linki automatycznie

Odpowiadasz na:
Kautilja (6846 punktów)Odp: Jaka jest alternatywa geopolityczna dla Polski?
>> ........ Ale ma dwie uwagi:.....
>----------------
>Kautilja - bardzo proszę
>😊
.
Czyli mam zaszczyt rozmawiać i z Tobą, i z Twoim kolegą GPT. OK. Rozumiem.
.
>>> Rosja i Chiny współpracują, ale mają odmienne interesy długoterminowe
.
Powyższe zdanie jest Twoje. Ja w swoim zdaniu stwierdzam, że mnie wychodzi coś odwrotnego.
.
>---------------------
>Współpraca między Rosja i Chiny wynika głównie ze wspólnego interesu krótkoterminowego: ograniczania wpływów Stany Zjednoczone i szerzej Zachodu.
.
Bardzo przepraszam ale już powyższe zdanie jest sprzeczne z obserwacją układu sił. Jak ograniczanie wpływów Stanów Zjednoczonych i szerzej zachodu może być interesem krótkoterminowym? Przecież to zdanie nie ma sensu. Takie założenie Rosji i Chin to strategia długofalowego wypychania USA i jego sojuszników z różnych części globu. Tego się nie robi przez chwilę, lub krótkoterminowo. Takie zapasy to waga ciężka i wymaga to dekad palnowania i realizowania.
.
>Oba państwa:
>• krytykują dominację dolara i zachodnich instytucji,
>• współpracują energetycznie i wojskowo,
>• wspólnie budują alternatywne kanały handlu i technologii,
>• popierają "świat wielobiegunowy".
.
Zgadza się, i tego się nie robi na krótką metę.
.
>Jednak ich cele strategiczne są różne.
>ROSJA
>Rosja myśli głównie kategoriami:
>• bezpieczeństwa militarnego,
>• stref wpływów,
>• kontroli przestrzeni postsowieckiej,
>• utrzymania statusu mocarstwa militarnego.
>Jej polityka jest w dużej mierze geopolityczna i terytorialna.
>CHINY
>Chiny koncentrują się bardziej na:
>• wzroście gospodarczym,
>• handlu,
>• technologii,
>• stabilności potrzebnej do rozwoju,
>• budowie globalnej pozycji ekonomicznej.
>Dla Chin najważniejsze są szlaki handlowe, eksport, dostęp do surowców i dominacja przemysłowa - nie odbudowa imperium postsowieckiego.
.
Też jestem zwolennikiem ChatGPT, ale on wiedzy i erudycji nam nie zastąpi.
Nie zaprzeczam, że Rosja i Chiny mają różne cele, bo i owszem mają, ale łączy ich też taki cel, który jest celem strategicznym, i wobec którego wiele innych celów to rzecz wtórna. Nigdy nie było i nie będzie dwóch państw które mają wszystkie cele takie same.
.
>Gdzie pojawia się sprzeczność?
>Długoterminowo Rosja staje się dla Chin:
>• młodszym partnerem,
>• dostawcą surowców,
>• zależnym ekonomicznie rynkiem.
>To osłabia rosyjskie ambicje mocarstwowe. Z kolei Chiny nie chcą:
>• być wciągnięte w rosyjskie konflikty militarne,
>• ponosić kosztów rosyjskiej polityki rewizjonistycznej,
>• ryzykować utraty dostępu do rynków europejskich przez pełne związanie się z Rosją.
>W praktyce:
>• Rosja potrzebuje Chin bardziej niż Chiny Rosji,
>• Chiny korzystają z osłabionej Rosji, ale niekoniecznie chcą jej pełnego zwycięstwa ani upadku.
>To partnerstwo taktyczne, a nie pełny sojusz oparty na identycznych interesach.
.
Nigdy nikt nie miał żadnych identycznych celów. Ale istnieje coś takiego jak wspólny mianownik. Ten wspólny mianownik to ogólny wspólny interes geopolitycznego "lądu" by wypchnąć geopolityczne "morze" z zajmowanych przez morze pozycji strategicznych.
.
>>> Chiny nie mają interesu w militarnej obronie Europy Środkowej
.
To również cytat z Ciebie. Moje było pytanie. Skąd powyższe twierdzenie?
.
>----------------------------
>Chiny nie mają strategicznego powodu, by militarnie bronić państw Europy Środkowej, takich jak:
>• Polska,
>• Czechy,
>• Słowacja,
>• państwa bałtyckie.
>Powody są zarówno geograficzne, jak i polityczne.
.
Tak, pełna zgoda z zastrzeżeniem, że Pas i Szlak może to zmienić.
.
>1. Brak zobowiązań sojuszniczych
>Chiny nie mają odpowiednika NATO wobec Europy Środkowej:
>• brak traktatów obronnych,
>• brak wspólnych struktur wojskowych,
>• brak baz wojskowych w regionie,
>• brak politycznej tradycji gwarancji bezpieczeństwa.
>2. Region nie jest kluczowy dla bezpieczeństwa Chin
>Dla Chin priorytetami są:
>• Morze Południowochińskie,
>• Cieśnina Tajwańska,
>• Indo-Pacyfik,
>• bezpieczeństwo morskich szlaków handlowych.
>Europa Środkowa leży daleko od podstawowych chińskich interesów strategicznych.
>3. Chiny preferują wpływy ekonomiczne zamiast wojskowych
>Chińska strategia wobec Europy opiera się bardziej na:
>• inwestycjach,
>• handlu,
>• infrastrukturze,
>• technologii,
>• kredytach i zależnościach gospodarczych.
>To model wpływu ekonomicznego, a nie militarnych gwarancji bezpieczeństwa.
>Dla gospodarki chińskiej byłoby to ogromne ryzyko.
.
Rozważania m.in. na temat płaszczyzny militarnej pojawią się dopiero wtedy gdy płaszczyzna ekonomiczna odegra swoją rolę.
Można powiedzieć, że Chiny uczą się z historii, i postawiły w pierwszej kolejności na ekspansję ekonomiczną, i to ona jest dla nich w centrum. Ale by utrzymać swoje pozycje i przewagi będą potrzebować również czynnika strategicznego, politycznego, i być może ideologicznego. Stąd chociażby realizacja i dalsze plany rozbudowy sił militarnych, w każdej domenie.
.

« Wróć do wątku

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów
[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365