Racjonalista - Strona głównaDo treści
Odpowiadanie na wypowiedź
Ponieważ prawdopodobnie jesteś nowym uczestnikiem Forum, zapoznaj się z niniejszą informacją.
Jako autor wypowiedzi na Forum powinieneś(aś) dopilnować, aby jej treść spełniała przynajmniej poniższe kryteria:
  • zawierać informacje wystarczające do podjęcia dyskusji lub wyciągnięcia wniosków
  • zawierać informacje prawdziwe lub hipotezy
  • być sformułowana jasno i poprawnie gramatycznie w języku polskim, najlepiej z zachowaniem reguł ortografii
  • nie zawierać sformułowań niekulturalnych, obraźliwych lub łamiących prawo.
Każdy uczestnik Forum, w momencie pierwszego aktywnego udziału, wyraża tym samym akceptację i zgodę na przestrzeganie regulaminu Forum, zarówno wobec siebie jak i innych uczestników.

Wypowiedzi łamiące regulamin w dowolnym punkcie, mogą zostać przeniesione na Oślą Ławkę, dział Bazgrołów lub usunięte. Decyzję o tym podejmują moderatorzy, również na wniosek innych uczestników.

W celu zapewnienia uczestnikom warunków do rzeczowych dyskusji, uczestnikom uporczywie łamiącym regulamin dostęp może zostać zablokowany.
Temat :
Autor (wymagane):
Zachęcamy do skorzystania z pełnych możliwości Forum.
Prosimy wycinać niepotrzebne cytowanie poprzedników.
 
 ?
(Odpowiedź pojawi się od razu)     
Kliknij aby wstawić:
Adresy www i e-mail można wpisywać jako pełne adresy URL - zamienią się na linki automatycznie

Odpowiadasz na:
Lolek_Salambek (3251 punktów)Odp: Układ sił

Cytat:
>Szlachta nie po to była szlachtą żeby pracować w polu. Dostrzegam problem ale jakoś nie mam zamiaru ulegać nurtowi demonizującemu szlachtę.


--------------------
Kautilja - ok, co do Twojego przekazu (jak wyżej) powiem tak:
myślę, że zapewne różnimy się w ocenie postaw szlachty polskiej oraz co do kwestii "technologii" budowania polskiej tożsamości narodowej.
Ponadto, w mojej ocenie Twoje spojrzenie na te kwestie jest mocno mainstreamowe, w przeciwieństwie do mojego spojrzenia.
Dodam jeszcze, że moje spojrzenie jest moim zdaniem:
• mocno lewicowe
• mocno krytyczne wobec "spuścizny" Polski Szlacheckiej.



.



Cytat:
>.
> Nie podzielam stawiania sprawy w ten sposób, a Ty nie musisz się ze mną zgadzać. I ważne by podkreślić, że nie warto pisać bzdur, feudalizm nie był ludobójstwem.
>.


---------------------
Jaka jest Twoja definicja rzeczownika "bzdura" ....?



.



Cytat:
>.
> Zło należy zwalczać. Nie ulegajmy jednak przesadzie. Kogo chcesz zrobić ze szlachty? Ludobójców?


-------------------

System niewoli feudalnej na ziemiach polskich miał następujące cechy ludobójstwa:

1. Świadome utrzymywanie chłopów w warunkach skrajnego ubóstwa

Pańszczyzna potrafiła w skrajnych przypadkach zajmować pięć dni tygodniowo. Chłop musiał jednocześnie wyżywić rodzinę, utrzymać gospodarstwo i realizować obowiązki wobec dworu. System uniemożliwiał jego możliwości poprawy własnego bytu.

Ponadto takie obciążenia pańszczyźniane oraz ograniczone zasoby gospodarstw chłopskich zwiększały podatność ludności na śmierć w wyniku klęsk głodu.

Była to forma instytucjonalnego utrzymywanie całej warstwy społecznej, w warunkach stanowiących bardzo realne zagrożenia życia jej przedstawicieli

Szacunki historyków dotyczące XVII-wiecznej Polski:
* 22-28 lat - szacunkowe przeciętne trwanie życia od urodzenia wśród chłopów i mieszczan

* około 30-35% noworodków umierało w pierwszym roku życia (w rodzinach chłopskich)
* ponad 50% dzieci umierało przed ukończeniem 10 lat lub w dziesiątym roku życia (w rodzinach chłopskich)


2. Systemowa przemoc fizyczna wobec chłopów oraz systemowe pozbawienie ochrony prawnej
Przemoc fizyczna często prowadzi do śmierci.

3. Dehumanizacja całej warstwy społecznej

Była to systemowa degradacja człowieczeństwa określonej grupy społecznej i dziedziczeniu podporządkowania przez kolejne pokolenia.

Przykładowo w XVII-wiecznej Polsce część szlachty i autorów literatury gospodarczej uzasadniała gorsze traktowanie chłopów przekonaniem o ich odmiennej, rzekomo bardziej odpornej naturze fizycznej (inne układy trawienne szlachty i chłopów).
Jakub Kazimierz Haur pisał o chłopskiej "grubej kompleksji" i pokarmach, które odpowiadały ich organizmom.
W praktyce chłopi, zwłaszcza podczas klęsk głodu (na przednówku), zmuszeni byli żywić się żołędziami, korą drzew i innymi substytutami żywności.

Więcej na ten temat pisałem w utworzonym przeze mnie wątku
"Przednówek, niewola feudalna, kanibalizm oraz dzieciobójstwo"
www.racjon(*)m.php/s,956096#google_vignette


I puentując:.....

1.
Można postawić pytanie, dlaczego w opowieściach o polskiej historii tak wiele miejsca zajmuje cierpienie narodu pod obcymi zaborami, okupacjami i represjami, a znacznie mniej uwagi poświęca się wielowiekowemu podporządkowaniu własnej ludności chłopskiej przez rodzimą elitę
?
Moim zdaniem historia polskiego chłopstwa również wymaga uczciwego rozliczenia - bez wybielania własnych elit i bez stosowania podwójnych standardów w ocenie przemocy.


2.
Wolałbyś urodzić się chłopem pańszczyźnianym czy szlachcicem?


PS.
Ponadto ponawiam moje pytanie:
Cytat:
>czy lepiej umierać od bomb zrzucanych przez przeciwników politycznych/narodowych czy z głodu na przednówku.....?






.


S pozdravem, Cienki Lolek




A poszczęści mnie Bóg z tym Kawalerem sławę mołojecką odzyskać, tak i Waćpana jeszcze potem na szabelki poproszę.
Proście, a ...... będziecie prosić.

« Wróć do wątku

:  :  

Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów
[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2026 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365