5 marca 2012 BBC Knowledge rozpocznie emisję specjalnego cyklu programów pod hasłem Czy Bóg istnieje?, którego gospodarzem będzie Jacek Żakowski. Pokazane zostaną skłaniające do myślenia dokumenty, dzięki którym widzowie będą mogli poznać argumenty obu stron debaty na temat istnienia Boga, jak również przyjrzeć się różnym aspektom religii.

Po raz pierwszy BBC Knowledge podejmuje współpracę z polskim prezenterem. Znany dziennikarz i publicysta, Jacek Żakowski, pojawi się jako gospodarz cyklu, aby przybliżyć widzom najważniejsze zagadnienia poruszane w programach i opowiedzieć o tym, jak wpasowują się one w całość tego intrygującego sezonu.

Czy Bóg istnieje? to wraz ze styczniowym Zmierzchem Zachodu i zaplanowanym na wiosnę cyklem Człowiek: zdumiewająca wędrówka, kolejny projekt, w którym BBC Knowledge podejmuje i zgłębia ważne, egzystencjalne zagadnienia. Programy nadawane będą na kanale przez trzy kolejne tygodnie, od poniedziałku do środy o 22:00. Pozycje zostały dobrane tak, by w zrównoważony sposób przedstawić argumenty znanych teologów, naukowców i humanistów. Wśród prezenterów zobaczymy Richarda Dawkinsa, Roberta Beckforda oraz profesora Roberta Winstona. To właśnie oni przedstawiać będą argumenty za i przeciw istnieniu Boga.

>Nie można całkowicie odrzucić istnienia logicznie niesprzecznego "boga".
Zgoda.

>(...) po pierwsze definicja boga,
Boga można zdefiniować np. jako "przyczynę" osobliwości sprzed 13 mld lat.

---

Konformizm gwarantem spójności grupy

>Piszesz o bogu, który najczęściej występuje w religiach monoteistycznych. Bóg deistyczny czy panteistyczny nie jest już tak bezsensowny.
Zgoda.

>Jednak ogólnie uważam boga za zbędną hipotezę, do tego skrajnie mało prawdopodobną
Jak mało, Twoim zdaniem?
Czy to, że "wszystko powstało z niczego" jest, według Ciebie, bardziej prawdopodobne?

---

Konformizm gwarantem spójności grupy

>Boga można zdefiniować np. jako "przyczynę" osobliwości sprzed 13 mld lat.

Przyczyną powstania osobliwości równie dobrze może być niedojedzona kanapka z jajkiem, czy ją też nazwiesz bogiem? Nie wszyscy bogowie byli twórcami świata, większość z nich miała zupełnie inne zadania. Nieodzowną częścią boskiej postaci jest jej kult. Nie można mówić o boskości bez kultu. Jeżeli jakaś rozumna istota stworzyła nasz wszechświat i nie ma jej kultu mówimy o zwyczajnym obcym lub ufoludku.

>Boga można zdefiniować np. jako "przyczynę" osobliwości sprzed 13 mld lat.[/url]
Można, tylko po co?
Czy nie jest bardziej szczere stwierdzenie, że tej przyczyny (jeszcze) nie znamy?

A ja mam jeszcze lepsze pytanie, niż to o przyczynę WW:

Jak to jest, że w ogóle coś jest, a nie jest tak, że niczego nie ma?

Dla niektórych to wystarcza jako dowód na stworzyciela, dla innych - pozostaje to tylko pytaniem.

---

Gdy zatrzymujesz uwagę swą na czymś powodujesz utratę wszystkiego

Kolejna impreza pt. Nie o to chodzi, by zlowic kroliczka, ale by gonic go.
Ich Zeus, Sziwa, czy Perun nie interesuja z przyczyn zupelnie oczywistych.
Bog deistow jest bogiem filozofow, ktorzy odrzucajac bzdety upowszechniane przez urzednikow koscielnych nie potrafia zdobyc sie na tzw. meska decyzje, zeby odrzucic rowniez to, co im babcia i mama opowiadaly w dziecinstwie. Tego boga tez mozna zatem zdymisjonowac, zwlaszcza ze naukowcy caly czas zajmuja sie wyjasnianiem tego, co deisci przypisuja swojemu bogu.
A to co pozostaje opiera sie, jak to urzednicy KRK mowia, na tradycji i objawieniach.
Poniewaz u podstaw tejze tradycji zawsze lezy jakies objawienie, to cala ta blazenada moze byc sprowadzona do tego, ze ktos kiedys komus powiedzial, ze mial (przy)widzenie. I jesli z czasem zbierze sie wystarczajaco wielu naiwniakow, ktorzy w to uwierza, to mamy religie.
I to by bylo na tyle.

>>Jednak ogólnie uważam boga za zbędną hipotezę, do tego skrajnie mało prawdopodobną
>Jak mało, Twoim zdaniem?
>Czy to, że "wszystko powstało z niczego" jest, według Ciebie, bardziej prawdopodobne?
Z hipotez "boskiej kreacji" chyba najbliżej mi do tzw. hipotezy symulacji (Nick Bostrom), a i tak traktuję ją bardziej jako ciekawostkę. Powstanie z "niczego" uważam już za bardziej prawdopodobne (chociaż oczywiście technicznych szczegółów nie znam) - przy czym to "nic" na pewno nie jest takim prawdziwym, filozoficznym niebytem.

>>>A wyobrażasz sobie, emisję tego programu np program 1 tvp godzina 17.30?
>>>Tak, zamiast plebanii
>>>
>>W Polsce wpływ kościoła jest tak duży, że nigdy nie pokazaliby programu z racjonalistycznym podejściem. Katolicy wolą mieć wmawiane bzdury niż chociaż posłuchać prawdy.
>Na początek wyjaśnijmy czym jest uczucie współczucia by później niebyło wątpliwości
>- Uczucie współczucia odczówamy gdy widzimy kogoś kto niema szans przecjwstwić się niszczącej sile np. widok kogoś umirającego. Ponieważ wszyscy z dnia nadzień wjakiejś części umieramy więc rozumiejąc to powiniśmy współczuć sobie wzajemnie.
>- zrozumienie jak bardzo to jest niesprawiedliwe
>- Zrozumienie , że jest to gwałt sił nieżywych lub siły świadomej
>- Zrozumienie, że jest to profanacja
>- Zrozumienie, że jesto wystawienie matematycznego porządku harmonicznego na niszcząe działanie sił świdomych lub nieożywionych
>- Hybrydyzacja (łączenie dwóch rożnych gatunków istot żywyh w celu uzyskania potomstwa) zmierzająca do całkowtego zniszczenia matematycznego porządku harmonicznego lub jego uszczuplenia (profanacja)
>- Prokreacja w obrębie jednego gatunku wynikiem , której powstała nowa istota żywa wystawiona jest na czyniki świadome lub nieświdome niszczące Jej matematyczny porządek harmoniczny (profanacja)
>Wracając do tematu
>Moim zdaniem bóg istnieje. Dowodem jego istnieni jest niwiarygodnie skomplikowane życie. wystarczy przyjrzeć się budowie najprostszego wirusa. Prawdopodobieństwo jego samoisnego powstania jest tak małe, że nasz wszechświat nieistnieje nawet ułamka czasu by wypełniły się wszystkie kombinacje, a ma podobno miliardy lat.
>Skoro mamy dowód istnienia boga to pora zadać sobie pytanie jaki on jest?.
>przedewszystkim dał nam śmiertelne ciała i za co?
>za to że pierwsi rodzice chcieli się uczyć?
>Ale przecierz to stara śpiewka, jego śpiewka.
>Cytat słów pewnego księdza " kto bawi się liczbami będzi przeklęty na wieki" a więc tym samym jego słowa.
>Czyli należy rozumieć - nieucz się matmatyki tyko wierz ślepo jaki to jestem dobry, a przecierz fakty mówią coinnego:
>- Zima ii tragedie miliardów istnień
>- Ubojnie , które potworzył wmawiając nam , że zwierzęta są nieżywe, w których to dokonuje się masowych rzezi co jest dla nas wstydem i hańbą, tak daleko zaawansowana cywilizacja a zachowujemy się jak by nas dopiero co wypuszczono z jaskiń
>- Wojny , w których to kazuje nam siebie zabijać przez pielęgnację w nas uczuć zawiści i zazdrości, a zaręczam wam że robi to bardzo sprawni, przycina nasze haraktery jak ogrodnik przycinający krzew tak by rósł w zadany przez nieo kształt.
>Ohydny amator baranków. Jak władze kościelne mogą tego niezauważać? Przecież biblia to księga sprzeczności tak naprawdę napisana przez niego, na jednej stronie jest nieskończonym dobrem a na drugiej namawia do wojen i ofiar całopalnych czyli o zgrozo do zabujstw. Nawet nowy testsmt, który jest przecierz poprawinym prze nego prawem niejest od nich wolny, przykład Jezus zabijający ryby.
>Gdzie wnas zrozumienie jak bardzo to jest ochydne !
>O ironio mam wrarzenie że mamy zrozumienie przeciwne, niedość ,że władze kościelne niepiętnuja tego to jeszcze wznoszą do niego pieśni i hymny pochwalne.
>Ludze ! miejmy coć odrobinę honoru i nieponiżajmy ię przed nim, my do iego panie panie a on ma nas głęboko tam gdzie słońce niedochodzi, jaki z niego pan? toż to kupe Łajdaka i Hama
>przyczyna wszelkiej niesprawidliwości ,nierównych szans , cirpienia i śmierci.
>Należy nim gardzić
>Należy nim gardzić i wtruć go , tak jak wytrówa się raka po przez pilęgnowanie w sobie pięnych uczuć ,likwidację nie rónych szans po przez nauczanie i wkońcu likwidację śmierci po przez łożnie pieniędzy na badania wtm kierunku.
>Kiedy pierwszy Bóg doznając cierpienia (przecierz błędów niemoże uniknąć nawet Bóg gdyż jest ograniczony rozmiarami przecierzskończonego wszechświata) , wtedy powstał on jako drugi potężniejszy od pierwszego
>Ja rozumiem to tak:
>pierwszy Bóg doznając cierpienia jednocześnie zrozumiał czym jest dobro i zło , na wskutek tych dwóch stanów w umyśle pierwszego Boga wytworzył się energetyczny potencjał między tymi zrozumieniamii ruch energii. Ponieważ wszechświat wiruje na tą poruszającą się energię zadziałała siła Koriolisa powodując rozszczepienie jednego równania matematycznego uniwers na conajmniej dwa równania o przeciwnych znakach. przykładem może być fu prękość którą na wskutek jej wzglęności można rozłożyć na + i - . on wybrał zło które powstaje na wskutek nierównych szans czy to zdrowotnych czy intelektualnych. To on tworzy kaleki , drapirzniki i ich ofiry, zapewnia mu to coraz większy potencjał między dobrem i złem. który przcierz stsnowi samo sedno jego.
>My Zaś powinniśmy poczuć swoją wartość i głęboko gardzić tym boskm Hamem.
>
Stary ....ale pojechałeś....!!!!!!!!!

Zwykle ignoruję kolorowe banery oblepiające zewsząd odwiedzane przeze mnie strony internetowe. Wczorajszy baner na partalu youtube nie pozwolił się jednak ominąć. "Czy Bóg istnieje? Odpowiedź znajdziesz już dziś na kanale BBC Knowlage." Brzmi dobrze - pomyślałem. Rozsiadłem się wygodnie w fotelu i uważnie obejrzałem program. Jednak zamiast odpowiedzi na to ciekawe pytanie, zobaczyłem jak poważnie wyglądający brytyjski naukowiec wykazał się naiwnością, ignorancją, brakiem profesjonalizmu i populistycznym bełkotem intelektualnym. Kolesie z BBC złapali mnie na marketingową wędkę w postaci kolorowego baneru. Coż, tyle dobrego, że podsunęli przynajmniej temat na blogowy wpis.
Religijność to początek drogi do stacji metra z bombą w plecaku. - Błyskotliwe trzeba przyznać. W tej samej jednak mierze błyskotliwe, co nieprawdziwe. Fanatyzm nie jest jedyną postacią religijności. Należało by go nawet uznać za pewne wypaczenie wiary. Chcąc coś rzetelnie krytykować nie wolno krytykować skrajności bądź wypaczenia danego zjawiska i uogólniać wnioski tej krytyki na jego całość. Dewocyjni pielgrzymi do Lourdes, czy skrajnie konserwatywni amerykańscy pastorzy w żadnej mierze nie są reprezentatywną próbką ludzi wierzących. Nie są też partnerami do dyskusji dla uniwersyteckiego profesora. Dlaczego, chcąc znaleźć odpowiedź, nie wybrał się dajmy na to do Papieskiego Uniwersytetu Świętego Tomasza w Rzymie. Jestem przekonany, że spotkałby tam wielu rozmówców (niektórych znam osobiście), którzy potrafiliby przedstawić mu inną wizję religijności i odeprzeć jego ataki. Czy to jest podejście naukowca: Pytanie dziaduszka będącego kustoszem Grobu Pańskiego o historyczne dowody na fakty z życia Jezusa Chrystusa. Ten dziaduszek nie potrzebował nigdy tych dowodów więc ich nie zna, ale to nie znaczy, że ich nie ma. Wybranie się do instytutu historycznego i archeologicznego byłoby lepszym rozwiązaniem. Trzeba jasno określać przedmiot swojej krytyki. Gdyby Dawkins powiedział krytykuję antyintelektualną postawę dewocjonalnej religijności pielgrzymów z Lourdes, lub krytykuję zatwardziałość myślenia niektórych kościołów protestanckich - to zgodziłbym się z nim w najwyższym stopniu. Ale on wyprowadza na tej podstawie krytykę religii jako takiej oraz wygłasza wnioski w stylu "Boga nie ma." To już o krok za dużo. Czy można powiedzieć, że Boga nie ma, bo niektórzy ludzie wierzą w niego głupio bądź niewłaściwie.

Wiara wymaga odrzucenia krytyki. - Nie wiem skąd pogląd, że naukowcy są sceptyczni, krytyczni i rozsądni, a wiara wymaga przyjęcia postawy bezmózgiego Yeti. Wykosztowałbym się i chętnie kupił panu Dawkinsowi "Summa Theologiae" dzieło z XIII wieku napisane przez św. Tomasza, które podłożyło fundamenty pod wykładnię wiary Kościoła Katolickiego. Jego forma jest prosta i piękna zarazem. To jeden z najpiękniejszych sposobów prowadzenia dyskursu na jaki się natknąłem. Tomasz stawia problem, który podważa wiarę np: "Wydaje się, że Boga nie ma." Następnie przytacza bardzo rzetelnie wszelkie argumenty potwierdzające tą tezę. Argumenty pogańskich wielkich filozofów greckich, myślicieli żydowskich i arabskich. Do każdego poglądu odnosi się z wielkim szacunkiem i naprawdę usiłuje zrozumieć ich stanowisko. Następnie przechodzi do kontrargumentacji odwołując się do każdego argumentu po kolei. Myślę, że tej metody mogliby uczyć się współcześni naukowcy (ci sceptyczni, krytyczni i rozsądni) przy dowodzeniu swoich tez. Inny żyjący w średniowieczu dominikanin Mistrz Eckhart napisał kiedyś do swoich braci, że powinni umiłować prawdę do tego stopnia, że gdyby Bóg się jej wyrzekł to oni winni się wyrzec Boga. To jest według Dawkinsa fanatyczna, niepodatna na krytykę, niedopuszczająca sceptycyzmu postawa wierzących.

Dawkins wielokrotnie w swoim programie powtarzał, że wiara godzi w zdrowy rozsądek, że rozum przeczy wierze. Bardzo interesuje mnie to zagadnienie "wiary i rozumu", naprawdę chciałem więc usłyszeć jego argumentację w tej kwestii - nie usłyszałem. Jest wiele ciekawych stanowisk w tej dziedzinie, wiele godnych uwagi - także tych sprzecznych z moim. Dawkins poprzestał na odwoływaniu się do skrajnych przejawów wypaczonej religijności, do krytyki dewocji i fanatyzmu, kulturowego bardziej i socjologicznego zjawiska religii. Posługiwał się niczym nieuprawnionymi uogólnieniami, uproszczeniami wykazując się przy tym nieznajomością krytykowanych treści. Nie podjął poważnych filozoficznych i teologicznych tematów, nie zaprosił do rozmowy religijnych środowisk uniwersyteckich. Jeśli coś godzi w zdrowy rozsądek to taki sposób dochodzenia do prawdy w kwestiach tak ważnych jak istnienie Boga. Gdybym mógł przekazać jedno zdanie to powiedziałbym: "Niech pan uważa panie profesorze gdyż ateizm może stać się równie antyintelektualny i przeczyć zdrowemu rozsądkowi co wiara w pana interpretacji." Należy szukać każdej prawdy tak rzetelnie jak to się da, to czy odnajdziemy Boga jest rzeczą wtórą. Ale na Boga róbmy to racjonalnie.

zapraszam na swojego bloga: kamilczajkowski.blogspot.com

>Czy to jest podejście naukowca: Pytanie dziaduszka będącego kustoszem Grobu Pańskiego o historyczne dowody na fakty z życia Jezusa Chrystusa. Ten dziaduszek nie potrzebował nigdy tych dowodów więc ich nie zna, ale to nie znaczy, że ich nie ma. Wybranie się do instytutu historycznego i archeologicznego byłoby lepszym rozwiązaniem.
Zapewniam Cię, że tam też dowodów nie znajdziesz.
>Posługiwał się niczym nieuprawnionymi uogólnieniami, uproszczeniami wykazując się przy tym nieznajomością krytykowanych treści. Nie podjął poważnych filozoficznych i teologicznych tematów, nie zaprosił do rozmowy religijnych środowisk uniwersyteckich.
Czy to była trzydniowa konferencja naukowa czy godzinny filmik?
>Należy szukać każdej prawdy tak rzetelnie jak to się da, to czy odnajdziemy Boga jest rzeczą wtórą.
Nie odnajdziecie, bo ten Wasz zmyślony przyjaciel nie ma z prawdą naukową nic wspólnego.
>Ale na Boga róbmy to racjonalnie.
Święte słowa. Róbcie to racjonalnie.

> Wykosztowałbym się i chętnie kupił panu Dawkinsowi "Summa Theologiae" dzieło z XIII wieku napisane przez św. Tomasza, które podłożyło fundamenty pod wykładnię wiary Kościoła Katolickiego.

Czy chodzi o tego św. Tomasza, który przedstawił dowody na istnienie Boga chrześcijańskiego typu: "musi istnieć pierwszy poruszyciel, tym poruszycielem jest Bóg", "musi istnieć pierwsza przyczyna zaistnienia świata", "musi istnieć jakiś byt konieczny, który jest źródłem bytów przypadkowych", itd?

Myślę, że każdy, kto w XXI wieku powtarza te rzekome argumenty po Tomaszu, jest naiwnym i żałosnym głupcem. Nie ma co się oszukiwać, dzieło Tomasza mogło być istotne w średniowieczu, teraz jest ciekawostką, nie mającą nic wspólnego z postawą intelektualną.

Kupowanie tej książki Dawkinsowi jest bezzasadne, on ją zna i szczerze ją obśmiał w "Bogu urojonym".

---

> Wiesz, można się spierać kim był Jezus Chrystus, ale zaprzeczać jego historycznemu istnieniu jest troszkę nierozsądne.

Przylazłeś tu, mądrzysz się, a nawet nie raczyłeś sprawdzić o czym piszesz. Temat był już wałkowany na forum. Odpowiem Ci w twoim tonie: wiesz, ignorant jesteś.

Mbielecki, a może to znów ty?

---

Tonący cynizmu się chwyta. [P. Jarocki]

>Czy chodzi o tego św. Tomasza, który przedstawił dowody na istnienie Boga chrześcijańskiego typu: "musi istnieć pierwszy poruszyciel, tym poruszycielem jest Bóg", "musi istnieć pierwsza przyczyna zaistnienia świata", "musi istnieć jakiś byt konieczny, który jest źródłem bytów przypadkowych".

Tak chodzi dokładnie o tego samego św. Tomasza z Akwinu. Ale argumenty o których piszesz Tomasz wysuwa w innym dziele. Nie powoływałem się w swojej wypowiedzi na te argumenty tylko na formę w jakiej napisana jest Summa Teologiczna - odpowiadając na zarzut Dawkinsa, że wiara nie uznaje krytyki i nie jest sceptyczna. Tomasz na poważnie rozważył całą krytykę jaką mógł znaleźć znanej w średniowieczu literaturze. To nie jest antyintelektualna postawa.

>Myślę, że każdy, kto w XXI wieku powtarza te rzekome argumenty po Tomaszu, jest naiwnym i żałosnym głupcem. Nie ma co się oszukiwać, dzieło Tomasza mogło być istotne w średniowieczu, teraz jest ciekawostką, nie mającą nic wspólnego z postawą intelektualną.

Wiesz zamiast używać epitetów "żałosny i głupiec" poczytałbym znanych XX wiecznych intelektualistów, którzy traktowali Tomasza na poważnie. Stefan Swieżawski, Mieczysław Albert Krąpiec, Jacques Maritain, Étienne Gilson. Oceń ich postawę intelektualną. Wiesz, można się z kimś nie zgadzać - to jest nawet wskazane w nauce, ale szacunek do poważnych intelektualnych stanowisk mieć trzeba. O Arystotelesie i Platonie też twierdzisz, że to co mówili było istotne w starożytności a teraz jest ciekawostką i nie ma nic wspólnego z intelektualną postawą.

>Kupowanie tej książki Dawkinsowi jest bezzasadne, on ją zna i szczerze ją obśmiał w "Bogu urojonym".

To nie jest książka tylko czteroczęściowe dzieło - wydane w Polsce w 34 tomach. A z poważnymi dziełami się dyskutuje a nie obśmiewa bo wtedy samego siebie tylko wydaje się na pośmiewisko.

I jeszcze jedno: to nie Dawkins obalił argumenty Tomasza - zrobił to już dużo wcześniej Immanuel Kant - ale w dużo bardziej profesjonalny, intelektualny sposób. Można obalać teorie z klasą.

>
>Wiesz, nawet jeśli nie wierzysz w Boga to przez szacunek dla ludzi wierzących warto unikać słów "Wasz zmyślony przyjaciel".
Udowodnij, że istnieje, to odwołam. Na razie jest zmyślony.
>Gdybym wypowiadał się o twojej mamie,
poleciałbyś z forum. Tu się takich rzeczy nie robi. Na drugi raz uważaj. Na razie skończyło się na ostrzeżeniu. Za pogardliwe wypowiedzi na temat użytkowników forum - Ośla Ławka.
Zasada jest taka: najpierw zapoznajemy się z regulaminem i tematami, potem piszemy.
>A jeśli chodzi o prawdę naukową - to masz zapewne na myśli nauki empiryczne.
Mam na myśli naukę w ogóle. Dowodem na istnienie ludzkiej świadomości jest chociażby Twoje obrażalstwo. Jako człowiek świadomy kruchości swej wiary obraziłeś się, że ktoś na przedmiot tej wiary mówi "byt nieistniejący".
PS. Do dobrego obyczaju należy również sprawdzanie, z kim się rozmawia.