Masz tu krótszą wersję po polsku
info.wiara(*)Fragment-murow-sprzed-3000-lat

I tu: www.rp.pl/(*)57_Fortece_krola_Salomona.html

   Gdyby potwierdziło się datowanie wykopaliska (X w. p.n.e.) potwierdzałoby to w pewnym stopniu prawdziwość biblijnej opowieści o państwie królów Dawida i Salomona. Świadczyłoby to o tym, że w tym czasie Jerozolima była siedzibą silnego ośrodka władzy dysponującego zasobami i siłą roboczą umożliwiającą budowę solidnych fortyfikacji.

   Dotychczas wśród biblistów nie było co do tego zgody, a ich część skłaniała się do uznania, że dynastia królewska króla Dawida jest w sporej mierze mitem, i że w owym czasie nie istniał w Jerozolimie żaden silny ośrodek władzy.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

A wystarczy tylko zajrzeć do książki prof. Joachima Śliwy "Sztuka i archeologia starożytnego Wschodu", PWN Warszawa - Kraków 1997, na strony 213-219. I już nie trzeba odkrywać Ameryki, przykrytej ścierką do kurzu na globusie ani wsłuchiwać się w spory biblistów. Archeologia wie, że w X wieku na terenie Palestyny istniał co najmniej jeden (potem dwa - w Jerozolimie i Samarii) silny ośrodek władzy. Mury kazamatowe, typowe dla izraelskiego budownictwa obronnego okresu żelaza I, na wzgórzu Ofel są znane od lat 1923-1925.

>A wystarczy tylko zajrzeć do książki prof. Joachima Śliwy "Sztuka i archeologia starożytnego Wschodu", PWN Warszawa - Kraków 1997, na strony 213-219. I już nie trzeba odkrywać Ameryki, przykrytej ścierką do kurzu na globusie ani wsłuchiwać się w spory biblistów. Archeologia wie, że w X wieku na terenie Palestyny istniał co najmniej jeden (potem dwa - w Jerozolimie i Samarii) silny ośrodek władzy. Mury kazamatowe, typowe dla izraelskiego budownictwa obronnego okresu żelaza I, na wzgórzu Ofel są znane od lat 1923-1925.
Jedno ale. Te mury datowano w oparciu o założenie, że zbudował je król Salomon, bo były dostatecznie jak na wyobrażenie o jego władzy. Jeśli chodzi o same świadectwa archeologiczne równie dobrze mogły być 100-200 lat późniejsze. I o to się rozchodzi -- czy te nowe mury da się datować lepiej?

>Jedno ale. Te mury datowano w oparciu o założenie, że zbudował je król Salomon, bo były dostatecznie jak na wyobrażenie o jego władzy. Jeśli chodzi o same świadectwa archeologiczne równie dobrze mogły być 100-200 lat późniejsze. I o to się rozchodzi -- czy te nowe mury da się datować lepiej?
W oparciu o Salomona datują coś tylko archeolodzy biblijni. Archeolodzy bez przymiotników stosują różne metody datowania - bardzo precyzyjne obecnie fizykochemiczne oraz stylistyczne. Jeśli nie ma wiarygodnych źródeł pisanych, są to najlepsze sposoby ustalenia wieku zachowanych reliktów. Na wzgórzu Ofel istniała warownia kananejska, później izraelicka, można prześledzić kolejne fazy jej rozbudowy. Nowo odkrytych murów nie widziałam, materiałów zabytkowych wydobytych z kazamat i budynku bramnego też nie, muszę tu zaufać pani Eilat Mazar, że wie, co mówi. Jeśli datuje je na 2 połowę X wieku, to albo są związane z Salomonem, albo z jego następcą (Roboamem? Abiaszem?), co też jest możliwe. Dlatego nie byłabym skłonna szafować imionami królów, za to chętnie przyznam, że mury z X w. p.n.e., zwłaszcza tak potężne, są dowodem istnienia ośrodka władzy.

Pozwól że się wtrące. Ponieważ jesteś zorientowana w tym temacie, mam do Ciebie pytanie: co sądzisz o opiniach acheologa Israela Finkelstein'a, który uważa że Salomon i Dawid byli tylko lokalnymi władcami plemiennymi i nie było żadnego "wielkiego królestwa" Salomona? Po prostu chciałbym się dowiedzieć co współczesna nauka mówi o Izraelu z Xw p.n.e. Moja wiedza w tej dziedzinie jest fragmentaryczna i chciałbym ją uzupełnić.

Na początek chciałam przestrzec przed nazbyt rozszerzonym rozumieniem terminu "wielkie królestwo". Może on wprowadzić w błąd. Było to królestwo "wielkie" jedynie na lokalną skalę. Po kilkudziesięciu latach walk (od ok. 1030 r. p.n.e., badacze nie są zgodni co do dat, rozbieżności sięgają 20 lat) z zamieszkującymi obecny Izrael, Jordanię i część Syrii plemionami przywódcy Izraelitów rzeczywiście podporządkowali sobie niezłe terytorium wraz z zamieszkującymi tam ludami - Moabitami, Ammonitami, Edomitami (Idumejczykami), tzw. Amalekitami (prawdopodobnie nie było to jednolite plemię, raczej luźny związek wielu drobniejszych plemion, w źródłach egipskich brak wzmianek o takim ludzie), Filistynami. Są na to świadectwa nie tylko biblijne, a więc można te wydarzenia uznać za prawdziwe. Król Dawid (ok. 1010/1006 - ok. 970/965) zdobył Jerozolimę, która wówczas była stolicą niewielkiego plemienia, znanego z Biblii jako "Jebuzyci" i przeniósł do niej stolicę z Hebronu. Jerozolima była wówczas sporym miastem, otoczonym murem obronnym, z cytadelą położoną na wzgórzu Ofel. Niemniej takich miast było wówczas na Bliskim Wschodzie wiele. Źródła egipskie mówią o "domu Dawida", więc można uznać tego króla za postać historyczną. Za panowania Salomona (do ok. 930 p.n.e.) Izrael prowadził politykę zagraniczną, zbudował flotę, utrzymywał kontakty z sąsiadami, m.in. Tyrem i Egiptem (nawet Salomon otrzymał za żonę córkę Siamona, króla północnego Egiptu z XXI dynastii libijskiej, co było ewenementem na skalę światową i jedynym wypadkiem w dziejach, gdy egipska księżniczka wyszła za mąż poza granicami kraju. Nie należy jednak wnosić z tego faktu o potędze Salomona, raczej o upadku Egiptu). Tak więc w skali Bliskiego Wschodu królestwo Salomona było całkiem przyzwoitym królestwem. Niestety, okazało się kolosem na glinianych nogach, gdyż zaraz po śmierci Salomona rozpadło się na dwa niezależne (a nawet wrogie) państwa, które, osłabione walkami pomiędzy sobą i nękane buntami podbitych plemion, przetrwały zaledwie 200 lat, po czym zostały uzależnione od Asyrii. Można powiedzieć, iż względna wielkość królestwa Izraela trwała około 70 lat. To niewiele, jak na wymagania tych, którzy chcieliby widzieć w Izraelu bliskowschodnią potęgę rangi co najmniej Egiptu Ramzesa II, chociaż ponad rangę plemiennego kacyka panowie Dawid i Salomon z pewnością wyszli. Finkelstein, mówiąc o "lokalnym władcy plemiennym", prawdopodobnie chciał rzec "znaj proporcją, mocium panie". Bo w zestawieniu z takimi potęgami, jak dawny Egipt, Babilon, Asyria, Persja to nasz Izrael wypada blado.
Pozdrawiam

>   Gdyby potwierdziło się datowanie wykopaliska (X w. p.n.e.)
Nie bój nie bój, jak kreacjoniści zweryfikują to datowanie to wyjdzie coś około Vw p.n.e A tak poważnie to rzeczywiście niewiele to zmienia, bo nadal nie ma żadnych źródeł dotyczących wydarzeń biblijnych sprzed 925r. pne.

Tym razem datowanie jest po ich mysli, więc weryfikować nie będą.

To nie Biblia kreowała wydarzenia. Zatem archeologia może poprzeć najwyżej historię, której fragmenty zamieszczono w Księdze Królów.

>tinyurl.com/ancientwalls
>Nie zanm zbyt dobrze angielskiego, mógłby kto wytłumaczyć o co tu chodzi?
>
Oczywiście, bardzo proszę:

Starożytne mury mogą oferować biblijne Proof
Jerozolima (23 lutego) - izraelski archeolog oświadczył w poniedziałek, że zabytkowych fortyfikacji niedawno wydobyty w dniu Jerozolimie 3000 lat wstecz do czasów króla Salomona i wsparcie biblijnym o epoce.
Jeśli wieku ściany są poprawne, stwierdzenie byłoby wskazanie, że Jerozolima była siedzibą silnego rządu centralnego, który zasobów ludzkich niezbędnych do budowy masywnych fortyfikacji w 10. wieku pne
To główny punkt sporu między naukowcami, ponieważ byłoby to zgodne konto Biblii hebrajskiej, że królowie Dawid i Salomon panował od Jerozolimy w tym czasie.
Podczas gdy niektóre Holy Land archeologów wsparcia tej wersji historii - w tym archeolog za kopanie, Eilat Mazar - inne Posit że monarchii Dawida był w dużej mierze mitycznych, że nie ma silnego rządu, aby mówić w tej epoki.
Przemawiając do reporterów na miejscu Poniedziałek, Mazar z Uniwersytetu Hebrajskiego w Jerozolimie, nazwał ją znaleźć "najbardziej znaczące budowy mamy od pierwszych dni świątyni w Izraelu.
"Oznacza to, że w tym czasie 10. wieku w Jerozolimie istniał system zdolny do przeprowadzenia takiej konstrukcji," powiedziała.
Na podstawie tego, co ona uważa za życia fortyfikacji i ich lokalizacji, zasugerowała, została ona zbudowana przez Salomona, syna Dawida, o których mowa w Księdze Królów.
Fortyfikacji, w tym monumentalny brama wjazdowa i 77-yard odcinek starych murów, znajduje się niedaleko obecnej mury dnia Jerozolimie, obok świętych związków znanych Żydów Wzgórze Świątynne i muzułmanie Noble Sanktuarium. Według Starego Testamentu, dopiero Salomon wybudował pierwszą żydowską świątyni na miejscu.
Ta świątynia została zniszczona przez Babilończyków, przebudowany, odnowiony przez króla Heroda 2000 rok temu, a następnie ponownie zniszczone przez rzymskie legiony w roku 70 ne związku mieści się obecnie dwa ważne Islamskiej budynków, golden-capped Kopuła na Skale i meczet Al-Aksa.
Archeolodzy wykopali fortyfikacji w przeszłości, najpierw w 1860, a ostatnio w 1980 roku. Ale Mazar twierdził jej kopać było najpierw wykonać wykopu i pierwszy pojawić się mocne dowody na ścianie wiek: dużą liczbę odłamków ceramiki, które archeolodzy często używają dowiedzieć wieku ustaleń.
Aren Maeir, profesor archeologii na Uniwersytecie Bar Ilan pod Tel Awiwie, powiedział, że ma jeszcze zobaczyć dowody, że fortyfikacje są tak stare, jak twierdzi, Mazar. Są to pozostałości z 10. wieku w Jerozolimie, powiedział, ale dowód silnej, scentralizowanej królestwo w tym czasie pozostaje "wątpliwy".
Choć niektórzy uważają biblijny królestwa Dawida i Salomona dokładność i inne odrzucić go w całości, Maeir powiedział prawdę prawdopodobnie gdzieś w środku.
"There's jądra historyczność w historii królestwa Dawida", powiedział.

---

Jeśli Jezus rzeczywiście istniał, upadłby na twarz przed odkurzaczem.

>Oczywiście, bardzo proszę:
>Starożytne mury mogą oferować biblijne Proof
>Jerozolima (23 lutego) - izraelski archeolog oświadczył w poniedziałek, że zabytkowych fortyfikacji niedawno wydobyty w dniu Jerozolimie 3000 lat wstecz do czasów króla Salomona i wsparcie biblijnym o epoce.
>Jeśli wieku ściany są poprawne, stwierdzenie byłoby wskazanie, że Jerozolima była siedzibą silnego rządu centralnego, który zasobów ludzkich niezbędnych do budowy masywnych fortyfikacji w 10. wieku pne
>To główny punkt sporu między naukowcami, ponieważ byłoby to zgodne konto Biblii hebrajskiej, że królowie Dawid i Salomon panował od Jerozolimy w tym czasie.
>Podczas gdy niektóre Holy Land archeologów wsparcia tej wersji historii - w tym archeolog za kopanie, Eilat Mazar - inne Posit że monarchii Dawida był w dużej mierze mitycznych, że nie ma silnego rządu, aby mówić w tej epoki.

Piękne. Piękne. Piękne.
Uwielbiam automatycznego tłumacza