 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » ABC Racjonalisty
| Napisano | Autor | Tytuł | | 09-09-2018 17:27 | Michart (25 punktów) | Jak zbudowano piramidy
2 na 2 | Inne wątki są przedawnione. Interesuje mnie jak zbudowano piramidy w Gizie. Są ogromne. Podobno zbudowano je 2,5 tyś, lat p.n.e. Odrzucając wszystkie teorie pseudonaukowe na bok, mówią nam, że zbudowali je ludzie kamiennymi, miedzianymi narzędziami. Są sposoby na rozdzielenie bloków robi się dziurki co jakiś czas potem wbija się żelazne kliny i blok pęka na pół i trwa to kilka godzin. I to jeden blok już wydobyty ze skały macierzystej. A używając otoczaków, miedzianych dłut i drewnianych klinów zajeło by to dłużej.
Piramida Cheopsa ma około 2 milionów wapiennych bloków już odliczając pomieszczenia korytarze i inne bloki np. granitowe.
Obliczmy.
objętość budowli.
[ pole podstawy razy wysokość i podzielone na 3]
230 m x 230 m 2 146 m = 7723400 / 3 = ~ 2575000 m3 jeden blok ma około 1 m x 1,3 m x 1 m = 1,3 m 3 2575000 m3 / 1,5 m3 = ~ 1980 800 bloków
Teraz według herodota budowano ją 20 lat.
20 x 365 dni = 7300 dni
1980 800 bloków / 7300 dni = 271 bloków
Jeśli pracowaliby bez przerwy przez 20 lat, 24h musieli by wydobyć z kamieniołomu 271 bloków dziennie.
Jeden blok doświadczona brygada 10 ludzi ile mogłaby wydobywać jeden blok?
powiedzmy 5 bloków dziennie. Jeśli byłoby tych brygad 30 to:
5 x 30 = 150 bloków dziennie.
więc racjonalnie tylko wydobycie z kamieniołomu bez dokładnej obróbki, wydobyli by przez 20 lat : 150 bl. x 7300 dni = ~ 1 000 000 bloków, a gdzie przetransportowanie, wygładzenie, ustawienie i zbudowanie z owiele trwardszych skał komore króla.
Budowa zajełaby około 70 lat.
Faraon dawno by umarł.
Piramida ma aż 3 komory. Według mnie piramide budowało conajmniej 3 krółów.
Pierw wykuto w skale komore dolną, później kolejny król wybudował komore królowej i zbudował piramidę schodkową, niższą i mniejszą a dopiero ostatni zbudował 3 komorę króla i zbudował budowlę w dzisiejszej formie. Herodot piszę, że budowano wtedy piramidę w kształt schodów, więc mogła to być ta druga faza albo wogóle inna piramida.
Zaś bliźniacza poramida cHefrena ma podstawę zbudowaną z ogromnych kamieni wapiennych liczących dziesiątki ton. Jest to platforma. Ona również mogła być budowa fazami. Pierw platforma, później reszta. Dziwne że nikt się nią nie interesuje, mało się o niej piszę a jest niewiele mniejsza od piramidy Cheopsa i dorównuje jej. Tam mogą być ukryte komory i ją powinni też zeskanować. Piramida ta była lepiej zbudowana bo podstawa byłą z wielkich płyt i dolna wykładzina, chyba 1 warstwa była z granitu. Widać pozostałości tych bloków kiedy wejdziemy na Google Maps i Street View. Można oglądać piramidy z prawie wszystkich stron. Są na nich dziwne rowki które, mnie zaciekawiły ale to efekt łamania kamieni przez współczesnych kamieniarzy, którzy kradli i rozbierali piramidę by pozyskać budulec do budowy domów. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
2 na 2 | Wenancjusz (16441 punktów) | Jest to jedna z zagadek, którą się próbuje rozwikłać przy udziale współczesnych inżynierów, przez archeologów. Stąd i wiele wersji wyjaśnień i każda nie jest do końca przekonująca. Przecież tak naprawdę, to tajemnica budowania piramid nie dotyczy tylko Egiptu, ale i Ameryki Płd., Chorwacji, nawet Chin. Co do jednego wszyscy jak jeden nie potrafią rzeczowo odpowiedzieć JAK TO ZROBIONO. Wszelkie przypuszczenia padają "na pysk", gdy spytamy o to jakimi narzędziami wtedy operowano i dlaczego nie ma choćby jednego artefaktu/narzędzia wykopanego przez archeologów.. Stąd i jak dotąd, jest to jedna z największych zagadek współczesnego nam świata. Tworzy to niszę informacyjną, skrzętnie i coraz śmielej wykorzystywaną przez wyznawców hipotezy Danekina o interwencji/ingerencji przybyszów z Kosmosu, którzy nas mogli odwiedzać. Skojarzenia i przykłady (choćby doskonale spasowane bloki granitowe tak, że nie wciśnie się nawet kartki papieru w szpary między blokami) już szokuje, nie mówiąc o transporcie bloków ważących nieraz 30[ton] na odległości nieco ponad 100[km]. Program tv na kanale "Fokus" w odcinkach emituje ostatnio seryjne publikacje pod wspólną nazwą "Starożytni kosmici", gdzie podaje moc przykładów na to, że wiele rzeczy wskazuje na interwencję na Ziemi "obcych". Tak więc próbuje się wyjaśniać pochodzenie religii, między innymi katolickiej (dość przekonująco), wyjaśnić pochodzenie budowli, których ówczesny człowiek nie byłby w stanie stworzyć, widomych śladów jakiegoś przekazu, który pozostaje w sferze spekulacji, tylko żadnego klucza do rozwiązania tegoż nie odkryto jeszcze. A spekulacji jest nieprawdopodobnie dużo. Tak więc nie tylko Ciebie interesuje jak naprawdę z tymi budowami było.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
 | | Michart (25 punktów) | Nie wyobrażamy sobie takiej pracy dzisiaj jednak to różnica i przeskok kulturowy tak działa. Dzisiaj nie robi się sztukaterii wszystko robi się z betonu, maszynowo cegły. Wystarczy spojrzeć na budynki z XIX wieku. U mnie Łódź, Piotrkowska. Sztukaterie pięknie wykonane, twarze, liście, proste linie w tynku a po remoncie jest gorzej, linie nie równe, krzywo otynkowane mury gotowymi zaprawami a wtedy tynkowali piachem i wapnem z kamyżkami i potrafili to zatrzeć drewnianymi pracami i nie potrzebowali laserów by wypoziomowac Sztukaterie. Ściany miały v nieraz 3 cegły grubości. Bruku nikt nie potrafi odtworzyć bo nie na już do tego fachowców. Wszystko było robione ręcznie i tylko takie prace mają największą wartość a nie wydrukowane w drukarce 3d.5 tys lat temu było inne podejście nie budowano dla pieniędzy lecz dla idei każdy wymiar nie był przypadkowy jak dziś tylko poparty jakimś powodem. Nasza epoka nowoczesnosci trwa dopiero 200 lat, żelaza 3000 tys lat a epoka kamienia trwała dziesiątki tysięcy lat więc ludzie nauczyli się ibrabiac kamień przez np. 50 tys lat jak nie było innego materiału. Byli od tego fachowcy i wiedzieli jakiej skały użyć by rozkruszyc inną i z pokolenia na pokolenie udoskonalili budowę z kamienia. I jeden rządził, faraon i on potrzebował wszystko co najlepsze a reszta głodówala i mieszkała w lepiankach. Popatrzmy na katedry jakie to wielkie piękne jak oni to zrobili? Kosmici im nie pomogli budowali je ludzie. Tak samo piramidy. Nie wszystkie kamienie są tak idealnie położone. Są dziury, ułożone resztki kamienia, niszę tylko z zewnątrz oblozono wygladzonymi blokami.
|
|
|  | | Wenancjusz (16441 punktów) | >Nie wyobrażamy sobie takiej pracy dzisiaj jednak to różnica i przeskok kulturowy tak działa. Dzisiaj nie robi się sztukaterii wszystko robi się z betonu, maszynowo cegły.
Nietrafne odniesienie. Dziś trzeba budować szybko i w miarę tanio. Decydują koszty budowy przy takiej masowości.
>Wystarczy spojrzeć na budynki z XIX wieku. U mnie Łódź, Piotrkowska. Sztukaterie pięknie wykonane, twarze, liście, proste linie w tynku a po remoncie jest gorzej, linie nie równe, krzywo otynkowane mury gotowymi zaprawami a wtedy tynkowali piachem i wapnem z kamyżkami i potrafili to zatrzeć drewnianymi pracami i nie potrzebowali laserów by wypoziomowac Sztukaterie. Ściany miały v nieraz 3 cegły grubości.
Sam zauważyłeś że :"...jednak to różnica i przeskok kulturowy tak działa.". A fachowcy wyjechali z kraju, bo wielu było niedocenianych płacowo. Nowych fachowców państwo polskie nie kształci. Też nieszczęśliwie zjechałeś z tematu. To nie tylko to co wymieniłeś, a kultura najmniej. Decyduje ekonomia. Wtedy ozdabiano elewacje by podkreślać pewien status posiadania.
>Bruku nikt nie potrafi odtworzyć bo nie na już do tego fachowców. Wszystko było robione ręcznie i tylko takie prace mają największą wartość a nie wydrukowane w drukarce 3d.5 tys lat temu było inne podejście nie budowano dla pieniędzy lecz dla idei każdy wymiar nie był przypadkowy jak dziś tylko poparty jakimś powodem. Nasza epoka nowoczesnosci trwa dopiero 200 lat, żelaza 3000 tys lat a epoka kamienia trwała dziesiątki tysięcy lat więc ludzie nauczyli się ibrabiac kamień przez np. 50 tys lat jak nie było innego materiału. Byli od tego fachowcy i wiedzieli jakiej skały użyć by rozkruszyc inną i z pokolenia na pokolenie udoskonalili budowę z kamienia.
O trwałości kamienia w czasie widziano od momentu gdy budowano obiekty przede wszystkim obronne.
>I jeden rządził, faraon i on potrzebował wszystko co najlepsze a reszta głodówala i mieszkała w lepiankach.
Niezupełnie. Pozostali budowali z drewna jako drugiego praktycznego materiału w tropikach.
>Popatrzmy na katedry jakie to wielkie piękne jak oni to zrobili?
Tu już pobiegłeś za daleko. W użyciu praktyczniejsza była już wynaleziona dawno bardzo dobra cegła (zobacz cegłę dziś jeszcze w zamku w Malborku).
>Kosmici im nie pomogli budowali je ludzie. Tak samo piramidy. Nie wszystkie kamienie są tak idealnie położone. Są dziury, ułożone resztki kamienia, niszę tylko z zewnątrz oblozono wygladzonymi blokami.
Co nie zmienia, że budowle te ulegają wietrzeniu, zwłaszcza w Egipcie no i pospolici rabusie. Ale zobacz piramidy Inków. Do dziś podziwia precyzja dopasowania. Spróbuj się wcisnąć kartką papieru w szczelinę między blokami kamiennymi.
Nie wiem do czego zmierzasz, ale pewne rzeczy są trudne do wyjaśnienia. Stąd też pisałem o niszy informacyjnej, która inspiruje i prowokuje do teorii spekulacyjnych. Czy możesz coś więcej powiedzieć o technice obróbczej kamienia?
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| |  | | Michart (25 punktów) |
>Czy możesz coś więcej powiedzieć o technice obróbczej kamienia? > Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność. >
Na YouTube jest film pokazujący jak Egipcjanie cieli i obrabiali granit pt. Granite Cutting and Drilling Davida R.
>Nietrafne odniesienie. Dziś trzeba budować szybko i w miarę tanio. Decydują koszty budowy przy takiej masowości.
Dzisiaj cena gra rolę żeby jak najtaniej zrobić. Kiedyś to nie miało znaczenia faraon sobie zarzyczyl i miało być zbudowane albo polecą głowy.
|
|
| | |  | 1 na 1 | Wenancjusz (16441 punktów) | > >Czy możesz coś więcej powiedzieć o technice obróbczej kamienia?> Na YouTube jest film pokazujący jak Egipcjanie cieli i obrabiali granit pt.> Granite Cutting and Drilling Davida R.Zrobiłeś na otwarciu Twojego postu ładne wyliczenie. Dopasuje je teraz do tego co widzisz na YT i zrób wyliczenie jeszcze raz. > >Nietrafne odniesienie. Dziś trzeba budować szybko i w miarę tanio. Decydują koszty budowy przy takiej masowości.> Dzisiaj cena gra rolę żeby jak najtaniej zrobić. Kiedyś to nie miało znaczenia faraon sobie zarzyczyl i miało być zbudowane albo polecą głowy.No wiesz co? Polaku! Jakżeż takiemu "rzyczeniu" można było odmówić? Cytat:Dzisiaj cena gra rolę żeby jak najtaniej zrobić. A czy nie pisałem o ekonomii? Czytasz? Nie ma co porównywać, bo to bezsens. Zupełnie inne czasy.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | |  | 1 na 1 | Michart (25 punktów) | . >>Granite Cutting and Drilling Davida R. >Zrobiłeś na otwarciu Twojego postu ładne wyliczenie. Dopasuje je teraz do tego co widzisz na YT i zrób wyliczenie jeszcze raz.
Robią powoli w tym filmie bo nikomu nie chce się tam męczyć jak wystarczy wziąć piłe tarczowa i wyciąć. Ale kiedyś ludzie mieli takie narzędzia, mieli doświadczenie i było w tym świetni, za 1000 lat popatrza na nasze narzędzia i powiedzą 'czemu oni się tam męczyli, primitywy'. HERODOT żył i pisał o piramidzie Heopsa 2000 lat po jej wybudowaniu.nie wierzę że 20 lat lecz kilka faraonów ją budowało.
|
|
| | | | |  | | TyDraniu (6569 punktów) | >nie wierzę
To dobry początek.
>że 20 lat lecz kilka faraonów ją budowało.
Jeżeli w kamieniołomach pracowało 20 tys ludzi, w transporcie 50 tysięcy, a na placu budowy kolejne 20 tysięcy, to mogli to wybudować. Myślę, że znali kilka tricków inżynieryjnych, które my dawno temu przestaliśmy potrzebować.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | Wenancjusz (16441 punktów) | >. >>>Granite Cutting and Drilling Davida R. >>Zrobiłeś na otwarciu Twojego postu ładne wyliczenie. Dopasuj je teraz do tego co widzisz na YT i zrób wyliczenie jeszcze raz. >Robią powoli w tym filmie bo nikomu nie chce się tam męczyć jak wystarczy wziąć piłe tarczowa i wyciąć. Ale kiedyś ludzie mieli takie narzędzia, mieli doświadczenie i było w tym świetni, za 1000 lat popatrza na nasze narzędzia i powiedzą 'czemu oni się tam męczyli, primitywy'. HERODOT żył i pisał o piramidzie Heopsa 2000 lat po jej wybudowaniu.nie wierzę że 20 lat lecz kilka faraonów ją budowało.
Zaraz zaraz. Czy my tak sobie gadamy tylko, czy za tym ma iść jakieś logiczne rozważanie? No chyba nie mówisz poważnie o tej pile tarczowej? Po pile tarczowej pozostają zauważalne ślady. Zauważ, co zastanawia inżynierów współczesnych. Jakie techniki użyte były by osiągnąć wręcz doskonałą gładź powierzchni kamienia, przy tak prymitywnych narzędziach. Zauważ, że nie znano jeszcze metod wytopu stali, nawet nie znano metod wytopu szkła. Narzędzia były tylko z brązu, tak jak i broń jakiej używano. Nie w tym sztuka by wtedy zatrudnić nawet 100 tys. ludzi. 100 tys. fachowców? Skąd skoro Egipt by przede wszystkim krajem rolniczym. A nie dajmy się zwariować i jakości nie przekształcajmy w ilość. Istnieją pewne granice rozsądku. Jeżeli fryzjer ostrzyże Tobie łepetynę w 15 minut, nie oznacza to że 15 fryzjerów na raz ostrzyże Tobie łepetynę w minutę. Widzisz to? Także samo z transportem, bo na pustyni nie można było z racji oczywistych znaleźć nic oprócz pisku. Więc są frapujące zagadki, na które najtęższe głowy nie dają rady dość sensownie odpowiedzieć. Te same problemy zastajemy w Ameryce Płd., Birmie, Chorwacji, w Chinach. To nie tylko Egipt częstuje świat takimi zagadkami.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | | |  | | Michart (25 punktów) | Mówię jeszcze raz, że nasza epoka tj. Prądu i maszyn trwa dopiero 200 lat i czego dokonaliśmy i ile się nauczyliśmy a czego oni nauczyli się przez tysiące lat w kamieniu. Kto się poświęci żeby cały dzień dlubac w kamieniu powie nam gdzieś wezmę młotowiertarke a kiedyś tego nie mieli i musieli nauczyć się robić to prymitywny i narzędziami. ZOBACZ kamień wystający z ziemi na chodniku jak przejdzie po nim tysiące ludzi popada deszcz i piasek wypoleruje go jak szkło. Granit można wypolerować piaskiem i wodą. Podziwiam przedwojennych murarzy którzy ułożyli cegł w łukach i elewacjach nawet tych budynkach na przedmieściach idealne docięte a dzisiaj mają maszyny i nie chce im sie dociąć tej cegły tylko byle jak układają. Nygustwo. Kiedyś tego nie było. W Chinach każdy element budynku czy np. posągu była podpisywana przez rzemiślnika i można było dowiedzieć się kto spieprzył coś i czasem nawet kończyło sie to zcięciem głowy. Więc wszystko robili idealnie.
|
|
| | | | | | |  | 1 na 1 | Wenancjusz (16441 punktów) | >Mówię jeszcze raz, że nasza epoka tj. Prądu i maszyn trwa dopiero 200 lat i czego dokonaliśmy i ile się nauczyliśmy a czego oni nauczyli się przez tysiące lat w kamieniu. Kto się poświęci żeby cały dzień dlubac w kamieniu powie nam gdzieś wezmę młotowiertarke a kiedyś tego nie mieli i musieli nauczyć się robić to prymitywny i narzędziami. ZOBACZ kamień wystający z ziemi na chodniku jak przejdzie po nim tysiące ludzi popada deszcz i piasek wypoleruje go jak szkło. Granit można wypolerować piaskiem i wodą. Podziwiam przedwojennych murarzy którzy ułożyli cegł w łukach i elewacjach nawet tych budynkach na przedmieściach idealne docięte a dzisiaj mają maszyny i nie chce im sie dociąć tej cegły tylko byle jak układają. Nygustwo. Kiedyś tego nie było. W Chinach każdy element budynku czy np. posągu była podpisywana przez rzemiślnika i można było dowiedzieć się kto spieprzył coś i czasem nawet kończyło sie to zcięciem głowy. Więc wszystko robili idealnie.
Z rolnika nie zrobisz mistrza kamieniarskiego nawet pod groźbą skrócenia o głowę. Dziwnych racji bronisz jak niepodległości. Że tak się szlifuje kamienie to i każdy wie. Ale co zrobisz z czasem? Jak długo taki kamień można szlifować i jaką powierzchnię ręcznie? Stąd i moje pytanie: Co wiesz o obróbce kamieni. W Chinach mówiłem nie o pagodach ale właśnie o piramidach, które Mao Tse Tung w czasie rewolucji kulturalnej kazał zalesić, by je ukryć przed przypadkowym odkryciem. Wiesz więc już o czym mówiłem. Także samo w Chorwacji. Chińskie piramidy odkryto niedawno, ale władze chińskie nie pozwalają na ich badanie, właśnie ze względu na to że to teraz tereny rolne (być może to pretekst). Stąd i problem już o światowym znaczeniu. Wszędzie są starożytne artefakty, których zdumiewają jak się tam znalazły, kto je zrobił, jaką techniką (np. posągowe twarze kamienne na wyspie Wielkanocnej). No bo cały czas jesteśmy przy temacie piramid. Chyba, że się zapomniałeś, bo już zacząłeś porównania z Łodzią i jej historycznymi, 200 letnimi, kamienicami, co nie miało nic do rzeczy.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | | | | |  | | Michart (25 punktów) | Jeśli starożytni używali maszyn i zaawansowanych technologii to czemu przez kolejne wieki ich nie używano i teraz my je na nowo niby odkrywamy? Dzisiajesza technologie powinni ludzie już osiągnąć 2000 lat temu a później był ciemnogród średniowiecza i żyli z prądu i szli spać z kurami. Jeśli nie wierzysz że można daną technikę opanować do perfekcji zobacz średniowieczne księgi pisane ręcznie, jakie są równe wiersze, litery jak pisane maszynowo, rysunki a pisali je mnisi i mistrzowie kaligrafii przy świecy i maczajac pióro w kałamażu nie było długopisów. Pisano książki ręcznie. Dzisiaj jest to nie do przyjęcia. Sproboj napisać jedna stronę zaraz zrobisz kleksa
|
|
| | | | | | | | |  | | Wenancjusz (16441 punktów) | > Jeśli starożytni używali maszyn i zaawansowanych technologii to czemu przez kolejne wieki ich nie używano i teraz my je na nowo niby odkrywamy? Dzisiajesza technologie powinni ludzie już osiągnąć 2000 lat temu a później był ciemnogród średniowiecza i żyli z prądu i szli spać z kurami.Szanowny kolego! Chyba się nie rozumiemy. To ja sugerowałem i napisałem, że starożytni mieli już maszyny do specjalistycznych ciężkich prac kamieniarskich? Wyczytałeś to u mnie? Wskaż. Trzymaj się imperatywu tematycznego, bo jak dotąd to tylko stosujesz technikę dywersyfikacji tematycznej. Zacytuję siebie, bo czytasz nieuważnie: Cytat:Program tv na kanale "Fokus" w odcinkach emituje ostatnio seryjne publikacje pod wspólną nazwą "Starożytni kosmici", gdzie podaje moc przykładów na to, że wiele rzeczy wskazuje na interwencję na Ziemi "obcych". Tak więc próbuje się wyjaśniać pochodzenie religii, między innymi katolickiej (dość przekonująco), wyjaśnić pochodzenie budowli, których ówczesny człowiek nie byłby w stanie stworzyć, widomych śladów jakiegoś przekazu, który pozostaje w sferze spekulacji, tylko żadnego klucza do rozwiązania tegoż nie odkryto jeszcze. A spekulacji jest nieprawdopodobnie dużo I to był sens mojej wypowiedzi. Cytat:Jest to jedna z zagadek, którą się próbuje rozwikłać przy udziale współczesnych inżynierów, przez archeologów. Stąd i wiele wersji wyjaśnień i każda nie jest do końca przekonująca. Przecież tak naprawdę, to tajemnica budowania piramid nie dotyczy tylko Egiptu, ale i Ameryki Płd., Chorwacji, nawet Chin. Co do jednego wszyscy jak jeden nie potrafią rzeczowo odpowiedzieć JAK TO ZROBIONO. Wszelkie przypuszczenia padają "na pysk", gdy spytamy o to jakimi narzędziami wtedy operowano i dlaczego nie ma choćby jednego artefaktu/narzędzia wykopanego przez archeologów.. Stąd i jak dotąd, jest to jedna z największych zagadek współczesnego nam świata. Cytat:Zaraz zaraz. Czy my tak sobie gadamy tylko, czy za tym ma iść jakieś logiczne rozważanie? No chyba nie mówisz poważnie o tej pile tarczowej? Po pile tarczowej pozostają zauważalne ślady. Zauważ, co zastanawia inżynierów współczesnych. Jakie techniki użyte były by osiągnąć wręcz doskonałą gładź powierzchni kamienia, przy tak prymitywnych narzędziach. Cytat:Zauważ, że nie znano jeszcze metod wytopu stali, nawet nie znano metod wytopu szkła. Narzędzia były tylko z brązu, tak jak i broń jakiej używano. Więc i ja mam wątpliwości na tyle duże, że się nimi z Tobą podzieliłem. Obstaję nadal, że z kucharza z 30-to letnią praktyką nie zrobisz mistrza zegarmistrza. Widać nie prezentujesz żadnego technicznego zawodu bo przykłady jakimi tu serwujesz, to zdradzają. Twoje zaskoczenie będzie gdy się dowiesz, że w budownictwie (co prawda powszechnym, nie specjalistycznym), to ładnych kilkanaście lat przepracowałem i nie musisz się wysilać by mi tłumaczyć rzeczy oczywiste.. No wywołujesz wątek a bluesa nie czujesz.. > Jeśli nie wierzysz że można daną technikę opanować do perfekcji zobacz średniowieczne księgi pisane ręcznie, jakie są równe wiersze, litery jak pisane maszynowo, rysunki a pisali je mnisi i mistrzowie kaligrafii przy świecy i maczajac pióro w kałamażu nie było długopisów. Pisano książki ręcznie. Dzisiaj jest to nie do przyjęcia. Sproboj napisać jedna stronę zaraz zrobisz kleksa Znów ten "kałamaż", tak jak "rzyczenie" Faraona. Język polski to trudna język, jak powiedział pewien Senegalczyk. To był Senegalczyk, ale Polak? Nie boli Ciebie to, jakie błędy pisowni sadzisz? Dla mnie jest bolesne. Znów tłumaczysz mi oczywiste dla mnie sprawy. Kaligrafii uczono mnie w szkole podstawowej w 1954 roku. Był taki przedmiot, a pisma technicznego później w technikum. Powiem Tobie, że nie każdy umiał. Nie każdy miał "rękę". A pisaliśmy tzw. "stalówkami" osadzanymi w obsadkach drewnianych, gdzie trzeba było maczać "stalówki" w kałamarzu z atramentem umieszczonego po środku pulpitu ławy szkolnej. Przyzwolenie na używanie długopisów niestety zabiło sztukę ozdobnego liternictwa i kaligrafię jako taką w szkołach. A średniowieczny skryba naukę zaczynał właśnie od tego co ja. Tyle że do znudzenia kilka nawet lat. Więc wykształcono w ten sposób mistrza. Skryba jedną literę potrafił pisać nawet do 10 minut. Człowiek pospolity, ale umiejący pisać, nie przykładał się tak dokładnie (vide sztuka A. Fredry "Zemsta"). Toć boki można było ze śmiechu zerwać, polecam.      Więc kiedy wrócimy do tematu wiodącego?
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | | | | | | |  | | Michart (25 punktów) | Zapytajmy egiptologów. Oni powiedzą, że skoro stoją piramidy to w starożytności było to możliwe. Jeśli na świecie była by zaawansowane cywilizacja i piramidy np. Służyły by jako przekaźniki energii to wszędzie były by takie same. A tak nie jest. Bobry budują takie same tamy na całym świecie choć się nie znają. Piramidy więc też budowano choć ci ludzie się nie znali. Inne piramidy z innych krajów są zbudowane z kamieni które można przenieść w dwie osoby. A egipskie kamienie w piramidzie ważą kilka ton. Oglądałem zdjęcia wewnątrz i zewnątrz piramidy i bloki nie są tak dokładnie obrobione. Są miejsca gdzie bloki są poukładane byle jak i w innym kształcie to świadczy o tym że był to już inne pokolene kamieniarzy co świadczy znów że te budowle stawiano przez dziesięciolecia. Wierzę że w przeszłości ludzie nauczyli się obrabiać kamień tak by robić to szybko i dokładnie. Mieli na to tysiące lat. Nie mieli nic innego do roboty.
|
|
| | | | | | | | | | |  | | Wenancjusz (16441 punktów) | >Zapytajmy egiptologów. Oni powiedzą, że skoro stoją piramidy to w starożytności było to możliwe.
Oczywiście. Tylko jak?
>Jeśli na świecie była by zaawansowane cywilizacja i piramidy np. Służyły by jako przekaźniki energii to wszędzie były by takie same. A tak nie jest.
Oczywiście, bo nie ma żadnych dowodów a i poszlaki są wątpliwe. Wszystko to spekulacje/domysły.
>Bobry budują takie same tamy na całym świecie choć się nie znają.
Przykład nie przekonywujący. To co robią bobry na całym świecie jest cechą przetrwania tego gatunku, a nie wymiany doświadczeń międzybobrzych.
>Piramidy więc też budowano choć ci ludzie się nie znali. Inne piramidy z innych krajów są zbudowane z kamieni które można przenieść w dwie osoby.
Nieprawda. Bloki skalne w Ameryce Płd. mają ciężar nawet do 30-to ton.
>A egipskie kamienie w piramidzie ważą kilka ton. Oglądałem zdjęcia wewnątrz i zewnątrz piramidy i bloki nie są tak dokładnie obrobione. Ty teraz jak Komisja Macierewicza. Ekspertyzy robią na podstawie zdjęć.
Chyba wiesz co to erozja? W warunkach pustynnych doskonale pomagają wiatry i porywany wiatrem piasek. To taka naturalna piaskarka (popularna nazwa współczesnego urządzenia do dokładnego czyszczenia powierzchni najczęściej metalowych). A wewnątrz są dokładnie spasowane/prawie szczelne, bo tam wiatr z piaskiem nie dociera. A na efekty po tylu tysiącach lat tylko czekać.
> Są miejsca gdzie bloki są poukładane byle jak i w innym kształcie to świadczy o tym że był to już inne pokolene kamieniarzy co świadczy znów że te budowle stawiano przez dziesięciolecia.
Sam napisałeś i tego nie kwestionowałem, że "pomagali" w dewastacji zwyczajni rabusie. A byle jakie układanie wyjaśniam poniżej.
>Wierzę że w przeszłości ludzie nauczyli się obrabiać kamień tak by robić to szybko i dokładnie. Mieli na to tysiące lat. Nie mieli nic innego do roboty.
No znów pleciesz. Pomijając Twoją wiarę, co jest tylko Twoją sprawą, spostrzeżenie Twoje nie wytrzymuje ciężaru racjonalnych przemyśleń. Więc jeszcze raz. Bloki skalne przywożono na miejsce "budowy" w całości i obrabiano je na miejscu "budowy", czy obrabiano je w miejscu wydobycia? Gdyby obrabiano je na miejscu to musiałoby pozostawić gruzowisko skalne. Być może wypełniano nim "środek" piramidy (objętość stożka chyba umiesz obliczyć, wymiary piramidy znasz, więc masz obraz ile tego kamienia może w tym "środku" być). Stąd może i częściowo odkryte ściany ostrosłupa jakim jest piramida robi wrażenie rzeczywiście bezładnie układanych kamieni. Jakich środków transportu użyto? Nilem spławiano na łodziach z trzciny, co stosuje się do dziś? A nawet gdyby łodzie były z drewna, którego do dziś jest bardzo mało, bo Egipt nie jest terenem zalesionym, drzewami przydatnymi do budowy łodzi, to jak je ładowano i rozładowywano? Dźwigów w naszym pojęciu nie było, bo jak napisałem drewna odpowiedniego nie było za dużo. Drewno w starożytnym Egipcie było jakby luksusem i stanowiło znakomity materiał do konstrukcji nośnych. Jeżeli bloki kamienne przygotowywano w miejscu wydobycia, to jak przewidziano ich wymiary tak by po przywiezieniu dokładnie pasowały? Przygotowany tak blok skalny był zawsze lżejszy, a więc mniej uciążliwy w transporcie. Nie wytrzymuje to jednak strony praktycznej takiego działania. Dalej. Jak transportowano bloki skalne na lądzie w grząskim i sypkim piasku? Dróg utwardzonych nie było. Jak transportowano bloki skalne na niebotyczne wręcz wysokości w Machu Picchu? Indianie nie używali koła. Egipcjanie też. Zresztą koła by się zapadały w piasku i marny pożytek z takiego pomysłu. Rydwan piaski jeszcze tolerowały, ale blok skalny wielotonowy? Czy przeciętny Egipcjanin "nie miał nic innego do roboty"? Czujesz, że przegiąłeś pałę, jak mawia mój znajomy policjant? Przeciętny Egipcjanin to rolnik. Rolnictwo kwitło wzdłuż Nilu i istniało dzięki jego okresowym wylewom i nanoszonego mułu. Trzeba było pilnować dobrego nawodnienia pól uprawnych, a to nie jest "nic innego do roboty". Mam parę pomysłów na wyjaśnienie pewnych zagadkowych kwestii, ale nie całości zagadki sposobu technologii wykonania piramidy. Nie będę ich ujawniał, bo wiem iż to w każdym momencie może zostać zasypane kontrargumentami i wyrzucone na półkę szafy w dziale SPEKULACJE. A wszystko przez to, że brak dowodów. No to na razie. PS. Dlatego więc ta zagadka jest pożywką dla snucia przypuszczeń o starożytnych kosmitach. Co ciekawe, ma coraz więcej zwolenników. Jak odnoszę się z dystansem sceptycznym nawet do takich informacji.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | | | | | | | | |  | | Michart (25 punktów) | Tak w Ameryce Południowej są większe bloki w Machu Picchu na przykład. Ale piramidy są z małych kamieni wzniesione. W Egipcie Podobno lali wodą piasek i orzesuwali tak kamienie bo było mniejsze tarcie. Podobno też używali wiatru i latawcow. MOŻE Stali palili papierosa a te bloki same się przesuwaly. Mogli też używać dźwięku śpiewali określonymi częstotliwościami i bloki stawały się lekkie. Nie mogli bloków przenieść rabusie, bo widać gdzieniegdzie kamień gorzej obrobiony, oraz blok specjalnie wycięty gdy układali bloki z dwóch stron a tam gdzie się spotkali musieli wyciąć kształt. Gruz używali jako zaprawy, rozbijali go i chyba wypalali bo tak się robi zaprawę wapienna a wszystkie bloki były jeszcze układane na zaprawę by nie było szczelin. Nie wiemy co jest w rdzeniu piramidy może właśnie gruz obłożony dużymi kamieniami. Teraz naukowcy przyznają że w czasach piramid klimat w Egipcie mógł być chlodniejszy i bardziej drzewami kraj zalesiony. A jeśli chodzi o znajdowane nacięcia piłami tarczowymi i dziury po wiertłach to przez 100 ostatnich lat ludzie kradli stamtąd budulec używając mlotowiertarek, pił. Niemcy też tam poszukiwali skarbów i Himmler też. W jednym filmie mówiono że do wybudowania piramidy wystarczyło 20, 1000 robotników i dłuta miedziane i otoczaki. Podstawę piramidy zalali woda i wygladzili podłoże skalne jak lustro a wodę znosili glinianymi dzbankami a woda zaraz wsiąkala w chłonne wapienne podłoże. Musieli by mieć super wydajne pompy. No to podziel się swoimi wnioskami.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | | Michart (25 punktów) | p.s.
Zamknięte szyby "wentylacyjne" w komorze środkowej w Wielkiej Piramidzie to dowód na to, że piramida kiedyś była mała i szyby wychodziły na zewnątrz. A kiedy ją nadbudowano wykonano nowe szyby od komory króla na zewnątrz.
|
|
| | | | | | | | | | | | |  | | Wenancjusz (16441 punktów) | >Tak w Ameryce Południowej są większe bloki w Machu Picchu na przykład. Ale piramidy są z małych kamieni wzniesione. W Egipcie Podobno lali wodą piasek i orzesuwali tak kamienie bo było mniejsze tarcie.
Dobrze, że użyłeś słowa "podobno". Więc znów domysły.
>Podobno też używali wiatru i latawcow.
No pewnie. Trafiasz w sedno jak ja w grze w totolotka. Nie przeginaj.
>MOŻE Stali palili papierosa a te bloki same się przesuwaly. Mogli też używać dźwięku śpiewali określonymi częstotliwościami i bloki stawały się lekkie.
Nie bierz złych wzorów jakie prezentuje "Krystynaback" na tym forum, gdzie u niego masa rośnie przy zagięciu(!) czego nie napisał (aha, strumienia ale jakiego też nie napisał), ale jak zagięcia nie ma to co wtedy z masą? Zanika? U Ciebie są pieśni i palenie papierosów, skąd tytoń też nie piszesz..
>Nie mogli bloków przenieść rabusie, bo widać gdzieniegdzie kamień gorzej obrobiony, oraz blok specjalnie wycięty gdy układali bloki z dwóch stron a tam gdzie się spotkali musieli wyciąć kształt. Gruz używali jako zaprawy, rozbijali go i chyba wypalali bo tak się robi zaprawę wapienna....
Ale nie przy blokach granitowych i krzemianowych. Może jako tzw. kalfix czyli wypełniacz.
>.....a wszystkie bloki były jeszcze układane na zaprawę by nie było szczelin.
Zapraw nie zauważono.
>Nie wiemy co jest w rdzeniu piramidy może właśnie gruz obłożony dużymi kamieniami. Teraz naukowcy przyznają że w czasach piramid klimat w Egipcie mógł być chlodniejszy i bardziej drzewami kraj zalesiony.
Tylko 3-5 tys. lat temu? Wygląda to na dokładną spekulację. Niestety wtedy już agresywnie rozrastała się Sahara. Na marginesie. Jacy to naukowcy? Co na to geolodzy i paleontolodzy, biologowie? Dalsza spekulacja.
>A jeśli chodzi o znajdowane nacięcia piłami tarczowymi i dziury po wiertłach to przez 100 ostatnich lat ludzie kradli stamtąd budulec używając mlotowiertarek, pił.
Też niestety nie prawda. Nawet w okresie międzywojennym nie było takich urządzeń, tym bardziej w Egipcie. Pierwsze praktyczne młoty powstawały w Stanach, napędzane powietrzem sprężonym. Bo młoty pneumatyczne mogły powstać tylko po umiejętności przemysłowego sprężania powietrza. Pomysł powstał przy budowach metra jeszcze przed I wojną światową.. A gdzie wiertarki?
>Niemcy też tam poszukiwali skarbów i Himmler też. W jednym filmie mówiono że do wybudowania piramidy wystarczyło 20, 1000 robotników i dłuta miedziane i otoczaki. Podstawę piramidy zalali woda i wygladzili podłoże skalne jak lustro a wodę znosili glinianymi dzbankami a woda zaraz wsiąkala w chłonne wapienne podłoże.
A gdzie masz tam wapienne podłoże? Owszem woda jest pomocna przy tworzeniu twardego podłoża, pomocnego na gruntach piaszczystych, ale do osadzania piasku/zbijania podłoża. Przecież nie dokopano się do fundamentów piramidy. Z tego wynika tylko wniosek, że całej piramidy nie widzimy, bo reszta jest oparta na gruncie "rodzimym", a dokopywanie się obecnie jest uniemożliwione przez zakaz władz egipskich. Następna spekulacja. Tyle, że można wnioskować, iż piramida de facto jest większa niźli ją widzimy na powierzchni. Duża część przysypana piaskiem pustymi.
>Musieli by mieć super wydajne pompy.
W nocy wylewano wodę (bo mniejsze parowanie), w dzień wyparowała, czyli syzyfowa praca.
>No to podziel się swoimi wnioskami.
Sam widzisz jak wygląda analiza szczegółów. Masz kontrargumenty i co? Spekulacje, domysły, hipotezy. To jest naprawdę zagadka historyczna naszych czasów. Brak jakichkolwiek śladów po których można by iść dociekając technologii wykonawstwa. Niestety. Źródła pisane milczą, lub ich nie odkryto jeszcze. Ciekawość Twoja, jak i moja, jest nadal nie zaspokojona.
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | | | | | | | | | | |  | | Michart (25 punktów) | Czytałem na angielskiej Wikipedii, że egiptolodzy wyliczył że do wybudowania piramidy żekomo Cheopsa wystarczyło 10 lat, kilkudziesięciu tysięcy ludzi i to nie niewolników tylko wolontariuszow i ludzie którzy jak np. Na produkcję przychodzili na wakacje do pracy jakby to była łatwa praca jak pakowanie kosmetyków . Pracowali 10 godzin dziennie w nic spali i kładli dziennie kilkaset bloków. Śmieszne?
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |  | | Wenancjusz (16441 punktów) | >Czytałem na angielskiej Wikipedii, że egiptolodzy wyliczył że do wybudowania piramidy żekomo Cheopsa wystarczyło 10 lat, kilkudziesięciu tysięcy ludzi i to nie niewolników tylko wolontariuszow i ludzie którzy jak np. Na produkcję przychodzili na wakacje do pracy jakby to była łatwa praca jak pakowanie kosmetyków . Pracowali 10 godzin dziennie w nic spali i kładli dziennie kilkaset bloków. Śmieszne?
Sam robiłeś wyliczenie. I jak to się godzi z Twoim wyliczeniem? Stać Ciebie chyba na chłodniejsze spojrzenie, bo wierzę w to, że je posiadasz. Jest to proste. "Im głębiej w las, tym więcej drzew". Im więcej brniesz w szczegóły, tym więcej pytań. Zwłaszcza u ludzi "technicznych" (o takim wykształceniu). Taką informację może podać tylko ten co o technice nie ma zielonego pojęcia. I co tu więcej komentować?
Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |  | | Michart (25 punktów) | Ciekawe są badania dr. Franca Kowalskiego. Według jego badań wapień z miejscowego płaskowyżu różni się od bloków użytych do budowy piramidy a okłądzina piramidy była zrobiona z odlanych sztucznie bloków tkz. egupskiego betonu bo te okładziny mają taką samą struktóre jak zaprawa wapienna. Rdzeń piramidy jest zbudowany z bloków i wrzuconych kawałków bo kto tam bedzie zaglądał tylko okładziny były zrobione niezwykle dokłądnie. Komora króla ma bloki ułożone na zaprawie wapiennej bardzo cienkiej a kilka bloków na wprost wejścia do komory nie ma jej tak jakby coś tam było ukryte. Odkryto cienką warstwę osadu którą trudno wytłumaczyć, na płaskowyżu i starożytnych budowlach oraz kratery po meteorytach. Znalazł też według niego ślady użycia maszyn np. wycięcie sarkofagu w wielkiej piramidzie czy ślady obróbki granitowych kamieni w światyniach koło sfinksa. W zaprawie użytej do budowy piramid odkryto kawałeczki metalu okazały sie być stopem żelaza z tytanem a podobno używali starożytni miedzi czy bronzu. Według Franca, zaawansowana cywilizacja zbudowałą megalityczne budowle a deszcz meteorytów którego ślady są najdywane nawet w ameryce połódniowej zniszczyły tą cywilizację, spowodowały zime nuklearną i zlodowacenie. Liczne opowieści w różnych kulturach o bogach przybywających z nieba i nauczających ludzi mogą być opowiadaniami o przybyszach którzy ocaleli kataklizm i wszystko nabiera sensu.
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | | |  | 1 na 1 | Michart (25 punktów) | >Ciekawe są badania dr. Franca Kowalskiego. Według jego badań wapień z miejscowego płaskowyżu różni się od bloków użytych do budowy piramidy a okłądzina piramidy była zrobiona z odlanych sztucznie bloków tkz. egupskiego betonu bo te okładziny mają taką samą struktóre jak zaprawa wapienna. Rdzeń piramidy jest zbudowany z bloków i wrzuconych kawałków bo kto tam bedzie zaglądał tylko okładziny były zrobione niezwykle dokłądnie. Komora króla ma bloki ułożone na zaprawie wapiennej bardzo cienkiej a kilka bloków na wprost wejścia do komory nie ma jej tak jakby coś tam było ukryte. Odkryto cienką warstwę osadu którą trudno wytłumaczyć, na płaskowyżu i starożytnych budowlach oraz kratery po meteorytach. Znalazł też według niego ślady użycia maszyn np. wycięcie sarkofagu w wielkiej piramidzie czy ślady obróbki granitowych kamieni w światyniach koło sfinksa. W zaprawie użytej do budowy piramid odkryto kawałeczki metalu okazały sie być stopem żelaza z tytanem a podobno używali starożytni miedzi czy bronzu. Według Franca, zaawansowana cywilizacja zbudowałą megalityczne budowle a deszcz meteorytów którego ślady są najdywane nawet w ameryce połódniowej zniszczyły tą cywilizację, spowodowały zime nuklearną i zlodowacenie. Liczne opowieści w różnych kulturach o bogach przybywających z nieba i nauczających ludzi mogą być opowiadaniami o przybyszach którzy ocaleli kataklizm i wszystko nabiera sensu. > Jednak to są wymysly szarlatanow szukających sensacji. Piramidy wielkiej nie mógł zbudować nikt inny jak Egipcjanie. Dowód? Hieroglify egipskie znalezione za zamaskowanym szybem którego drzwiczki przewiercil robot i sfotografowal. Nie mógł tm się wdrapac żaden człowiek do 20 cmowego szybu. Musiało być to zrobione w trakcie budowy. Ludzie wykorzystywali kamień i obrabiali go od samego początku ich istnienia czyli około 300 tys lat. Ile wymyslilismy przez 2 tysięcy lat? A ile można przez 300 tys? Jeśli nie było żelaza to przez tysiące lat ludzie nauczyli się i udoskonalili i umieli przystosować kamienne narzędzia by obrabiac skały. Technikę obróbki kamienia starożytni opanowali do perfekcji. W Egipcie faraon zatrudnial z daleka największych mistrzów kamieniarstwa by wyrzezbic posągi np. RAMZESA byli to Michałowie Aniołowie i leonardowie starożytności . FARAONa było stać na taki wydatek. Człowiek który pracował w kamieniołomie po kilkunastu latach nabawił się zwyrodnien się miał doświadczenie w obrabianiu kamienia i mógł wtedy otwierać swoje małe warsztaty w których wytwarzal talerze posągi, stelle i wiele innych a pod koniec życia stawał się mistrzem który nauczał innych. Gdy zaczęto wyrabiać żelazo to ono stało się najcenniejsze i toczone o nie bitwy. Przybywało coraz więcej ludzi zaczęto budowav więcej domów z cegły drewna i wielkie megalityczne budowle wyszły z mody a wraz6z nimi fachowcy.
|
|
| Tacjana (181 punktów) | > Inne wątki są przedawnione. Interesuje mnie jak zbudowano piramidy w Gizie.Polecam wnikliwą analizę i propozycję, jak można zbudować piramidę Cheopsa www.cheops(*)telle/pyramiden-baustelle.htmlSą oczywiście też problemy, które autor nie poruszył, ale z braku czasu napiszę o nich jutro. Fascynuje mnie ta tematyka, gdzieś miałam więcej informacji na ten temat...
|
|
 | | Michart (25 punktów) | > >Inne wątki są przedawnione. Interesuje mnie jak zbudowano piramidy w Gizie.> Polecam wnikliwą analizę i propozycję, jak można zbudować piramidę Cheopsa> www.cheops(*)telle/pyramiden-baustelle.html> Są oczywiście też problemy, które autor nie poruszył, ale z braku czasu napiszę o nich jutro. Fascynuje mnie ta tematyka, gdzieś miałam więcej informacji na ten temat...> Czekamy.
|
|
|  | | Tacjana (181 punktów) | > >>Inne wątki są przedawnione. Interesuje mnie jak zbudowano piramidy w Gizie.> >Polecam wnikliwą analizę i propozycję, jak można zbudować piramidę Cheopsa> >www.cheops(*)telle/pyramiden-baustelle.html> >Są oczywiście też problemy, które autor nie poruszył, ale z braku czasu napiszę o nich jutro. Fascynuje mnie ta tematyka, gdzieś miałam więcej informacji na ten temat...> >> Czekamy.> Dużo obowiązków - postaram się w weekend coś jeszcze dać. Czytałeś to, co zalinkowałam o budowie piramidy? Mysle, że to powinno być podstawą do dyskusji. Wg autora nie trzeba kosmitów, ani Boga, aby stworzyć Cheopsa. Wystarczy odpowiednia organizacja pracy, sztab fachowców, czas i relatywnie proste narzędzi. Plus oczywiście jego metoda m.in. bloczki blokowe Franza Löhnera. Jednocześnie obala , lansowaną często metodę rampową.
|
|
| |  | | Michart (25 punktów) | > >>>Inne wątki są przedawnione. Interesuje mnie jak zbudowano piramidy w Gizie.> >>Polecam wnikliwą analizę i propozycję, jak można zbudować piramidę Cheopsa> >>www.cheops(*)telle/pyramiden-baustelle.html> >>Są oczywiście też problemy, które autor nie poruszył, ale z braku czasu napiszę o nich jutro. Fascynuje mnie ta tematyka, gdzieś miałam więcej informacji na ten temat...> >>> >Czekamy.> >> Dużo obowiązków - postaram się w weekend coś jeszcze dać. Czytałeś to, co zalinkowałam o budowie piramidy? Mysle, że to powinno być podstawą do dyskusji. Wg autora nie trzeba kosmitów, ani Boga, aby stworzyć Cheopsa. Wystarczy odpowiednia organizacja pracy, sztab fachowców, czas i relatywnie proste narzędzi. Plus oczywiście jego metoda m.in. bloczki blokowe Franza Löhnera. Jednocześnie obala , lansowaną często metodę rampową.> Piramida i jej bloki wapienne to nic w porównaniu do świątyni Khafry u podnóża jego piramidy. Jest zbudowana z wielkich granitowych bloków a w niektórych miejscach żeby zobaczyć łączenie bloków trzeba wziąć lupę bo bloki są równo wypolerowane jak dzisiejsze nagrobki. Takie zdjęcia są na stronie Isida Project. Polecam. Są wielkie kolumny w Karnaku i innych świątyniach nie mogli ich odlać z betonu. Jak obrobili tak twardy kamień. Sam próbowałem. Nie każdy blok pęknie tak jak chcemy. A równanie powierzchni bez maszyn syzyfowa praca. Może nie mam doświadczenia.... Uważam że piramida Cheopsa była budowana w 3 fazach. Pierw w skale wykuto grób - dolna jaskinia, później zrobiono na niej mała piramide z komorą tkz Królowej która mogła się zwalić a dopiero Cheopsa powiększył ją i zrobił swoją komnate i piramide wykonczyl.
|
|
| | |  | | Tacjana (181 punktów) |
> Uważam że piramida Cheopsa była budowana w 3 fazach. Pierw w skale wykuto grób - dolna jaskinia, później zrobiono na niej mała piramide z komorą tkz Królowej która mogła się zwalić a dopiero Cheopsa powiększył ją i zrobił swoją komnate i piramide wykonczyl.Masz jakieś badania, analizy to potwierdzające? Polecam znakomity wykład dr Franza Zalewskiego, która obala różne mity kwestie związane np. materiałami do budowy piramidy Cheopsa: 1. Stosowano różne rodzaje wapienia, więc nie pochodził on tylko z najbliższego kamieniołomu 2. Plac wschodni wykonano z ... diabazu , a nie z bazaltu czy granitu. Większe złoża diabazu są w regionie Guéra ( Czad), ale to od Gizy ok 2000 km, a do tego w górach, więc chyba nie stamtąd. 3. Ślady maszynowego cięcia i wiercenia na wielu obiektach itd www.youtube.com/watch?v=srX4CPpbZgQ&t=993s Największe granitowe kamienie w piramidzie, znajdujące się w komnacie "Króla", ważą od 25 do 80 ton i zostały przetransportowane z Asuanu , odległego o ponad 800 km. Jak Nilem przetransportować takie bloki? Z tamtego okresu mamy tylko zrekonstruowaną Łódź Słoneczna Cheopsa. www.krajoz(*)a-lodz-faraona-cheopsa-36293/2 Tylko z jej pomocą to można zwłoki faraona przetransportować i może jeszzce kilku ludzi. Zbudowana z drewna cedrowego, łączoną za pomocą lin, czopów. Ile może wytrzymać. Nie znaleziono żadnej dużej łodzi, statku zdolnego to przetransportować. Granit jest gęsty, więć duża siła nacisku na belki.
|
|
| | | |  | | Michart (25 punktów) | > >Uważam że piramida Cheopsa była budowana w 3 fazach. Pierw w skale wykuto grób - dolna jaskinia, później zrobiono na niej mała piramide z komorą tkz Królowej która mogła się zwalić a dopiero Cheopsa powiększył ją i zrobił swoją komnate i piramide wykonczyl.> Masz jakieś badania, analizy to potwierdzające?> Polecam znakomity wykład dr Franza Zalewskiego, która obala różne mity kwestie związane np. materiałami do budowy piramidy Cheopsa: 1. Stosowano różne rodzaje wapienia, więc nie pochodził on tylko z najbliższego kamieniołomu 2. Plac wschodni wykonano z ... diabazu , a nie z bazaltu czy granitu. Większe złoża diabazu są w regionie Guéra ( Czad), ale to od Gizy ok 2000 km, a do tego w górach, więc chyba nie stamtąd. 3. Ślady maszynowego cięcia i wiercenia na wielu obiektach itd> www.youtube.com/watch?v=srX4CPpbZgQ&t=993s> Największe granitowe kamienie w piramidzie, znajdujące się w komnacie "Króla", ważą od 25 do 80 ton i zostały przetransportowane z Asuanu , odległego o ponad 800 km. Jak Nilem przetransportować takie bloki? Z tamtego okresu mamy tylko zrekonstruowaną Łódź Słoneczna Cheopsa. www.krajoz(*)a-lodz-faraona-cheopsa-36293/2 Tylko z jej pomocą to można zwłoki faraona przetransportować i może jeszzce kilku ludzi. Zbudowana z drewna cedrowego, łączoną za pomocą lin, czopów. Ile może wytrzymać. Nie znaleziono żadnej dużej łodzi, statku zdolnego to przetransportować. Granit jest gęsty, więć duża siła nacisku na belki.> Sam Kapitol w Waszyngtonie budowano 70 lat, pomnik Waszyngtona 20 lat, bazylika Św. Piotra 120 lat na gruzach wcześniejszej więc tak ogromny budynek jak piramidy w Gizie nie mogły być budowane 20 lat każda. Musiały być budowane przez kilku władców a piramida rzekomo Chefrena, ma tylko kilka metrów wysokości mniej niż Wielka i mało się o niej mówi i podobno ma tylko jedną małą komnate pod piramida. Ja trzeba także przeswietlic bo nie wierzę by nie miała żadnych komnat wewnątrz budynku ani nisz, bo była by masywniejsza niz Wielka Piramida. W Wielkiej piramidzie na samym dole jest wyryta jaskinia z pułkami na sarkofagi mógł to być pierwszy grobowiec na wzgórzu Giza, później na tym wzniesieniu zbudowano piramide może schodkową z komorą tzw Królowej a schodkowa nisza mogła być wejściem do niej które później zamknięto przy nadbudowie piramidy do obecnej formy. A szyby które wychodzą z komnaty królowej kiedyś wychodziły na zewnątrz mniejszej piramidy ale zostały zakryte klokami przy nadbudowie. Wielką galerie zbudowano by wciągać nią ciężkie bloki granitowe. A w komnacie granitowej wprowadzono nowe szyby nazewnatrz piramidy. Komnata granitowa nie ma zdobień bo q trakcie budowy mógł umrzeć kolejny faraon,pochowano go zamknięto komorę a kolejny faraon zrobił tajną komorę odkryta podczas skanowania i zakończył budowle.
|
|
| | | | |  | | Tacjana (181 punktów) |
>Sam Kapitol w Waszyngtonie budowano 70 lat, pomnik Waszyngtona 20 lat, bazylika Św. Piotra 120 lat na gruzach wcześniejszej więc tak ogromny budynek jak piramidy w Gizie nie mogły być budowane 20 lat każda. Musiały być budowane przez kilku władców a piramida rzekomo Chefrena, ma tylko kilka metrów wysokości mniej niż Wielka i mało się o niej mówi i podobno ma tylko jedną małą komnate pod piramida. Ja trzeba także przeswietlic bo nie wierzę by nie miała żadnych komnat wewnątrz budynku ani nisz, bo była by masywniejsza niz Wielka Piramida.
Koncentrujesz się na mało istotnej kwestii - czas budowy piramidy. Problemem jest sposób budowy: od transportu materiału, obróbki, wyrównanie terenu i oczywiście wznoszenie tych kamienie w zaplanowany sposób. To bez wątpienia było olbrzymie przedswzięcie logistyczno-materiałowe.
|
|
| | | | | |  | | Michart (25 punktów) | Zauwżyłem, że przy kanale powietrznym w komorze królowej są pozostałości jakiś malowideł. Na jednej stronie znalazłem wyostrzone zdjęcie tego miejsca autor wysotrzył i zrobił lustrzane odbicie i wyszły mu jakieś przedstawienia ufo i twarzy. To manipulacja. Są tam ślady jakiś malowideł różnokolorowych i mnustwo wyrytych przez zwiedzających inskrypcji. Nikt ich nie pilnuje? Szukam dużego zdjęcia tego mmiejsca ale nie moge znaleźć. guardians.(*)Exploration/photo 004_sm.jpg
|
|
| Michart (25 punktów) | Zauważyłem także, ze 3 piramidy w Gizie różnią się od kilkudziesięciu innych, reszty. Inne zbudowane sa z małych kamieni lub byle jak poukladanych, niektore nawet z cegły mułowej i tylko obłożone kamienną okładziną i po nich zostały tylko sterty gruzów, kilka zostało nawet porzuconych w trakcie budowy. A piramidy w Gizie wzniesione sa z wielkich blokow, wielkie, z elementami z twardegi granity i blokami ważącymi setki ton i nadal stoją. Ciekawe też że Inne piramidy mają wewnątrz inskrypcje i zaklecia pomagające faraonowi w zaswiatach podczas gdy w Gizowskich piramidach nie ma zadnych inskrypcji a pomalowane ochrą budzą wątpliwości o ich autentyczności lub hieroglify o nieokreslonych kształtach.
|
|
 | | Duch Prawdy (14787 punktów) | " Na północ od Luksoru archeolodzy odkryli ślady konstrukcji, dzięki której możliwe było wznoszenie piramid. To pochyła rampa z dwoma zestawami schodów i licznymi słupkami po każdej ze stron. Dzięki konstrukcji, kamienne bloki mogły być transportowane na saniach pod górę. Oczywiście wciąganiem bloków na szczyt zajmowali się niewolnicy. Archeolodzy pierwszy raz trafili na pozostałości wspomnianej konstrukcji. W oświadczeniu Ministerstwa Starożytności czytamy, że jest to wyraźny dowód "unikatowego systemu". Warto dodać, że przeciętny kamienny blok ważył 2,5 tony." video.wp.p(*)p.html?ticaid=11c4b0&_ticrsn=3Duch Prawdy... młode wino... aka człowiek trzeciego sortu... ( Ignoruj trolla: www.racjonalista.pl/forum.php/s,764583#w764902 )
( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|