Proponuję zacząć od poszperania w netowych katalogach Biblioteki Narodowej, np tu: alpha.bn.org.pl/, czy od bibliotek wyższych uczelni.

---

Rozum to umiejętność naginania poglądów do faktów

Specjalistycznej literatury, nawet tej nie przetłumaczonej, warto szukać na wydziałowych bibliotekach. Jeśli ktoś nie jest studentem, może ma znajomych, którzy mogą za niego wypożyczyć.

Niestety do bibliotek uniwersyteckich nie mam dostępu, ale z Narodową - świetny pomysł!

PS Do moderacji: w tym przypadku "za granicę" jest poprawną formą, "zagranicę" ma inne znaczenie.

>Niestety do bibliotek uniwersyteckich nie mam dostępu, ale z Narodową - świetny pomysł!
>PS Do moderacji: w tym przypadku "za granicę" jest poprawną formą, "zagranicę" ma inne znaczenie.
Przyłączam się i też proszę moderatorów o przywrócenie poprawnej formy.

>Niestety do bibliotek uniwersyteckich nie mam dostępu, ale z Narodową - świetny >pomysł!
>PS Do moderacji: w tym przypadku "za granicę" jest poprawną formą, "zagranicę" ma inne znaczenie.
>Przyłączam się i też proszę moderatorów o przywrócenie poprawnej formy.

    Do Ciebie i Awitu i innych.
Cieszy mnie,że nie uważacie,że skoro nie ma w Wikipedii, to koniec poszukiwań! Złe podejście,jak wiecie, bo sobie podajecie mądre źródła wiedzy.
Zacytuję to, co od dawna wiem, ale mam teraz słowa Normana Dawiesa:Cytat:
Oto słowa Dawiesa "....jest także Wikipedia samoregulująca się Internetowa encyklopedia, do której każdy może wnieś własny wkład. Zawodowi historycy na ogół nie ufają takim stronom internetowym .Internet powiadają jest niebezpieczny.Pełno w nim stwierdzeń i oczywistych błędów. Można by dodać ,ą to samo dotyczy każdego innego źródła informacji historycznej"
,p> Tak ładnie zakończył swoją ocenę Wikipedii. Kiedyś takie ostrzeżenie wyczytałam w Focusie! A za to co pisałam na podstawie źródeł historycznych, jednak wykorzystywanych przez historyków , w Wątku o miejscach świętych a wojnach o nie . Skrytykowano mnie bardzo na podstawie, właśnie Wikipedii,tak ,ze moderator przeniósł watek do Bazgrołów. Siła złego na jednego, machnęłam ręką,ale jestem rozżalona!

>    Do Ciebie i Awitu i innych.
> Cieszy mnie,że nie uważacie,że skoro nie ma w Wikipedii, to koniec poszukiwań! Złe podejście,jak wiecie, bo sobie podajecie mądre źródła wiedzy.

Zello skoro zdecydowałaś się uczynić mnie adresatem swego postu na forum, powiem Ci tak, gdybyś troszkę uważniej czytała to byś zauważyła, że ja nigdzie w odpowiedzi do Ciebie nie powołuję się na Wikipedię. Twoje tezy można obalić bez sięgania choćby tylko do Wikipedii. Przypomnę, że nie jest to Twoja pierwsza wpadka tego typu, podobnie zachowałaś się w przypadku wątku o Buriacji. Przeklepałaś to co w gazecie wyczytałaś, nie trudząc się by sprawdzić w bardziej wiarygodnych źródłach fakty podane w gazecie.

Gdybyś była uważniejsza zauważyłabyś, o jakiej tematyce często piszę na forum i że, to co pisze jest wiedzą ciut szerszą na ten temat, niż to co możesz wyczytać w Wikipedii.

Ja skrytykowałam przede wszystkim Twój brak znajomości metodologii i znajomości podstawowych pojęć jak np. narodowość.

Coś świta? Czy dalej chcesz uczyć ojca dzieci robić?

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

.
>Ja skrytykowałam przede wszystkim Twój brak znajomości metodologii i znajomości >podstawowych pojęć jak np. narodowość.

Miła liliac!
Mylisz się, w podobny sposób, w jaki mnie się to zdarza w tym siedlisku pseudonaukowym!! Nie przemyślę,nie doczytam,a skutki-opłakane! Przyznaję Ci rację!! Sama się sobie dziwię!! Może Bazgroły wprowadziły mnie w "byle coś napisać"! Tam
metodologia, warsztat naukowy, przypisy, odnośniki, krytyka źródła,pojęcie narodowości,( zmienne historycznie!) , nie są, jak widać potrzebne. Z słownictwa , które wymieniłam, może wyciągniesz wniosek,że dobrze się znam na sposobie pisania pracy o charakterze specjalistycznym, naukowym itp. Ale odnoszę posługiwanie się warsztatem naukowym do prac poza Forum!
Tu : "Szkoda czasu i atłasu! "
Pozdrawiam! Zella
PS.Zrezygnowałam z wprowadzania wątków, co okazuje się nie jest konieczne,(sądziłam,że trzeba w/g "Regulaminu"!).To skutkowało właśnie bylejakością !! Nie spotkałam wcześniej ( bo wlazłam w Bazgroły), rzeczowej krytyki!Owszem czepiano się ,ale nieistotnych elementów wypowiedzi!

> Miła liliac!

e... czy powinnam odpowiadać w imieniu liliac? Czy mam jej poszukać?

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Owszem czepiano się ,ale nieistotnych elementów wypowiedzi!

   Odpowiadać, nie odpowiadać, odpowiadać, nie odpowiadać, odpowiadać, nie odpowiadać.

   To naprawdę uspokaja! A do tego wypadło na nie odpowiadać.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>A do tego wypadło na nie odpowiadać.

O! U mnie wypadło na to samo! Czekam do niedzieli.

>>Ja skrytykowałam przede wszystkim Twój brak znajomości metodologii i znajomości >podstawowych pojęć jak np. narodowość.
> Miła liliac!
> Mylisz się, w podobny sposób, w jaki mnie się to zdarza w tym siedlisku pseudonaukowym!! Nie przemyślę,nie doczytam,a skutki-opłakane! Przyznaję Ci rację!! Sama się sobie dziwię!! Może Bazgroły wprowadziły mnie w "byle coś napisać"! Tam
> metodologia, warsztat naukowy, przypisy, odnośniki, krytyka źródła,pojęcie narodowości,( zmienne historycznie!) , nie są, jak widać potrzebne. Z słownictwa , które wymieniłam, może wyciągniesz wniosek,że dobrze się znam na sposobie pisania pracy o charakterze specjalistycznym, naukowym itp. Ale odnoszę posługiwanie się warsztatem naukowym do prac poza Forum!
>Tu : "Szkoda czasu i atłasu! "
>Pozdrawiam! Zella
> PS.Zrezygnowałam z wprowadzania wątków, co okazuje się nie jest konieczne,(sądziłam,że trzeba w/g "Regulaminu"!).To skutkowało właśnie bylejakością !! Nie spotkałam wcześniej ( bo wlazłam w Bazgroły), rzeczowej krytyki!Owszem czepiano się ,ale nieistotnych elementów wypowiedzi!

Zella, dlaczego odpisujesz mi pod wypowiedzią awitu? Toż przez czysty przypadek jedynie trafiłam na twoją wypowiedź I w dodatku przez tak ekscentryczną jej lokalizację nie jestem pewna, na co właściwie odpisujesz

Nikt nie wyrzuca ci braku "warsztatu naukowego"; chodzi o to, by to, co zamieszczasz "trzymało się kupy"- byś zapytana o coś bądź skrytykowana z powodu nieścisłości, mogła podeprzeć się czymś więcej niż tylko fochem, a jeśli kogoś cytujesz, by było wyraźnie widoczne, że to cytat i zaznaczone skąd. To naprawdę wymogi dużo niższe niż te, które stawiane są tzw. pracom naukowym.

Podejście typu Cytat: sprawdza się raczej kiepsko, jeśli chcesz prowadzić rzeczową rozmowę. Na forum dość często rozmowy zahaczają o tematy, które wymagają podania źródeł, statystyk, liczb, dat, nazwisk- dzięki temu prowadzi się tu nie tylko życie towarzyskie, ale i niekiedy zdobywa wiedzę. To chyba dobrze? Czy nie? Poza tym takie dane sprawiają, że jesteś bardziej wiarygodnym dyskutantem. Zastanów się- chętniej porozmawiasz o historii, medycynie, teorii ewolucji, etc z kimś, kto na ewentualne zarzuty poda ci źródła swoich konceptów czy z kimś, kto na takowe obrazi się lub "strzeli focha"?
A w Bazgrołach, wbrew pozorom, też dyskusje merytoryczne się pojawiają.

Starałam się tym razem odpisać ci w miarę spokojnie i delikatnie, bo niezwykle emocjonalnie zdajesz się reagować na wszelkie formy krytyki- po przeczytaniu tej wypowiedzi, jak sądzę, popadnę w potężny samozachwyt nad swoją cierpliwością Nic to- raz przecież mogę Jednak mam pytanie- czy teraz, kiedy otrzymałaś spokojną, pozbawioną tych okropnych złośliwości, na które wszędzie się po okolicy skarżysz, przeprosisz za głupie skargi na rzekome represje, które cię tu spotykają?

PS Mała uwaga techniczna:
Czy ktoś ci już mówił, że piszesz bardzo chaotycznie?

>A w Bazgrołach, wbrew pozorom, też dyskusje merytoryczne się pojawiają.
>Starałam się tym razem odpisać ci w miarę spokojnie i delikatnie, bo niezwykle >emocjonalnie zdajesz się reagować na wszelkie formy krytyki- po przeczytaniu tej >wypowiedzi, jak sądzę, popadnę w potężny samozachwyt nad swoją cierpliwością Nic >to- raz przecież mogę Jednak mam pytanie- czy teraz, kiedy otrzymałaś spokojną, >pozbawioną tych okropnych złośliwości, na które wszędzie się po okolicy skarżysz, >przeprosisz za głupie skargi na rzekome represje, które cię tu spotykają?

    Masz rację we wszystkim, co napisałaś!Krytyka z naukowego punktu widzenia, jaka by nie była: pozytywna czy negatywna,zawsze wywołuje emocje. Im ludzie starsi, tym są bardziej przewrażliwieni.Nad wypowiedziami nie siedzę godzinami, bo Bazgroły, tak traktuję, jak nazwano ten dział!
W "Racjonalista" 5 razy czytam ,zanim opublikuję!
Pozdrawiam, a przy tym gratuluję poważnego traktowania wszystkich odpowiedzi!

> Do Ciebie i Awitu i innych.

    Odpowiedziałam i Tobie i liliac. Ale pod adresem liliac
Macie rację!Pozdrawiam!!

>> Do Ciebie i Awitu i innych.
>    Odpowiedziałam i Tobie i liliac. Ale pod adresem liliac

Fajnie, że odpowiadasz ale gdybyś tak jeszcze ciągłość drzewa wątku zachowała i adresatów wypowiedzi nie myliła to by można było dojść do tego o co chodzi.
I o co chodzi z liliac? Ona w tym wątku słowa nie napisała. A może wierzysz w telepatię, bo to widzę stała Twoja metoda, do mnie też pisałaś pod wypowiedzią Meretseger, odnosząc się do spraw z innego wątku. Tylko dzięki wypowiedzi Abdu dowiedziałam się, że sobie moim nickiem podłogę tutaj zamiatasz.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>    Do Ciebie i Awitu i innych.
> Cieszy mnie,że nie uważacie,że skoro nie ma w Wikipedii, to koniec poszukiwań! Złe podejście,jak wiecie, bo sobie podajecie mądre źródła wiedzy.(...) Kiedyś takie ostrzeżenie wyczytałam w Focusie!
>A za to co pisałam na podstawie źródeł historycznych, jednak wykorzystywanych przez historyków , w Wątku o miejscach świętych a wojnach o nie .
No, no proszę, Polityka, Newsweek a teraz jeszcze Focus.
>Skrytykowano mnie bardzo na podstawie, właśnie Wikipedii,tak ,ze moderator przeniósł watek do Bazgrołów.
Zella miej litość przecież co jak co ale wikipedia by to robić, w wypadku Twoich wątków i gro postów, jest naprawdę przerostem formy.
>Siła złego na jednego, machnęłam ręką,ale jestem rozżalona!
Siłą czy samotnością tak naprawdę a propos tego zła i rozżalenia?
Pytanie retoryczne.

>Pytanie retoryczne.

    Odpisałam liliac - przeczytaj!

>>Pytanie retoryczne.
>    Odpisałam liliac - przeczytaj!
Odpowiadasz na postawione przeze mnie pytanie retoryczne w dodatku Liliac w odpowiedzi na post Awitu.
Zella dedykuję Ci piosenkę. W zamian zastanów się nad słowami pierwszej zwrotki.

>Zella dedykuję Ci piosenkę. W >zamian zastanów się nad słowami pierwszej zwrotki.

Dziękuję za link, który zmusił mnie do wysłuchania muzyki spoza mojego pokolenia.
r Dla mnie YouTube -to np Jessye Norman! Dlatego słowa wyśpiewane przez zespół"Brygada Kryzys",są smętne i szkoda mi młodzieży,która ma takie pytania!Moje pokolenie w takim wieku jak młodzi z zespołu było bardziej optymistyczne, a słuchało Beetlesów! Wybacz,ale nie mam czasu, ani ochoty na zastanawianie się nad tego rodzaju"poezją".
Wiem o co Ci chodzi i niech to wystarczy!
Pozdrawiam i zachęcam do optymizmu w czytaniu kart tragicznej historii. Zmienia się Świat i nie rozdzierajmy szat nad subiektywizmem historyków!

>PS Do moderacji: w tym przypadku "za granicę" jest poprawną formą, "zagranicę" ma inne znaczenie.

   Biję się w piersi. To moja robota.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

nie wiem na ile Ci pomoże, ale może warto zajrzeć do EOD?

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Gdzie można znaleźć stare książki i czasopisma, zakładając, że:
>1)Nie ma ich w Internecie,
>2)Nie są dostępne w pobliskiej bibliotece?
>Czy da się w ogóle dotrzeć do materiałów starych, nieprzetłumaczonych na język polski bądź o
>wyczerpanym nakładzie? Któraś polska biblioteka prowadzi może tego typu archiwa, czy też trzeba się
>pofatygować za granicę?
>Najbardziej zależy mi na magazynie Racjonalista (periodyk wydawany w latach 30.), kilku książkach z
>bibliografii "Molocha" K. Deschnera.
>Poza tym - jak dotrzeć do źródeł historycznych?
>PS Jeśli pytanie jest głupie, przepraszam, ale jestem zupełnie zielony w tym temacie.
Może jednak google. Na dzień dobry (nie mam chęci ani zdrowia douczać kogokolwiek z obsługi podstawowych narzędzi) po wpisaniu "deschner" dorzuca kilka sugestii (np. " deschner chomikuj" - które zwracają wymierne wyniki); dalej: wpisanie "dechner moloch ebook" również zwraca wyniki (których wymagają sprawdzenia, zapewne 70% z nich nie jest tym, czego szukamy ale przecież to Internet)...
Dalej: przedpiścy mają rację - sprawdzenie bibliotek (czytelni) uniwersyteckich jest bdb. tropem, takoż atakowanie pracowników naukowych tychże grzecznymi(!) mejlami z prośbą o pomoc i wyłuszczeniem problemu.

Nie istnieją takie rzeczy, jak "źródła, do których nie ma dostępu", są jedynie złe metody praktyczne.

>Może jednak google. Na dzień dobry (nie mam chęci ani zdrowia douczać kogokolwiek z obsługi podstawowych narzędzi)
Zaręczam, że nie mam z tym problemu.

>dalej: wpisanie "dechner moloch ebook" również zwraca wyniki (których wymagają sprawdzenia, zapewne 70% z nich nie jest tym, czego szukamy ale przecież to Internet)...
Napisałem, że szukam książek z bibliografii "Molocha", a nie samego "Molocha" (którego, notabene, mam na półce). Raz jeszcze zapewniam, że przeszukałem internet wzdłuż i wszerz, i nie ma tych pozycji, nawet w oryginalnych wersjach językowych.

>Dalej: przedpiścy mają rację - sprawdzenie bibliotek (czytelni) uniwersyteckich jest bdb. tropem, takoż atakowanie pracowników naukowych tychże grzecznymi(!) mejlami z prośbą o pomoc i wyłuszczeniem problemu.
To jest myśl!

>Nie istnieją takie rzeczy, jak "źródła, do których nie ma dostępu", są jedynie złe metody praktyczne.
I o te metody właśnie pytam. Za odpowiedzi serdecznie dziękuję.

>>Nie istnieją takie rzeczy, jak "źródła, do których nie ma dostępu", są jedynie złe metody praktyczne.
>I o te metody właśnie pytam. Za odpowiedzi serdecznie dziękuję.
>
To może na początek jedna z metod podstawowych, która sprawdza się w szeroko pojętych "internetsach" - może wreszcie podaj listę, czego dokładnie szukasz? Bo na razie to nie wiemy - ergo nie możemy pomóc.

>Gdzie można znaleźć stare książki i czasopisma, zakładając, że:
>1)Nie ma ich w Internecie,
>2)Nie są dostępne w pobliskiej bibliotece?

Tu jest katalog zintegrowany polecam karo.umk.pl/Karo/.

>Najbardziej zależy mi na magazynie Racjonalista (periodyk wydawany w latach 30.), kilku książkach

Jest w 4 bibliotekach w Polsce:
Biblioteka Narodowa
Biblioteka Publiczna m. st. Warszawy
Biblioteka Zakładu Narodowego im. Ossolńskich we Wrocławiu
Biblioteka Uniwersytetu Łódzkiego