 |
"Frustrujące" odkrycie; pogląd ws. teorii ewolucji podważony
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 18-03-2010 18:26 | (Alicja)Duda (25557 punktów) | "Frustrujące" odkrycie; pogląd ws. teorii ewolucji podważony
 4 na 4 | Ciekawa wiadomość ale jeszcze "ciekawszy" tytuł tej wiadomości. Co podważa to odkrycie? dlaczego "Frustrujące" wiadomosci(*)i_ewolucji_podwazony,item.html"Frustrujące" odkrycie; pogląd ws. teorii ewolucji podważony Jak informuje kanadyjska telewizja CBC w swoim serwisie internetowym, naukowcy prowadzący badania na indonezyjskiej wyspie Flores, odkryli kolejny zestaw narzędzi używanych przez przodka współczesnego człowieka, homo floresiensis. Odkrycie oznacza, że przodkowie hobbita, jak zwany jest również człowiek z Flores, skolonizowali wyspę wcześniej, aniżeli przypuszczano. Naukowcy określają znalezisko jako "ekscytujące" i "frustrujące". Mike Morwood i Adam Brumm, naukowcy z Uniwersytetu Wollongong w Australii, ogłosili wyniki badań nad narzędziami w piśmie "Nature". - Cofamy się w czasie – oświadczył Morwood. Wiek wcześniej odkrytych narzędzi datowano na 880 tys. lat. Jak się teraz okazało, kolejne odnalezione narzędzia liczą sobie milion lat, co oznacza cofnięcie czasów kolonizacji Flores o 120 tys. lat. Narzędzia zostały odkopane w jaskini Liang Bua, w której wcześniej odnaleziono szczątki homo floresiensis zwanego hobbitem, z uwagi na niewielki wzrost. Brumm oświadczył, że ostatnie odkrycie jest nie tylko "ekscytujące", ale również "frustrujące". Jak podkreśla, fakt, że narzędzia odkryto dokopując się do litej skały oznacza, iż inne artefakty, mogące świadczyć o ludzkiej działalności na Flores, nie zostaną już prawdopodobnie odnalezione. Naukowcy w związku z tym planują odnaleźć na Flores inne miejsca, które mogłyby zawierać narzędzia liczące powyżej miliona lat. Brum stwierdził, że idealną sytuacją dla jego zespołu byłoby odnalezienie szczątków szkieletów wczesnych ludzi z okresu plejstocenu. Gdy hobbit został odkryty początkowo sądzono, iż jest on "odgałęzieniem" gatunku homo erectus, który, z niewyjaśnionych przyczyn, zaczął przebywać w izolacji na wyspie Flores i przeszedł proces skarlenia. Jak mówi Marwood, z ostatnich badań wynika, że hobbit jest prawdopodobnie spokrewniony z gatunkiem homo habilis. Część naukowców już teraz twierdzi, że obecność tak prymitywnego gatunku w tej części globu podważyłaby powszechnie przyjęty pogląd, że początek ludzi współczesnych jest związany z Afryką, w okresie sprzed 200 tys. lat. Jak oceniają, ważne etapy ludzkiej ewolucji mogły dokonać się w Azji. Jednak jak na razie, na wyspie Flores, nie odnaleziono żadnych szczątków homo habilis. Jak twierdzą naukowcy, odnalezienie kolejnych narzędzi na Flores dostarczy drobiazgowych dowodów na poparcie powyższej teorii. - W tym roku zaczynamy 5-letni projekt mając nadzieję na odnalezienie jeszcze starszych dowodów – oświadczył Morwood.- Potrzebujemy dowodów sprzed 1,5-1,8 mln lat, by nie mówić tylko o ewolucji w związku z homo erecteus – dodał. |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 3 na 3 | THG303 (370 punktów) | Odp: "Frustrujące" odkrycie; pogląd ws. teorii ewolucji podw | To bóg spreparował te narzędzia, by zachwiać nauką 
|
|
8 na 8 | lotrek (14275 punktów) | >Ciekawa wiadomość ale jeszcze "ciekawszy" tytuł tej wiadomości.
>Co podważa to odkrycie? dlaczego "Frustrujące"
W Onecie jak zwykle "zaklinają rzeczywistość". Gdyby nawet znalazły się dowody, że człowiek pochodzi nie ze środkowej Afryki a Azji i trzeba się cofnąć o więcej niż 200 000 lat, to co to ma wspólnego z Teorią Ewolucji?
To właściwie już nie jest teorią, gdyż dowodów nie brakuje.
Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)
|
|
| Dravelus (19 punktów) | Dość ciekawa wiadomość. Mam pytanie jak założyć wątek na forum. Chce tu wstawić coś ważnego.
|
|
 | | (Alicja)Duda (25557 punktów) | > Dość ciekawa wiadomość. Mam pytanie jak założyć wątek na forum. Chce tu wstawić coś ważnego.Wchodzisz : www.racjonalista.pl/forum.phpI po wybraniu odpowiedniego działu pojawi się taka możliwość " nowy watek"
|
|
2 na 2 | Ignorancja (4718 punktów) | > Ciekawa wiadomość ale jeszcze "ciekawszy" tytuł tej wiadomości.> Co podważa to odkrycie? dlaczego "Frustrujące"No ze względu na konieczność przeprowadzki z łopatkami. Tak stoi w tekście. W kwestii obalania ... może na tytuł miała wpływ czynność wykonywana równolegle z pisarstwem. Wtedy się nieco plączą myśli 
Myślę, że gdyby chrześcijanom opowiedzieć o ich kultowej postaci ukrywając do kogo odnoszą się opisy zapałaliby nie mniejszym oburzeniem, aniżeli w zderzeniu z relacją o sekcie Moona.
|
|
2 na 2 | Głąbiński (3538 punktów) | >... Część naukowców już teraz twierdzi, że obecność tak prymitywnego gatunku w tej części globu podważyłaby powszechnie przyjęty pogląd, że początek ludzi współczesnych jest związany z Afryką, ... ważne etapy ludzkiej ewolucji mogły dokonać się w Azji.
...
>Jak twierdzą naukowcy, odnalezienie kolejnych narzędzi na Flores dostarczy drobiazgowych dowodów na poparcie powyższej teorii.
>... Potrzebujemy dowodów sprzed 1,5-1,8 mln lat, by nie mówić tylko o ewolucji w związku z homo erecteus –...
Trudno coś z tego zrozumieć: czy chodzi o to, że początki ludzkości wystąpiły nie w Afryce, lecz w Azji, czy o przesunięcie w czasie pojawienia się mózgu zdolnego do tworzenia, czy o zakwestionowanie ewolucji?
Usiłując dopatrzyć się w tej notatce sensu, przypuszczam, że ktoś wnioskuje, iż o ile cechy fizyczne (wzrost) mogą podlegać zmianom ewolucyjnym, to zdolny do analitycznego myślenia umysł, został nam dany raz i w doskonałej formie niezależnej od genetycznie warunkowanej fizjologii.
Widzę tu trudność: o ile znane są wypadki (np. podobno któryś gatunek mrówek) "wynalezienia" narzędzi w drodze bezmyślnego przystosowania genetycznego, lub (u małp) w wyniku umiejętności naśladowania (co poprzedza pojawienie się właściwego ludzkiemu mózgowi myślenia), to umiejętności wynikające z analizy zdarzeń mogą powstać jedynie w mózgu o takich właściwościach, które w sposób konieczny powodują ulepszanie raz wymyślonej rzeczy. Innymi słowy, gdyby nasz jawajski przodek umiał wynaleźć narzędzie, byłby następnie je udoskonalał, co w późniejszych wykopaliskach dałoby się zauważyć. Nie jest zarazem możliwe, by owe odnalezione narzędzia były bardziej prymitywne, niż te które powstały (o ile pamiętam) 100 000 lat temu. Przecież chyba nie było tak, że 1,5 mln. lat temu zjawił się człowiek myślący, potem długi czas myślenie "nie działało", aż po tysiącleciach "ocknęło się" i nastąpił normalny, znany nam proces rozwoju cywilizacyjnego i kulturalnego. Raczej, jeżeli rzeczywiście protoludzkie istoty miały narzędzia, to ich "wynalezienie" było zdarzeniem przypadkowym, podobnym do procesu mechanicznego przystosowania genów do warunków środowiska, co ewolucji mózgu nie przeczy.
Stach M. G.
|
|
| 1 na 1 | rudyment (3233 punktów) | >>... Część naukowców już teraz twierdzi, że obecność tak prymitywnego gatunku w tej części globu podważyłaby powszechnie przyjęty pogląd, że początek ludzi współczesnych jest związany z Afryką, ... ważne etapy ludzkiej ewolucji mogły dokonać się w Azji.
>...
>>Jak twierdzą naukowcy, odnalezienie kolejnych narzędzi na Flores dostarczy drobiazgowych dowodów na poparcie powyższej teorii.
>>... Potrzebujemy dowodów sprzed 1,5-1,8 mln lat, by nie mówić tylko o ewolucji w związku z homo erecteus –...
>Trudno coś z tego zrozumieć: czy chodzi o to, że początki ludzkości wystąpiły nie w Afryce, lecz w Azji, czy o przesunięcie w czasie pojawienia się mózgu zdolnego do tworzenia, czy o zakwestionowanie ewolucji?
Chodzi o typowe dziennikarskie pomieszanie z poplątaniem.
O ile znam problem, naukowcy się martwią, że trzeba będzie zrewidować historię (czy raczej prehistorię) hominidów - przyjąć ich wcześniejsze wyjście z Afryki, już jako H. habilis, nie dopiero H. erectus, lub tez szukać w Azji śladów nieznanych jeszcze gatunków. Być może nawet okaże się ,ze w Azji ewoluowały równolegle jakieś odpowiedniki afrykańskich australopiteków. Ale zagrożenia dla genezy samego H. sapiens to raczej tu nie widać dowody genetyczne są trudne do podważenia.
Rozum to umiejętność naginania poglądów do faktów
|
|
4 na 4 | diogenes (42753 punktów) | >Potrzebujemy dowodów sprzed 1,5-1,8 mln lat, by nie mówić tylko o ewolucji w związku z homo erecteus
Potrzeba jest matką nie tylko wynalazków, ale i faktów.
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
| | setarkos (10757 punktów) |
"Ileż jest rzeczy, których nie potrzebuję" /Sokrates/
|
|
6 na 6 | Autografka (10638 punktów) | Chyba jednak nie wszystkich ta wiadomość frustruje - Archeowieści.
Nie zawsze się traci, kiedy się zostaje pozbawionym czegoś. [Goethe]
|
|
| | gama (1062 punktów) | > Chyba jednak nie wszystkich ta wiadomość frustruje - Archeowieści.Fajna stronka ( poszła do Ulubionych) Dzięki!
|
|
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany) | Bezustannie zastanawia mnie fakt, że TVN i Onet ma tego samego właściciela.
Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)
|
|
| esef (22 punktów) | Niedawno w moje ręce trafiła książka o odkryciach archeologicznych sprzecznych względem obowiązujących teorii (I bynajmniej nie Daniken tylko dość poważna książka!). To co mnie zastanowiło to sposób wnioskowania archeologów i wyciąganie daleko idących teorii na podstawie bardzo słabych faktów.
Mówię mniej więcej o czymś takim: w jakichśtam formacjach skalnych znaleziono odłupek jakiegoś naczynia, które metodą porównania z podobnymi naczyniami datowano na ileśtam lat (nikt nie zadaje pytania jak datowano ten przedmiot, z którym porównujemy). Więc stwierdzono, że ta formacja skalna też ma tyle lat. Potem w tej samej formacji skalnej znajdują inny odłupek więc dochodzą do wniosku, że też ma tyle samo lat, ale z jakichś innych względów im nie pasuje i mają wielką zagadkę.
Mam wrażenie, że w ten sposób preparowane są teorie i fakty kompletnie wyssane z palca. "Historyk" powołuje się na jakieś dane historyczne, które jak się okazuje nie są pierwotne tylko też powołują się na jakieś inne dane i tak w kółko, głuchy telefon. Ja powołam się na ciebie a ty na mnie i teoria udowodniona. Czy ktoś z Was zajmuje się tymi sprawami profesjonalnie? Bardzo mnie ciekawi czy naprawdę badania historyczne i archeologiczne w ten sposób wyglądają, bo jeśli tak to za grosz nie można im wierzyć.
|
|
| 1 na 1 ollikm (2038 punktów)
(zablokowany) | Datowań, zarówno archeologicznych jak i historycznych dokonuje się różnorodnymi metodami. Dane wydarzenie, obiekt lub warstwę uznaje się za dobrze wydatowaną jeśli uda się uzyskać tą samą datę na kilka różnych sposobów. Co więcej, w pełni wiarygodne są tylko metody fizykochemiczne i historyczne (dokumenty z datą). Znalezienie pojedynczego artefaktu ma jedynie rangę wskazówki.
|
|
1 na 1 ollikm (2038 punktów)
(zablokowany) | "Frustrujący" to jest poziom dziennikarzy Onetu.
Natomiast samo odkrycie rzeczywiście ciekawe. Warto poczekać na dalsze.
Zresztą nie ma żadnego powodu dla którego wcześniejsze hominidy nie miałyby rozprzestrzeniać się poza Afrykę. Zwłaszcza, że jeszcze starsze formy też to robiły, o czym świadczy choćby orangutan.
|
|
| rexus (2343 punktów) | Znajomy kiedy wrócił z Quebecku, opowiadał że w Kanadzie też znajdują wykopaliska w których ewidentna była działalność jakiegoś homo, grubo sprzed 250 tyś lat. Ale zgodnie z prawem, wszystko sprzed Kolumba muszą przekazać Indianom. A oni kładą lachę na dalsze badania. To jest dopiero frustrujące.
|
|
monitor (-11 punktów)
(zablokowany) |
....a czym młodszy,tym bardziej podobny do człowieka (H.Erectus). Tym końcowym zdaniem ci krętacze zdradzają swoje podstępne intencje : "Jak mówi Marwood, z ostatnich badań wynika, że hobbit jest prawdopodobnie spokrewniony z gatunkiem homo habilis......oświadczył Morwood.- Potrzebujemy dowodów sprzed 1,5-1,8 mln lat, by nie mówić tylko o ewolucji w związku z homo erecteus - dodał." Mamy rozumieć,że jak się znajdzie odpowiednio młode szczątki,to będzie znaczyło,że Hobbit jest członkiem rodziny człowieczej,a jeśli te szczątki będą starsze,to będzie znaczyło,że jest bliższy małpom australopitekom Ja tam myślę,że Hobbit jeszcze nie raz nas zaskoczy,zwłaszcza,że jego anatomia jest ludzka nie małpia. Jedyny mankament-z pozoru nie rozwiązany-to te długie górne kończyny. Oczywiście jeśli się zapomni,że i dzisiaj u ludzi długość ramion i dłoni waha się u ludzi w znacznie różnym przedziale.Jak to miło i pięknie,gdy nowe fakty burzą wcześniejsze wyobrażenia tym szarlatanom. Najpierw Hobbit był datowany na 12000 lat. Teraz jego przodków datuje się na 1000000 i usiłuje korzeni szukać pośród małp..He,he szkoda,że się ta "lita skała" zaczęła,bo według tych "doskonale dokładnych datowań" mogłoby się okazać,że wyspa została zasiedlona przez przodków Hobbita zanim jeszcze powstała p.
|
|
| bret.2 (40 punktów) |
>który, z niewyjaśnionych przyczyn, zaczął przebywać w izolacji na wyspie Flores i przeszedł proces
>skarlenia. Jak mówi Marwood, z ostatnich badań wynika, że hobbit jest prawdopodobni
>okresie sprzed 200 tys. lat. Jak oceniają, ważne etapy ludzkiej ewolucji mogły dokonać się w Azji.
>Jednak jak na razie, na wyspie Flores, nie odnaleziono żadnych szczątków homo habilis.
>Jak twierdzą naukowcy, odnalezienie kolejnych narzędzi na Flores dostarczy drobiazgowych dowodów na
< Mnie te rewelacje wcale nie przekonują do ogulniejszych wniosków.Flores jest w skali globalnej wyjątkiem a wyjątek potwierdza regułę.Zresztą sami potwierdzają ze nigdzie w Azji nie znaleziono potwierdzeń tej teorii.W dobie dzisiejszej wiedzy naukowej o rozwoju życia na ziemi, powoływanie się na zasady ewolucji Darwina to zbyt wielkie uogólnienie.Ja osobiscie i chyba nie tylko ja, większą wagę przywiązuję do rozszerzonego zakresu badan genetycznych.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
