>"Pacjent diagnozowany Testem Matryc Ravena otrzymał wynik odpowiadający 100 centylowi, co świadczy o bardzo wysokiej sprawności umysłowej(poziom I).

100. centyl oznacza, że 99-100% badanych tą metodą miało wynik gorszy od twojego. A więc znajdź taki poziom IQ, który posiada 1% ludzi (od góry), i będziesz się w nim mieścił.

Pozdrawiam.

Na Twoje pytanie można odpowiedzieć tylko w przybliżeniu, a to dlatego, że skala centylowa i skala wechslerowska są nieco inaczej skonstruowane.
Wynik w skali centylowej wskazuje wartość, poniżej której wypadają wyniki pewnego procenta innych osób z populacji. To znaczy, jeżeli uzyskujesz w teście T wynik t, któremu odpowiada 50 centyl, to poniżej Twojego wyniku t wypada 50% osób z populacji. Jeżeli Twój wynik mieści się w obszarze 100 centyla to niemal 100% populacji uzyskuje wyniki niższy od Twojego. No właśnie - niemal, gdyż skrajne centyle obejmują wyniki wysokie i bardzo wysokie oraz niskie i bardzo niskie - teoretycznie do +/- nieskończoności.
Iloraz wechslerowski skonstruowany jest zupełnie inaczej, gdyż bazuje na parametrach tak zwanego rozkładu normalnego - krzywej Gaussa. Trzeba więc porównywać skumulowany procent powierzchni pod krzywą Gaussa z wartościami centylowymi, co jest dość skomplikowane matematycznie. Wyobrażenie o sposobie takiego przekształcenia może dać rycina:
procenty

66% wyników koncentruje się wokół średniej w obszarze tak zwanego odchylenia standardowego. Średnią dla IQ jest wartość 100. Odchylenie standardowe wynosi 15. 66% przeciętnych wyników mieści się więc między wartościami IQ 85-115. 3 i 97 centyl odpowiadają IQ bliskiemu 70 i 130. Skrajne centyle są "bardzo rozciągnięte". Ok. 3 % najsłabszych wyników obejmie osoby upośledzone umysłowo w stopniu lekkim do głębokiego, a ok. 3 % najwyższych wyników obejmie osoby o wysokiej i bardzo wysokiej inteligencji oraz geniuszy, przy czym skala centylowa nie jest na tyle dokładna by Twój IQ jednoznacznie określić. 97-100 centyli to z pewnością bardzo wysoki wynik, ale by go jednoznacznie określić trzeba by znać centyle z wartościami po przecinku. IQ odpowiadające 99,1 centyla ze względu na rozciągnięcie przedziałów może być znacznie niższe niż dla 99,8 centyla, mimo że to tylko 0,7 centyla różnicy!

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

Niestety jest jeszcze bardziej skomplikowanie- dobry test IQ uwzględnia wiek badanego z powodu różnic rozwojowych. Co do Matryc Ravena mam podejrzenie, że się tego nie da dokładnie zrobić (patrząc na ich opis w Wikipedii). Sugerowałbym, że są one dla pewnego wieku "bardziej pobłażliwe" niż dla innego, co koniec końców skutkuje nieprzeliczalnością na punkty IQ.
Pozdrawiam

---

Zastanów się, czy swoim powyższym postem nie uraziłeś moich uczuć religijnych. Jestem ateistą- czczę Święty Spokój.

Przypuszczasz, czy jesteś pewien?
Jeżeli tylko przypuszczasz, to zastanów się, jak w bardzo prosty sposób uwzględniać czynnik wieku w konstrukcji norm do różnych testów - wytrzymałościowych, sprawnościowych, wiadomości czy inteligencji?

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

Przypuszczam po odczytaniu infa o tablicach w Wiki.
Pozdrawiam

---

Zastanów się, czy swoim powyższym postem nie uraziłeś moich uczuć religijnych. Jestem ateistą- czczę Święty Spokój.

Pięknie policzone, tylko niepotrzebnie.
Bo wyniki te nie mogą być przeliczane bezpośrednio ze względu na nieco inny charakter każdego testu.

Porównując iloraz wechslerowski i skalę centylową abstrahuję od samej konstrukcji testu, jako narzędzia czy techniki diagnostycznej. Oczywiście, może się zdarzyć, że dla pewnej grupy wiekowej test będzie za łatwy i rozkład jego wyników będzie silnie odbiegał od rozkładu teoretycznego (np. normalnego), na przykład będzie silnie skośny, co należy jak najbardziej brać pod uwagę przy interpretacji wyników testu.
Mimo to iloraz wechslerowski i skala centylowa są jak najbardziej porównywalne, jako miary pozycji indywidualnego wyniku względem rozkładu cechy w populacji, przy pewnych ograniczeniach wspomnianych przeze mnie już wcześniej i wysuwanych także przez Ciebie. Iloraz wechslerowski dokładniej niż skala centylowa różnicuje wyniki osób ze skrajnych obszarów rozkładu wyników, gdyż obejmuje wyniki od ok. -3 SD (odchylenie standardowe) do około +3 (SD) względem średniej, czyli od IQ ok. 40 do ok. 145. Skala centylowa gorzej radzi sobie ze skrajnymi "ogonami" rozkładu wyników.
Jeżeli test jest za łatwy zarówno przekształcenie wyników na centyle, jak na IQ będzie równie mało przydatne. Dlatego w przypadku Testu Ravena istnieją różne jego wersje - dla osób o wysokich możliwościach umysłowych, dla których wersja standardowa testu jest za łatwa, stosuje się wersję dla zaawansowanych. Wersja ta lepiej różnicuje wyniki z prawego krańca rozkładu.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

Cytat:
Cytat:
Mam nieodparte wrażenie, te dwa cytaty przeczą sobie nawzajem. Mylę się?

Ciekawość poznawczą interpretowałbym jednak na korzyść możliwości intelektualnych zadającego pytanie.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

Standardowy test - uzyskałeś 100%, czyli jesteś zupełnie standardowy = dostosowany, wygładzony - wytresowany.

>Standardowy test - uzyskałeś 100%, czyli jesteś zupełnie standardowy = dostosowany, wygładzony - wytresowany.

Czemu wytresowany? Test nie dotyczył nabytej wiedzy.

>>Standardowy test - uzyskałeś 100%, czyli jesteś zupełnie standardowy = dostosowany, wygładzony - wytresowany.
>Czemu wytresowany? Test nie dotyczył nabytej wiedzy.

Takie testy robią przeciętniacy, czyli testują stopień przeciętności.
Testy dla geniuszy musieliby robić geniusze, ale większość z nich siedzi w psychiatryku - są niestandardowi, czyli niedostosowani.
Nie ma wrodzonej wiedzy.

>Nie ma wrodzonej wiedzy.

Chomsky, na przykład, twierdzi coś zupełnie innego. Podobnie jak etolodzy, genetycy zachowania i badacze związani z nurtem psychologii ewolucyjnej. "Tabula rasa" wydaje się przy dzisiejszym stanie wiedzy o wiele bardziej zapisana niż to się wydawało 300 lat temu.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>>Nie ma wrodzonej wiedzy.
>Chomsky, na przykład, twierdzi coś zupełnie innego. Podobnie jak etolodzy, genetycy zachowania i badacze związani z nurtem psychologii ewolucyjnej. "Tabula rasa" wydaje się przy dzisiejszym stanie wiedzy o wiele bardziej zapisana niż to się wydawało 300 lat temu.

Pewnie nie uwzględniają wszystkich możliwości uczenia - trenowania żywej sieci neuronowej. Zgubili jakąś grupę bodźców... przecieki informacji z otoczenia.

>Pewnie nie uwzględniają wszystkich możliwości uczenia - trenowania żywej sieci neuronowej. Zgubili jakąś grupę bodźców... przecieki informacji z otoczenia.

Pewnie tak. Ale czy na pewno?

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

Przeliczanie tego testu na IQ może być niemiarodajne, jako że jest to test mniej wszechstronny niż testy na inteligencję i moim zdaniem dużo łatwiejszy.
Miałem okazję być poddany takiemu testowi i uzyskałem 100% poprawnych odpowiedzi.
W kilkukrotnie rozwiązywanych testach IQ moje wyniki mieściły się w przedziale 125-130 punktów.

Ktoś o IQ 140 czy nawet 180, w testach matryc też więcej niż 100% nie osiągnie.

Zatem bezpośrednie przeliczenia nie są wskazane.

>Miałem okazję być poddany takiemu testowi i uzyskałem 100% poprawnych odpowiedzi.
>W kilkukrotnie rozwiązywanych testach IQ moje wyniki mieściły się w przedziale 125-130 punktów.
>Ktoś o IQ 140 czy nawet 180, w testach matryc też więcej niż 100% nie osiągnie.
>Zatem bezpośrednie przeliczenia nie są wskazane.

Zgadza się, ale w pewnym zakresie zmienności wyników centyle i IQ jednak dość dobrze do siebie przystają, skoro Twoje IQ oscyluje około 130 - podobnie jak wartości 97-100 centyla.
Weź również pod uwagę, że każdy test - w tym testy Wechslera na inteligencję - są narzędziami niedoskonałymi, to znaczy generują one pewien błąd pomiaru, co powoduje, że poprawnie wynik prawdziwy podaje się tylko z danym prawdopodobieństwem w granicach pewnego przedziału. Im szerszy przedział, tym większe prawdopodobieństwo, że twój wynik do niego należy. Nie ma jednak 100% pewności, że Twój wynik prawdziwy wynosi dokładnie tyle i tyle. W każdym razie nie jest wcale bezwzględnie powiedziane, że to test Ravena mierzy coś gorzej, a test Wechslera - lepiej, albo że centyle są bezwzględnie gorszą miarą intelektu niż IQ.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

Nie mieszajmy dwóch rzeczy.

Centyle jako miara nie są ani lepsze ani gorsze od ilorazu IQ.
Równie dobrze wyniki testów Wechslera możesz podawać w centylach.

I może dobrze byłoby tak podawać, wtedy różnice między oboma testami byłyby łatwiej zauważane.

W teście Wechslera zadania są dużo bardziej urozmaicone. Testują nasze zdolności w szerszym zakresie. Matryce Ravena są przecież jednym z elementów testu Wechschlera.

Rozwiązując test Wechslera z jednymi typami zadań radzisz sobie lepiej, z innymi gorzej. I może zdarzyć się, że ktoś akurat najlepiej radzi sobie z matrycami, a reszta testu mu nie specjalnie dobrze poszła.
Albo odwrotnie - bardzo dobrze wypadł w całym teście, ale matryce nie specjalnie mu odpowiadają.

Podsumowując:
Test Wechslera mierzy inteligencję w dość szerokim zakresie.
Test matryc bada ją w wąskim wycinku.
Wyniki mogą, ale wcale nie muszą się pokrywać.

>Podsumowując:
>Test Wechslera mierzy inteligencję w dość szerokim zakresie.
>Test matryc bada ją w wąskim wycinku.
>Wyniki mogą, ale wcale nie muszą się pokrywać.

1)Z tych trzech tez tylko trzecia może zostać uznana za poprawną. Dwie pierwsze nie są błędne, ale raczej niewłaściwie postawione.
Oba narzędzia psychologiczne służą do pomiaru możliwości umysłowych rozumianych jako pewna cecha czy też dyspozycja osoby. Dyspozycja ta nie jest dostępna w pomiarze bezpośrednim, ale tylko poprzez projekcję percepcyjną, werbalną i ruchową (pomiar różnych cech wytworów). Do projekcji tej hipotetycznej dyspozycji dochodzi poprzez wykonywanie różnych operacji na materiale testowym - wykonanie tych operacji zgodnie z założeniami konstrukcyjnymi narzędzia wskazuje na to, że operacje te zachodzą również w umyśle osoby badanej. Testy zdolności mogą różnić się rodzajem czy też jakością materiału projekcyjnego, ale zakłada się, że za ich poprawne wykonanie odpowiedzialne są podobne dyspozycje umysłowe. To, że testy różnią się rodzajem zadań nie oznacza, że jeden z nich bada "wycinek" a drugi "dość szeroki zakres". Oba narzędzia próbują "dotrzeć", czyli jak najdokładniej zmierzyć pewną hipotetyczną dyspozycję, jaką znamy pod pojęciem inteligencji, sprawności lub dojrzałości umysłowej. Baterie testowe, czyli całe zestawy testów, takie jak skale Wechslera do pomiaru inteligencji, wcale nie muszą być uznawane za dające więcej informacji na temat inteligencji. Ponadto poszczególne elementy baterii testowej są nasycone czynnikiem inteligencji w różnym stopniu - trudno więc powiedzieć, o czym tak właściwie mówi wynik ogólny takiej baterii.
2) Iloraz wechslerowski może być traktowany jako zwykła standardowa znormalizowana skala pomiarowa. Przeliczając centyle na iloraz wechslerowski nie ma potrzeby zakładać, że osiągnie się podobny wynik w skali inteligencji Wechslera. W ilorazie wechslerowskim można nawet wyrazić wzrost albo jakąkolwiek inną zmienną ciągłą, której rozkład w populacji jest zbliżony do normalnego lub nadaje się do normalizacji.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

> Oba narzędzia próbują "dotrzeć", czyli jak najdokładniej zmierzyć pewną hipotetyczną dyspozycję
Ale oba robią to w nieco inny sposób.
Przewagą test wechslerowskiego jest to, że pozwala na określenie z jakimi typami zadań nasz mózg radzi sobie szczególnie łatwo, a z jakimi idzie mu trochę gorzej.
Za przewagę matryc uznane może być to, że zdecydowanie mniej są zależne od wiedzy i można nimi testować nawet totalnego analfabetę.

>trudno więc powiedzieć, o czym tak właściwie mówi wynik ogólny takiej baterii.

Najogólniej rzecz biorąc wyniki testów na inteligencję mówią o zdolności do rozwiązywania testów na inteligencję.

>2) Iloraz wechslerowski może być traktowany jako zwykła standardowa znormalizowana skala pomiarowa.

Zgoda. Mamy dwie różne skale pomiarowe i możemy przeliczać jedną na drugą.

>Przeliczając centyle na iloraz wechslerowski nie ma potrzeby zakładać, że osiągnie się podobny wynik w skali inteligencji Wechslera.

A to zdaje się założył Palę Schematy, a Ty mu pomagałeś przy założenia tego realizacji.

Dla mnie wygląda to tak, jakby wynik rzutu młotem podany w yardach przeliczać na wynik rzutu oszczepem podany w metrach.

>Najogólniej rzecz biorąc wyniki testów na inteligencję mówią o zdolności do rozwiązywania testów na inteligencję.

to zależy od 'wyniku'.

> Witam
>Pragnę zwrócić się do Was o pomoc przy interpretacji wyniku testu Matryc Ravena.
> Ostatnio miałem okazję wykonać owy test przy okazji wizyty u psychologa. Otrzymałem wynik cytuję
>"Pacjent diagnozowany Testem Matryc Ravena otrzymał wynik odpowiadający 100 centylowi, co świadczy o
>bardzo wysokiej sprawności umysłowej(poziom I). Rozwój myślenia harmonijny, przyśpieszony,
>szczególnie wysoka sprawność myślenia abstrakcyjnego. "
> Chciałbym wiedzieć czy wynik można przeliczyć na punkty IQ. Wtedy stałby się dla mnie bardziej
>strawny.
> Za pomoc z góry dziękuję

Nie dziękuj, jesteś geniuszem, to my powinniśmy dziękować ze jesteś z nami.

Odpowiednie tabele, pozwalające porównać centyle i iloraz wechslerowski zawiera między innymi książka autorstwa profesora Jerzego Brzezińskiego Metodologia badań psychologicznych, Wydawnictwo Naukowe PWN. Jak jesteś ciekaw, to pędź do księgarni albo do biblioteki i sobie sprawdź.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT

>Odpowiednie tabele, pozwalające porównać centyle i iloraz wechslerowski zawiera między innymi książka autorstwa profesora Jerzego Brzezińskiego Metodologia badań psychologicznych, Wydawnictwo Naukowe PWN. Jak jesteś ciekaw, to pędź do księgarni albo do biblioteki i sobie sprawdź.
>

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT
Ku#wa, ale Ty jesteś zaje#isty . Skąd Ty to wiesz? Byłeś na tyle uczynny że poświęciłeś swój czas na sprawdzenie tego w internecie? Czy już to wiedziałeś?

>>Odpowiednie tabele, pozwalające porównać centyle i iloraz wechslerowski zawiera między innymi książka autorstwa profesora Jerzego Brzezińskiego Metodologia badań psychologicznych, Wydawnictwo Naukowe PWN. Jak jesteś ciekaw, to pędź do księgarni albo do biblioteki i sobie sprawdź.
>>

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT
> Ku#wa, ale Ty jesteś zaje#isty . Skąd Ty to wiesz? Byłeś na tyle uczynny że poświęciłeś swój czas na sprawdzenie tego w internecie? Czy już to wiedziałeś?
Z Tobą wszystko ok? Przecież znalazł odpowiedź na Twoje pytanie. Odpowiedział w niemiłym tonie, ale powiedział więcej niż cała reszta osób, które podjęły dyskusję.
Pozdrawiam

---

Zastanów się, czy swoim powyższym postem nie uraziłeś moich uczuć religijnych. Jestem ateistą- czczę Święty Spokój.

Podręcznik profesora Brzezińskiego to jedna z najlepszych polskich książek na temat metodologii badań społecznych, jaką miałem w ręku. Powiedzmy, że ten temat to moje hobby.
Wykres skumulowanych procentów (centyli) w relacji do parametrów rozkładu normalnego można też znaleźć w książce Andrzeja Góralskiego Metody opisu i wnioskowania statystycznego w psychologii i pedagogice, PWN. Ja akurat mam pierwsze wydanie. Nie wiem czy następne też ten wykres zawierają.

---

BENE DOCET QUI BENE DISTINGUIT