>I pojawiło się pytanie: czy ludzie organizujący takie prowokacje i manipulacje naprawdę uważają, że
>robią to z pobudek religijnych, czy może jest to już zwykła, całkowita degeneracja, która nie wymaga
>zachęty religijnych zawołań?
Akurat tu nie mieszałbym religii.
Oczywiście religia też mogła niektórych pobudzić, ale dla mnie jest to bardziej akt desperacji. Takie zdarzają się także w naszych krajach, żeby przypomnieć niedawne zamieszki w Londynie czy Paryżu, rozróby kibiców po meczu czy w czasie manifestacji 11-go listopada. Każde z innego powodu, ale wszystkie wpisują się w pewien kryzys tożsamości. Potrzebę zaistnienia, określenia się, bycia kimś - wiele różnych pobudek, też religijnych, myślę.
Generalnie to problem wykluczenia.

Czy "wykluczenie" ma być usprawiedliwieniem bandytyzmu?

Zaprezentowane zachowania Palestyńczyków nie są przejawem bandytyzmu. Są odpowiedzią - desperacką i być może na pierwszy rzut oka szokującą - ludzi uciskanych od lat na swojej własnej ziemi i w tym sensie są - w jakimś stopniu - przejawem wykluczenia. Poniżej podaję link do artykułu wyjaśniającego właśnie takie postawy Palestyńczyków. Artykuł jest zamieszczny na stronie liberlanego - słynącego z RACJONALNEGO PODEJŚCIA - izraelskiego dziennika Haaretz. Autorem jest nie byle kto bo sam Gideon Levy były Prokurator Generalny Izraela, główny oskarżyciel w procesie Eichmana. Piszę o tym aby wskazać na najwyższą JAKOŚĆ materiału (w przeciwieństwie do filmiku z Youtube) i wyprzedzić ewentualne zarzuty o antysemityzm.

www.haaret(*)/enemies-a-hate-story-1.413424

>Zaprezentowane zachowania Palestyńczyków nie są przejawem bandytyzmu.
A czymże innym jest rzucanie kamieniami w przypadkowe, przejeżdżające samochody? Chciałbyś znaleźć się w takim samochodzie? Teoretycznie mógłbyś, bo mocno wątpię, czy panowie z kamieniami wybierali akurat te "właściwe". Rzucali jak leci. Bardzo im współczuję wykluczenia, ale - nazwijmy raz rzecz po imieniu - takie zachowanie to bandytyzm. Podobnie jak rozbijanie samochodów, podpalanie i rabowanie sklepów w czasie rozruchów w Europie. W ten sposób swojego położenia nie poprawią, wprost przeciwnie.
>uciskanych od lat na swojej własnej ziemi
Ziemia jest tak samo jednych, jak i drugich, a ucisku można było uniknąć, gdyby się miało rozum miast Allaha. Tu l'as voulu, Georges Dandin.

Jeżeli to rzucanie kamieniami jest bandytyzmem to jak nazwać wyburzanie palestyńskich domów przez izraelską armię"? Co jest gorsze bandytyzm indywidualnych ludzi czy bandytyzm państwa? Załączam link do video obrazującego moje słowa.

www.youtube.com/watch?v=0LfbqKtwieg

>Jeżeli to rzucanie kamieniami jest bandytyzmem to jak nazwać wyburzanie palestyńskich domów przez izraelską armię"?
A jesteś pewien, że o tak o sobie przyszli i wyburzyli? Bez dania racji?
Izrael używa buldożerów do rozjeżdżania domów, Palestyńczycy - do rozjeżdżania ludzi...
www.jewish(*)/4044-bomba-w-jerozolimie.html
Cytat:
I jeszcze coś:
konflikty.(*)ow,wid,14150183,wiadomosc.html
konflikty.(*)ji,wid,14247770,wiadomosc.html
Jeżeli izraelsko-arabski konflikt Arabowie przenoszą na teren Europy, to zaczyna chyba być nieciekawie? A może też ich usprawiedliwisz, jak Ci pod nosem wysadzą autobus z Twoim dzieckiem w środku tylko dlatego, że był tam też jakiś Żyd?

A jesteś pewien, że ich racja, racja wyburzania domów ludności autochtonicznej, jest brutalną racją okupanta, która nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwoscią i prawem? Niemcy czy Sowieci po okupowaniu Polski też wprowadzili swoje prawa i co? Czy ten kto je nie przestrzegał czynił bezprawie? Pod spodem jest kilka cytatów wybitnych izraelskich polityków, które nie potrzebują komentarza, mówią same za siebie i jako takie są komentarzem do debatowanego wątku. AHA, WIARYGODNOŚCI TYCH CYTATÓW JEST ABSOLUTNIE PEWIEN.

David Ben-Gurion (pierwszy premier Izraela) do studentów:
"Musicie walczyć z entuzjazmem drogą dyplomatyczną i podboju celem utworzenia imperium izraelskiego, obejmującego wszystkie ziemie między Nilem a Eufratem";

"Ta mapa (Palestyny) nie jest mapą naszego narodu. My posiadamy inną mapę, którą wy, studenci, oraz młodzież szkół żydowskich winniście wprowadzać w życie. Naród izraelski powinien poszerzać swoje terytorium od Eufratu aż do Nilu".

"Naszą strategią było zawsze prowokowanie Arabów i otrzymywanie odpowiedniej odpowiedzi tak, byśmy ich mogli zaatakować i zmiażdżyć" - Moshe Dayan, szef sztabu IDF i minister obrony Izraela

"Izrael musi być jak wściekły pies, zbyt niebezpieczny, by go zaczepiać" - Moshe Dayan

"Za każdym razem, kiedy coś robimy, mówicie mi, Ameryka zrobi to i tamto...
Chcę wam coś powiedzieć bardzo jasno:
Nie martwcie się o amerykańską presję na Izrael. My, żydzi, kontrolujemy Amerykę, i Amerykanie o tym wiedzą" - Ariel Sharon, premier Izraela

"Nie dbam o to, że postawicie mnie przed trybunałem w Norymberdze i zamkniecie w więzieniu na dożywocie, kiedy "zadanie" zostanie ukończone. Powieście mnie, jeśli chcecie, jako zbrodniarza wojennego. Czego nie rozumiecie to to, że "brudna robota" syjonizmu nie została jeszcze ukończona, daleko do tego" - Ariel Sharon, premier Izraela

>AHA, WIARYGODNOŚCI TYCH CYTATÓW JEST ABSOLUTNIE PEWIEN.
A ich źródłem jest...?
PS. Sprawdzaj, z kim rozmawiasz. Ja sprawdziłam, stąd wiem, żeś mężczyzna.

Cytaty Ariela Sharona z dokładnym podaniem źrodeł(na marginesie: czy wiarygodnym źródłem jest film video z Youtube, który zainicjował tę debatę?):

"It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization, or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands."

-- Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998.

"Everybody has to move, run and grab as many (Palestinian) hilltops as they can to enlarge the (Jewish) settlements because everything we take now will stay ours...Everything we don't grab will go to them."
-- Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of the Tsomet Party, Agence France Presse, Nov. 15, 1998.

"Israel may have the right to put others on trial, but certainly no one has the right to put the Jewish people and the State of Israel on trial."

-- Israeli Prime Minister Ariel Sharon, 25 March, 2001 quoted in BBC News Online

>Cytaty Ariela Sharona z dokładnym podaniem źrodeł(na marginesie: czy wiarygodnym źródłem jest film video z Youtube, który zainicjował tę debatę?):
Zależy dla kogo ; jak wiadomo punkt widzenia zależy od miejsca siedzenia.
Uważam, że Amerykę kontrolują zarówno Żydzi jak i Chińczycy - jedni od wewnątrz, drudzy z zewnątrz.

---

Uważam, że Żydzi są narodem wybranym

Cytaty Ben Guriona i Mosze Dajana z podaniem źródeł:

"We must expel Arabs and take their places."
-- David Ben Gurion, 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press, 1985.

"There has been Anti-Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?"
-- Quoted by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish Paradox), pp. 121-122.

"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country that did not have a former Arab population."

-- Moshe Dayan, April 1969, Ha'aretz; quoted in Edward Said, 'Zionism from the Standpoint of Its Victims', Social Text, Volume 1, 1979, 7-58.

"Let us not ignore the truth among ourselves ... politically we are the aggressors and they defend themselves... The country is theirs, because they inhabit it, whereas we want to come here and settle down, and in their view we want to take away from them their country."
-- David Ben Gurion, quoted on pp 91-2 of Chomsky's Fateful Triangle, which appears in Simha Flapan's "Zionism and the Palestinians pp 141-2 citing a 1938 speech.

Niestety, nie mam czasu sprawdzać każdego cytatu osobno. Zainteresowanym polecam następujące źródła: dancutlerm(*)om/FakeQuotes/FakedQuotes3.htm oraz www.angelfire.com/mt/talmud/ Podaję również link do sfałszowanych cytatów z Talmudu, bo ta procedura ma już wielowiekowe tradycje. A nie mam czasu, bo tłumaczę właśnie tekst duchowej siostry Barbizona, tym razem z Arabii Saudyjskiej, pani profesor Umaymy Jalahmy, która - podobnie jak Barbizon - święcie wierzy w podawane przez siebie cytaty. Oto próbka:

W sprawie chrześcijan Talmud mówi: "Jest obowiązkowe zabicie chrześcijanina. Każde porozumienie z chrześcijaninem nie jest ważnym porozumieniem, które jest wiążące dla Żyda. Żyd jest zobowiązany przeklinać głowy wiary chrześcijańskiej trzy razy, jak również wszystkich królów, którzy wyrażają niechęć wobec Dzieci Izraela. Chrześcijańskie kościoły są na poziomie śmieci, a ich kaznodzieje są jak szczekające psy".
Żydowski rasizm stosuje się jednakowo do wszystkich ludów nie-żydowskich. Powiadają w Talmudzie: "Bóg stworzył goja - nie-Żyda - w ludzkiej postaci, żeby nadawał się na służenie Żydom, dla których został stworzony świat". Powiadają także: "Różnica między ludźmi i zwierzętami jest analogiczna do różnicy między Żydami i resztą narodów".

A co ów talmudyczny wątek ma do rzeczy, jak on się ma do meritum sprawy? A propos tłumaczeń. Ja z kolei tłumaczę książkę nieżyjącego już żydowskiego historyka Normana Cantora pod tytułem "The Sacred Chain. History of The Jews". Zna ją Pani? Cantor pisze: "Hebrajska biblia jest wyzywająco rasistowska, z tym całym gadaniem o nasieniu Abrahama, wybranym narodzie i Izraelu jako latarni morskiej wszystkich innych nacji. Ortodoksyjni Żydzi każdego ranka podczas porannych modlitw nadal dziękują bogu, że nie uczynił Żydów podobnym do innych narodów na ziemi. Jeżeli to nie jest rasizm to co to jest? Średniowieczne dzieło autorstwa Judah Halevi "Kuzari" - cieszące się wielkim poważaniem wśród ówczesnych Żydów - jest przesycone rasizmem. Halevi - na przykład - zdecydowanie odrzuca tezę o zrównaniu konwertyty na judaizm z naturalnie urodzonym Żydem. Martin Buber wielce respektowany teolog i mistyk żydowski we wczesnych latach 20 - tych mówił o ekskluzywności żydowskiej krwi. Wczesny syjonizm był w bardzo dużym stopniu przesycony pozytywnym stosunkiem do teorii rasistowskich. Herzl (twórca idei syjonistycznej - barbizon) nie miał nic przeciwko temu, a jego najbliższym współpracownikiem był MAX NORDAU autor klasycznego podręcznika o rasizmie pt. 'Degeneracja"


>

>Cytaty Ben Guriona i Mosze Dajana z podaniem źródeł:
>"We must expel Arabs and take their places."
>-- David Ben Gurion, 1937, Ben Gurion and the Palestine Arabs, Oxford University Press, 1985.

Precyzyjniej proszę, skąd to jest cytat, książka czy inna publikacja? W tej formie cytat wygląda na publikację napisaną przez samego Ben Guriona, a to nie prawda. Poproszę a) autora, b) tytuł c) nr strony. W tym "źródle" nie jest podane żadne z nich, albo są podane częściowo.

---

I choose to believe what I was programmed to believe! (Futurama)

Cytaty Goldy Meir z podaniem źródeł. Szczególnie pikantnym dla czytelników "Racjonalisty" jest ów gdzie stwierdza ona, iż istnienie Izraela jest wypełnieniem przyrzeczenia danego przez boga i że w tym kontekście pytanie się o jego legitymizację prawną byłoby czymś śmiesznym:

"There is no such thing as a Palestinian people... It is not as if we came and threw them out and took their country. They didn't exist."
-- Golda Meir, statement to The Sunday Times, 15 June, 1969.

"How can we return the occupied territories? There is nobody to return them to."
-- Golda Meir, March 8, 1969.

"Any one who speaks in favor of bringing the Arab refugees back must also say how he expects to take the responsibility for it, if he is interested in the state of Israel. It is better that things are stated clearly and plainly: We shall not let this happen."
-- Golda Meir, 1961, in a speech to the Knesset, reported in Ner, October 1961

"This country exists as the fulfillment of a promise made by God Himself. It would be ridiculous to ask it to account for its legitimacy."
-- Golda Meir, Le Monde, 15 October 1971

Cytaty Begina i Shamira z podaniem źrodeł. Nahbardziej interesujący - moim zdaniem - jest ostatni, autorstwa Shamira.

"[The Palestinians] are beasts walking on two legs."

-- Israeli Prime Minister Menachem Begin, speech to the Knesset, quoted in Amnon Kapeliouk, "Begin and the 'Beasts,"' New Statesman, June 25, 1982.

"The Partition of Palestine is illegal. It will never be recognized .... Jerusalem was and will for ever be our capital. Eretz Israel will be restored to the people of Israel. All of it. And for Ever."
-- Menachem Begin, the day after the U.N. vote to partition Palestine.

--------------------------------------------------------------------------------
Menachem Begin
Prime Minister of Israel
1977 - 1983


"The past leaders of our movement left us a clear message to keep Eretz Israel from the Sea to the River Jordan for future generations, for the mass aliya (=Jewish immigration), and for the Jewish people, all of whom will be gathered into this country."
-- Former Prime Minister Yitzhak Shamir declares at a Tel Aviv memorial service for former Likud leaders, November 1990. Jerusalem Domestic Radio Service.

"The settlement of the Land of Israel is the essence of Zionism. Without settlement, we will not fulfill Zionism. It's that simple."
-- Yitzhak Shamir, Maariv, 02/21/1997.

"(The Palestinians) would be crushed like grasshoppers ... heads smashed against the boulders and walls."
-- Isreali Prime Minister (at the time) Yitzhak Shamir in a speech to Jewish settlers New York Times April 1, 1988

Ja tylko z gratulacjami, Barbizonie. Raz jeszcze udało się zamknąć dyskusję o bandytyzmie kilku młodych Palestyńczyków, cynizmie dziennikarzy, których ci zawiadamiają, gdzie mają stać z kamerami, bo bez kamer cała zabawa na nic, bezwzględności przywódców palestyńskich, którym ci młodzi ludzie potrzebni są wyłącznie jako mięso armatnie, więc szprycują ich nienawiścią - i znowu koncentrujemy się na Żydach, co który powiedział, kto gdzie i co sfałszował i jacy ogólnie są paskudni. A kilka miesięcy temu tym młodym bandytom udało się kamieniami rzucanymi w samochód zabić młodego żydowskiego mężczyznę i jego rocznego syna. O tym jednak nie ma jak powiedzieć, bo Barbizon już skręcił dyskusję. Raz jeszcze gratuluję.

Cytaty obfitują w treści, zktórych jednoznacznie wynika taki czy inny stosunek syjonistycznych elit do Palestyńczyków. Są one świetnym uzupełnieniem artykułu autorstwa Gideona Leviego - o stosunku sporej części Żydów w Izraelu - do Palestyńczyków, do którego podałem link we wcześniejszym poście(jak Pani skomentuje poglądy Gideona Leviego?). Nic więc dziwnego, że prowokuje on takie reakcje jak ta na filmie video(zakładam że nie jest to ustawiana "fałszywka"). Ich przywołanie nie było więc próbą wyrzucenia debaty na ślepy tor. Każdy cytat jest uzbrojony w żródło. Jeżeli Pani podnosi ich nieautentyczność, proszę podać które konkretnie cytaty są sfałszowane i na czym polega ich fałsz. Pani jest przy twierdzeniu - Na Pani ciąży onus probandi. Na koniec jeszcze jeden cytat trafnie ilustrujący dyskutowany problem. W 1998 r. podczas wywiadu w telewizji przeprowadzanego przez rzeczonego Gideona Leviego, Ehud Barak powiedział: "Gdybym był Palestyńczykiem, najpewniej wstąpiłbym do jednej z terrrorystycznych organizacji". Co sądzić o takich słowach wypowiedzianych przez najdzielniejszego(Barak posiada największą liczbę izraelskich odznaczeń bojowych) izraelskiego żołnierza? Jak zachowywaliby się Żydzi, gdyby byli na miejscu Palestyńczyków? Oto jest wielkie pytanie. Niech wszyscy komentujący w duchu postawią sobie na nie odpowiedź.

>

Wideo jest o tyle "ustawione", że zawsze do takich sytuacji zwoływani są dziennikarze, dla których ci chłopcy pozują, wiedząc, że na Zachodzie znajdą wielu admiratorów. Oto wideo włoskiego fotografa, który pokazuje, do jakiego stopnia obecność dziennikarzy skłania do aktów przemocy i fotografii wyciskających łzy z oczu naiwnych: vimeo.com/29280708
Nie czuję się wywołana do tablicy i nie zamierzam grzebać po źródłach, żeby wykazać kłamstwa tych cytatów. Podałam linki, i to musi panu wystarczyć. Kreacjoniści tez pięknie wycinają słowa Darwina i wychodzi im, że Darwin nie akceptował ewolucji. Przez wieki Żydom zarzucano zabijanie dzieci na macę (a obecnie robi się to nagminnie w krajach islamskich - m. in. wierzy w to głęboko cytowana powyżej saudyjska pani profesor). I żadne tłumaczenia nie pomagały. Mogłabym zmarnować godziny na wyciąganie linków, pełnych cytatów, tytułów książek demaskujących te kłamstwa, ale mam lepsze rzeczy do roboty. W tym wątku zaś zabrał pan już wystarczająco dużo miejsca na rzeczy niezwiązane z tematem.
Jeszcze o panie Levim i piśmie Haaretz - jest to niskonakładowe pismo, podobnie jak Guardian tracące czytelników - zwracające się do bardzo lewackiej publiczności, przede wszystkim na Zachodzie. Wysoko cenione w krajach arabskich. Pan Levi należy do tych Żydów, którzy szczerze uważają, że przebłagując przywódców arabskich i przystając na wszystkie ich żądania może wreszcie uda się ich uspokoić. Historia tego konfliktu pokazuje jednak, że za każdym spełnionym żądaniem następuje eskalacja nowych żądań, bo celem - wyraźnie stwierdzonym w statutach wszystkich palestyńskich organizacji, włącznie z Fatahem, nie jest pokój z Izraelem, ale likwidacja Izraela.

Podaję link do polskojęzycznej wikipedii z hasłem "Haaretz" - informacje tam zamieszczone i Pani opinia o tym czasopiśmie wzajemnie się wykluczają.

pl.wikipedia.org/wiki/Haaretz

>d o takich sytuacji zwoływani są dziennikarze, dla których ci chłopcy pozują, wiedząc, że na Zachodzie znajdą wielu admiratorów


4.bp.blogs(*)aza_charred_face_baby_dead.jpg

To palestyńskie dziecko też zapewne "pozowało" dziennikarzom, bo wie, że znajdzie na Zachodzie wielu admiratorów. Wprost brak słów na takie znieczulenie.

>Kreacjoniści tez pięknie wycinają słowa Darwina i wychodzi im, że Darwin nie akceptował ewolucji.

Nie wiem czy to jest dobry argument?
Barbizon prawdopodobnie też nie akceptuje tej teorii?

Pudło. Akceptuję teorię ewolucji

>Pudło. Akceptuję teorię ewolucji

Tyle że.....?

Tylko że co...? Nie bądź taki enigmatyczny i wycofany, nie tłum ekspresji, napisz co miałeś na sercu i myśli abym mógł się do Twoich wątpliwości ustosunkować.

Istnieje cały przemysł fałszowania cytatów przywódców żydowskich i izraelskich (i nie tylko - Benjaminowi Franklinowi z upodobaniem przypisuje się w Internecie kompletnie absurdalne wypowiedzi przeciwko Żydom). Nie wątpię, że Barbizon wierzy w autentyczność każdego z nich. Nie mam czasu sprawdzać wszystkich, ale już czytałam dowody, do jakiego stopnia przynajmniej część cytatów podanych jako autentyczne przez Barbizona to właśnie produkt tego chorego przemysłu. Trochę o tym można poczytać pod tym linkiem: www.zionism-israel.com/fake_zionist_quotes.htm, no chyba, że na samo słowo "syjonizm" dostaje się drgawek.

>A jesteś pewien, że ich racja, racja wyburzania domów ludności autochtonicznej, jest brutalną racją okupanta, która nie ma nic wspólnego ze sprawiedliwoscią i prawem?
Według standardów prawa każdy nielegalny dom trzeba wyburzyć, w Polsce też.
Izraelczycy głównie wyburzają:
a) domy shahidów
b) domy we wschodniej Jerozolimie, okupowanej przez Izrael
Czy to sprawiedliwe czy nie, na terenie okupowanym obowiązuje prawo okupanta.
W Jerozolimie trwa walka o etniczność tego miejsca. Żydzi mają przewagę (70%) i chcą ją utrzymać. Palestyńczycy robią wszystko by to ich było tam jak najwięcej. Pretensje o to, że Palestyńczyk nie może zostać rezydentem J. oraz trudności (a nie całkowity zakaz) z budową domu są dla mnie nie na miejscu
Gdyby Izrael nie kontrolował Palestyńczyków Jerozolima byłaby dziś przeludnioną kloaką.
Izraelska armia wyburzała też domy izraelskich osadników w strefie okupowanej. (i też leciały kamienie, kobiety zawodziły i lała się krew)

Druga sprawa to cytaty. Pani Koraszewska napisała o przemyśle cytatów...to pikuś.
Istnieje cały przemysł podrabiania fotografii, historyjek, nawet filmów.
reocities.(*)iansarelies/PalFakePhotos.html
Najsławniejszym jest chyba przypadek Mohhameda AlDury i jego synka zastrzelonego przez...Palestyńczyków.

Takija i ketman. Prawo kłamstwa kobiecie, znajomym i w sprawach wojny...

>Czy to sprawiedliwe czy nie, na terenie okupowanym obowiązuje prawo okupanta.

Ktoś siłą wprowadza ci się do domu.
Wtedy obowiązują dwa prawa: prawo okupanta i prawo
wyrzucenia go przez okno.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Ktoś siłą wprowadza ci się do domu.

>

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Nikt siłą się nie wprowadza, I fajnie że twoja myśl kończy się na tym temacie. chociaż tu nikogo nie obraziłeśi ..... moje serdeczne pozdrowieniaaaaaa

>>Czy to sprawiedliwe czy nie, na terenie okupowanym obowiązuje prawo okupanta.
>Ktoś siłą wprowadza ci się do domu...
Cała winę ponoszą Anglicy, w zasadzie ich niezdecydowanie. Arabowie współpracowali z Niemcami. Anglicy bardzo się tego obawiali i współpracowali z Żydami, kiedy zagrożenie niemieckie minęło, wycofali się ze współpracy. Tak w skrócie.
Powinni wszystkich Palestyńczyków przenieść do mandatu francuskiego (Syria i Liban) i byłoby po kłopocie. Uciekli i zostawili bajzel.
Kiedy II wojna minęła zaczęła się wojna o Palestynę. Była też wojna o Jerozolimę, gdzie dwie strony Jordania i Żydzi walczyli o poszczególne dzielnice. I ciężarówki woziły ludzi z miejsca na miejsce.
Po 1947 roku ponad 800tys Żydów mieszkających w rożnych krajach arabskich musiało uciekać tracąc majątek całego życia.
Jeszcze jedno. Czy tylko Anglicy zawinili?
Tysiące Żydów, którzy przeżyli holokaust nie miało się gdzie podziać. Europa ich nie chciała. Ich dobytek, złoto, domy były już przejęte i nikt nie chciał się tego pozbywać. Kultura i społeczność była zniszczona.
(Podczas gdy zabito 20% Polaków, to Żydów 90%?)
W moim rodzinnym miasteczku na Kujawach, żołnierze AK z oddziału Szarego (powieszony przez UB we Włocławku) zastrzelili całą rodzinę żydowską, która wróciła z obozu. (nie jako oddział, dwóch z nich chyba)
Mój ojciec był świadkiem, powiedział, że zapamiętał postrzelane pierzyny i wystające chude nogi...Za co?
Za domy, miejscowi bali się, że odbiorą im domy...
Żydzi wracający do swojego wszędzie byli tak radośnie witani...

Tak w skrócie to mocno poprzeinaczałeś fakty. W czasie I wojny światowej Arabowie WSPÓŁPRACOWALI z Brytyjczykami przeciwko Turcji(przypominam w tym kontekscie postać Lawrence of Arabia czy też gen. Allenby) i po zakończeniu wojny Brytyjczycy wystrychnęli ich na dudka nie dotrzymując zobowiązań podjętych wobec nich, zawierając tajny układ Sykes - Picota w 1916 r.(w którym ziemie oficjalnie przyznane Arabom za pomoc Francja i Wielka Brytania podzieliła między sobą) oraz przyzwalając na kolonizację zydowską Plastyny poprzez wydanie osławionej deklaracji Balfoura. Ni cwięc dziwnego, że probrytyjskie nastroje wśród Arabów w czasie II wojny były już trochę przytłumione. Tak więc tak w skrócie Brytyjczycy ni epowinni nikogo gdziekolwiie deportować(dosyć lekka ręką przychodzą Ci te deportacje) tylko winni wywiązać się ze swoich zobowiązań i nie dawać przyzwolenia na żydowską kolonizację. W tym sensie rzeczywiście ponoszą oni całą winę.
Holokaust i gehenna Żydów w czasie II wojny światowej nie znajdują - i trudno się temu dziwić - zrozumienia u Palestyńczyków. Dlaczegóż bowiem oni mają płacić rachunek za kłótnie białego człowieka?

>żydowską kolonizację

Jerozolimę założoną przez Sema i Ebera, położoną między górami Judei wstrętni żydzi "kolonizują".
Gwałtu, rety...

Napisałem o żydowskiej kolonizacji PALESTYNY. Chodzi konkretnie o tzw. trzecią aliję - jeżeli wiesz o czym mówię?

>Napisałem o żydowskiej kolonizacji PALESTYNY. Chodzi konkretnie o tzw. trzecią aliję - jeżeli wiesz o czym mówię?

Jeżeli chodzi o PALESTYNY to faktycznie nie mam pojęcia o czym mówisz.
Równie dobrze można dyskutować o Mordorze który istnieje tylko w wyobraźni fascynatów twórczości Tolkiena, i Orkach które tak samo nie są żadną nacją i nigdy nie miały swojego państwa.

Jeżeli nie masz pojęcia o czym mówię, to nie zabieraj głosu na temat, tylko poczytaj sobie Tolkiena

>Napisałem o żydowskiej kolonizacji PALESTYNY.
A wiesz Ty w ogóle, co to jest Palestyna i skąd się wzięła?

>Tak w skrócie to mocno poprzeinaczałeś fakty.
Tylko wzmocniłeś moje "fakty", że Brytyjczycy są odpowiedzialni za bałagan. Czyż nie?
>dosyć lekka ręką przychodzą Ci te deportacje
Lepiej żeby się ludzie wyżynali. I tak między nami Polakami. Gdyby Rosjanie nie zrobili porządku i nie stworzyli czysto etnicznie kraju, gdyby nie deportowali Niemców (miliony) oraz Ukraińców (akcja Wisła) to dziś może mielibyśmy bomby i terroryzm, a być może wojnę jak na Bałkanach. Co jak co, ale to właśnie Polska zyskała kosztem deportacji innych dostając rozwinięte gospodarczo tereny nad którymi nigdy nie panowała.
Z Brytyjczykami czy bez na Bliskim Wschodzie deportowano lub wyrzucano i tak miliony ludzi we wszystkie strony. Nikt tego jednak nie kontrolował. Skończyło się wojną.
Problem dziś polega na tym, że nacje są pomieszane, stąd konflikty i zaszłości historyczne są ciągle świeże (fakt, że Arabowie traktują Palestyńczyków jak mięso armatnie to sprawa na odrębną dyskusję).

"Tak więc tak w skrócie Brytyjczycy ni epowinni nikogo gdziekolwiie deportować(dosyć lekka ręką przychodzą Ci te deportacje) tylko winni wywiązać się ze swoich zobowiązań i nie dawać przyzwolenia na żydowską kolonizację. W tym sensie rzeczywiście ponoszą oni całą winę".

Napisawszy jak powyżej(cytat z mojego poprzedniego postu) nie wzmocniłem Twoich faktów - bo Ty wogóle o powyższych faktach nie napisałeś - tylko przyznałem rację Twojej tezie finalnej, że Brytyjczycy ponoszę całą winę. ALE NIE DLATEGO ŻE NIE PRZEPROWADZILI DEPRTACJI TYLKO DLATEGO ŻE PRZYSTALI NA DEKLARACJĘ BALFOURA I JEJ KONSEKWENCJE ORAZ DALI ARABOM PUSTE OBIETNICE.
Zaakceptowanie bez mrugnięcia okiem schematu typu: biały człowiek się zjawia ustanawia kontrolę nad obszarem, deportuje tubylców, uruchamia kolonizację obszaru przez białego człowieka - jest myśleniem wedlug siermiężnej kalki kolonialnej.

Pisanie zdań dużymi literami jest przyjęte w netykiecie jako wrzask.
Przestań zatem wywrzaskiwać swoich wypocin z łaski swojej. (gdzie moderator, ehkm moderatorka znaczy się?)
* * *
Brytyjski Mandat Palestyny został przez Ligę Narodów przyznany po I wojnie światowej. W 1920 roku. Żydzi zaczęli osadnictwo w 1841 roku. Widzisz rozbieżność prawie 100lat?
W 1841 roku Żydzi zakupili w Palestynie pierwszy gaj pomarańczowy, a już w 1856 roku było ich już w Jerozolimie 5tys. Dalej kupowano ziemię.
W 1980 roku przybyli do Palestyny uchodźcy z Jemenu. W tym okresie Żydzi mogli stanowić 10% mieszkańców Palestyny.
Między 1881 a 1903 przybyło ok. 25 tys Żydów rosyjskich uciekających przed pogromami.
W latach 1904-1913 przybyło następne 40 tys Żydów.
Łącznie do końca wojny Żydzi stanowili już ok. 20-30% mieszkańców Palestyny(?).

W jaki sposób Brytyjczycy przejmujący kontrolę nad Palestyną w 1920 roku podczas trzeciej aliji mieli Arabom niby pomóc? Deportacjami? Mleko się już wylało w tamtym czasie. Było za późno.
Teraz co do "kolonizacji" Palestyny.
Kolonizacja to zajmowanie pustych, niezamieszkanych terenów, kontynentów, planet.
W trzeciej aliji Żydzi osiedlali się w Dolinie Jezreel ale były tam arabskie wioski, więc teren nie był niezamieszkany. Powiedzmy, że tereny kupione przez Żydów były niezamieszkane, mówmy więc o kolonizacji Doliny Jezreel a nie Palestyny...

Jeszcze jedna uwaga. Żydzi są Semitami, tak jak Arabowie.

>Pisanie zdań dużymi literami jest przyjęte w netykiecie jako wrzask.
>Przestań zatem wywrzaskiwać swoich wypocin z łaski swojej. (gdzie moderator, ehkm moderatorka znaczy się?)

Masz coś przeciwko sceptymusze?
Przypominam też - przy okazji - o ikonce "zgłoś nadużycie", jeśli uważasz, że coś zasługuje na szczególną uwagę moderacji.

>W 1841 roku Żydzi zakupili w Palestynie pierwszy gaj pomarańczowy, a już w 1856 roku było ich już w Jerozolimie 5tys. Dalej kupowano ziemię.
[..]
>Kolonizacja to zajmowanie pustych, niezamieszkanych terenów, kontynentów, planet.
>W trzeciej aliji Żydzi osiedlali się w Dolinie Jezreel ale były tam arabskie wioski, więc teren nie był niezamieszkany. Powiedzmy, że tereny kupione przez Żydów były niezamieszkane, mówmy więc o kolonizacji Doliny Jezreel a nie Palestyny...

O! My, Łodzianie, to znamy. Przychodzi pan z pieniędzmi, kupuje budynek, ilu lokatorów się da wywala na zbity pysk, reszcie podnosi czynsz o 500%, odcina prąd i mówi: moje, wolno mi, mam papiery i poparcie UM, bo będę remontował. Tak, tak. Wszystko pięknie. Państwu podziękujemy, poszli w cholerę, ten pan ma papier. Państwo tu mieszkali 80 lat, od urodzenia, rodzina była tu od początku XX w.? Nieistotne. Władza nadała, pakować się i nie pyszczyć. Schować te transparenty, zamknąć japy. Żegnamy ozięble.

To, że komuś się "należy" nie znaczy koniecznie, że mu wszystko wolno. I to jest problem z Izraelem, a nie jakieś pitu-pitu "bo my mamy akty własności ziemi".

BTW. Dawno, dawno temu obecni Włosi emigrowali z okolic Ukrainy. To jak,od Ługańska do Odessy rzymianie biorą dacze, bo im potrzeba? Tam w Rzymie strasznie ciasno jest, męczą się bidulki.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>To, że komuś się "należy" nie znaczy koniecznie, że mu wszystko wolno.<

Raczej - Non omne licitum honestum.
Okres zamieszkiwania również nie może być argumentem do łamania prawa (ocena prawa to już inny temat).

---

"Jestem w kłopotliwym położeniu; zaplątałem się w życie bez własnej zgody."

>>To, że komuś się "należy" nie znaczy koniecznie, że mu wszystko wolno.<
>Raczej - Non omne licitum honestum.
>Okres zamieszkiwania również nie może być argumentem do łamania prawa (ocena prawa to już inny temat).

Tzn jak mnie ktoś będzie chciał pobić i wyrzucić z mieszkania, bo na tej działce, gdzie teraz stoi moje osiedle kiedyś był jego dom jednorodzinny, to mam się zamknąć, pozwolić pobić, wyrzucić, dać zdemolować sobie mieszkanie i skopać Koty, i dopiero parę dni później - po leczeniu - zacząć się zastanawiać, czy aby nie zrobić czegoś i ewentualnie jakie służby wezwać. Faktycznie. Świetny pomysł.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>O! My, Łodzianie, to znamy.
O Niemcach z Dolnego Śląska, Zachodniopomorskiego i Prus pamiętasz?

>I to jest problem z Izraelem, a nie jakieś pitu-pitu "bo my mamy akty własności ziemi".
>BTW. Dawno, dawno temu obecni Włosi emigrowali z okolic Ukrainy.
Żydzi nikogo nie wyrzucali. Na początku wojny w 1947r była słynna masakra arabskiej wioski z Jehida (? piszę z pamięci), lub seria nawet ataków na arabskie wioski.
Oficjalnie propaganda arabska głosi, iż to dzięki temu Żydzi wyczyścili Palestynę z Arabów.
Niestety prawda nie do końca jest taka, kraje arabskie potęgowały panikę i zachęcały Arabów do ucieczki.
Pewnie nie wiesz ale ciekawostką jest, że połowa zbiegów arabskich z Palestyny nigdy nie widziała Żyda na oczy. Potem zostali oni zamknięci w obozach dla uchodźców, żeby krzewić nienawiść.
Co do Doliny Jezreel. Kolonizacja jest słowem na miejscu. To były niezamieszkałe podmokłe tereny.

Dziś zaszłości pomiędzy nami a Niemcami, nikt nie pamięta. Oni zabili 6 mln Polaków, pozbawili nas 40% majątku narodowego. My wypędziliśmy miliony Niemców z ich domów. Jakoś nikt się w autobusach nie wysadza...

>>O! My, Łodzianie, to znamy.
>O Niemcach z Dolnego Śląska, Zachodniopomorskiego i Prus pamiętasz?

Coś ci się pokićkało, ale nic to. Ludzie czytają, jak chcą, trzeba się przyzwyczaić...

>Pewnie nie wiesz ale ciekawostką jest, że połowa zbiegów arabskich z Palestyny nigdy nie widziała Żyda na oczy. Potem zostali oni zamknięci w obozach dla uchodźców, żeby krzewić nienawiść.

Arabowie zamknęli Arabów w obozach pilnowanych przez izraelskie wojska. To jest dopiero ciekawostka.

>Co do Doliny Jezreel. Kolonizacja jest słowem na miejscu. To były niezamieszkałe podmokłe tereny.

I tu nie ma problemu. Jak leży wolne i niezaorane, to brać - wybierać. Ale wysiedlać, to już chyba co innego? Czy Palestyńczycy też się sami wysiedlali, a na do widzenia burzyli po sobie domy?

>Dziś zaszłości pomiędzy nami a Niemcami, nikt nie pamięta.

Raczysz sobie, drogi panie, jaja robić?

> Jakoś nikt się w autobusach nie wysadza...

Niom. Bo u nas było i się skończyło. Gdyby do tej pory nas okupowali tak jak - dajmy na to, bo jestem w dobrym humorze - właśnie Łódź, to co by było? Rewelacyjne drogi i czysto na ulicach, ja wiem. Ale "incydentów" by nie było? Z tą polską martyrologią i kwitnięciem pod zaborem?

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>>>O! My, Łodzianie, to znamy.
>>O Niemcach z Dolnego Śląska, Zachodniopomorskiego i Prus pamiętasz?
>Coś ci się pokićkało, ale nic to. Ludzie czytają, jak chcą, trzeba się przyzwyczaić...
Nic mi się nie pokićkało. Sprawa wysiedleń Niemców jest wpisana w historię Polski tak samo, jak mienie żydowskie i inne prywatne przejęte przez komunistów w ustawie nacjonalizującej. Tylko o tej pierwszej sprawie pamiętają jedynie Niemcy. co Polaków z kolei jakoś strasznie oburza, bo przecież wzięliśmy "swoje".
>Arabowie zamknęli Arabów w obozach pilnowanych przez izraelskie wojska. To jest dopiero ciekawostka.
Rzeczywiście ludzie czytają jak chcą. Nie napisałem, że Arabowie zamknęli Arabów. Obozy uchodźców działają na podstawie rezolucji ONZ, opiekuje się nimi UNRWA.
>Czy Palestyńczycy też się sami wysiedlali, a na do widzenia burzyli po sobie domy?
Kiedy? Dyskusja dotyczy lat 1841-1923. Barbizon dokładnie mówi o trzeciej aliji czyli lat 1919-23 i było to właśnie osadnictwo w dolinie Jezreel.
>Raczysz sobie, drogi panie, jaja robić?
Nie czepiaj się słówek. Wiesz o co chodzi. "Pamięta" znaczy "ma z tym problem".
>Bo u nas było i się skończyło.
O tym mówię. O akcji "Wisła" słyszałaś? Pomyśl jak długo jeszcze UPA by walczyła, być może dzisiaj bomby wybuchałyby w Lublinie albo Przemyślu.
Problem z Palestyną nie przedłuża się jedynie, że coś tam okupują, również dlatego, że obozy uchodźców w Libanie, Jordanii, Syrii nadal istnieją.

>Nic mi się nie pokićkało.

Trochę o czym innym pisałam, ale trudno.

>Rzeczywiście ludzie czytają jak chcą. Nie napisałem, że Arabowie zamknęli Arabów. Obozy uchodźców działają na podstawie rezolucji ONZ, opiekuje się nimi UNRWA.

Acha. Narody Świata zamknęły Palestyńczyków i straszą ich Izraelem. Pięknie.

>>Czy Palestyńczycy też się sami wysiedlali, a na do widzenia burzyli po sobie domy?
>Kiedy?

Jak widać, ja nie pisałam o jednym przypadku, dawno, dawno temu, kiedy armia izraelska nie bombardowała bez różnicy - ośrodek podejrzewany, szpital dziecięcy.

>>Raczysz sobie, drogi panie, jaja robić?
>Nie czepiaj się słówek. Wiesz o co chodzi. "Pamięta" znaczy "ma z tym problem".

Jasne. Wszyscy Polacy kochają Niemców i żywią na ich temat 0 uprzedzeń i przeświadczeń. Tak samo sytuacja ma się z Rosją.

>>Bo u nas było i się skończyło.
>O tym mówię. O akcji "Wisła" słyszałaś? Pomyśl jak długo jeszcze UPA by walczyła, być może dzisiaj bomby wybuchałyby w Lublinie albo Przemyślu.

W liceum byłam w klasie geograficzno-historycznej, studiowałam historię, coś tam się o uszy obiło...

>Problem z Palestyną nie przedłuża się jedynie, że coś tam okupują, również dlatego, że obozy uchodźców w Libanie, Jordanii, Syrii nadal istnieją.

.. i oczywiście, pomysł, że Izraelowi należy się coraz więcej z ich sztucznie wyrwanego Kanaan nie ma z tym nic wspólnego. To obozy są problemem. Nie chore ograniczenia narzucane na Autonomię, nie żołnierze na przejściach, nie budowanie murów i burzenie domów. Skąd.

Ja wiem, że Żydom należy się państwo - każdemu wyemancypowanemu narodowi się należy. Ja bym nawet Ślązakom przyznała przynajmniej częściową autonomię już jutro, gdybym mogła. Ale bez przesady. Nie kosztem znęcania się na innym narodzie.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Trochę o czym innym pisałam, ale trudno.
Przepraszam. Trochę trudno zrozumieć o czym piszesz, kiedy użyłaś tego mojego cytatu:
Cytat:
>Narody Świata zamknęły Palestyńczyków i straszą ich Izraelem. Pięknie.
Znów nie wiem o czym Ty piszesz nigdzie nie napisałem, że ktoś kogoś straszy Izraelem.
>Jasne. Wszyscy Polacy kochają Niemców i żywią na ich temat 0 uprzedzeń i przeświadczeń.
No i? Jeżdżą do Berlina wysadzać się radośnie w autobusach?
>Nie chore ograniczenia narzucane na Autonomię, nie żołnierze na przejściach, nie budowanie murów i burzenie domów. Skąd.
Bełkot i tyle. Realny świat to nie jest bajka dla dzieci. Masz na tyle wyobraźni by snuć opowieści o "uciśnionym narodzie", to się wysil i wyobraź sobie jako rzeźnię Arabowie zrobiliby Żydom, gdyby byli silniejsi.
To wojna. Jestem w niej po stronie Izraela (jeśli w wojnie można być po czyjejś stronie). Chciałbym, żeby ta wojna się skończyła. Tak jak na każdej wojnie dzieją się rzeczy dla nas "normalnych" obrzydliwe. Izrael robi świństwa ale i Palestyńczycy je robią. Jednak uproszczony bajkowy opis silniejszy kontra słabszy jest nie na miejscu.

>Bełkot i tyle. Realny świat to nie jest bajka dla dzieci. Masz na tyle wyobraźni by snuć opowieści o "uciśnionym narodzie", to się wysil i wyobraź sobie jako rzeźnię Arabowie zrobiliby Żydom, gdyby byli silniejsi.
>To wojna. Jestem w niej po stronie Izraela (jeśli w wojnie można być po czyjejś stronie). Chciałbym, żeby ta wojna się skończyła. Tak jak na każdej wojnie dzieją się rzeczy dla nas "normalnych" obrzydliwe. Izrael robi świństwa ale i Palestyńczycy je robią. Jednak uproszczony bajkowy opis silniejszy kontra słabszy jest nie na miejscu.

Ja tam jestem tylko politolożką zajmującą się kierunkowo ruchami terrorystycznymi i przemocą motywowaną religijnie, więc mogę się nie znać, ale wojny to tam nie ma, jest konflikt stron z nierównoważnym potencjałem przemocy. I póki się Izrael nie ogarnie i nie skończy z tworzeniem nieskończonej puli gotowych do akcji terrorystów, póty konflikt będzie trwał. Chcą to osiągnąć coraz ciaśniejszą kontrolą i podnoszeniem stopnia przemocy? Powodzenia.

Żeby było jasne - jak dla mnie to można ten cały teren ogrodzić wysokim murem i zrzucić tam parę kratek zapalających i przeciwpiechotnych ładunków kasetowych, to też załatwi sprawę. Po prostu wydaje mi się bardziej sensowne, żeby Izrael odpuścił, dał Palestyńczykom czego chcą i poczekał na prośbę pomocy w ogarnianiu tego burdelu. Ale co tam, niech się leją do upadłego. Mnie w to graj, mam na czym pracować.

EOT, bo mi się już nie chce gadać o kolejnej odmianie Bitwy w Dolinie Koom.

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Po prostu wydaje mi się bardziej sensowne, żeby Izrael odpuścił, dał Palestyńczykom czego chcą i poczekał na prośbę pomocy w ogarnianiu tego burdelu.
Jeśli Izrael da Palestyńczykom to, czego chcą, nie będzie kto miał im pomagać. Własne niepodległe państwo o nazwie "Palestyna" (albo, wedle życzenia, jakoś inaczej) wcale ich nie zadowoli. Oni chcą, żeby z powierzchni Ziemi zniknęli wszyscy, do ostatniego Żyda i państwo Izrael też.