A na Jaskini Trolli nie macie?

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>A na Jaskini Trolli nie macie?

Tak, dla zarejestrowanych. Sprawdza się, więc proponuje tutaj.

---

Jaskinia Trolli team

>A na Jaskini Trolli nie macie?
>

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

A skąd kolega racjonalista wie?

>A skąd kolega racjonalista wie?

Wie, bo już dawno temu dostał zaproszenie od członków bandy Trollosiewicza, i to na majla!



A nie wie, bo się nie rejestrował i o żadnym czacie na Jaskini Trolli nic nie wie.
Poza tym nie wie, czy by się pokusił na skorzystanie. Cytując klasyka - "Ja jestem tobie wdzięczen, ale niepodobna/ Żenić się, kochajmy się, ale tak - z osobna".

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>>A skąd kolega racjonalista wie?
>Wie, bo już dawno temu dostał zaproszenie od członków bandy Trollosiewicza, i to na majla!
>

Ja tam bandy nie mam żadnej, jam tylko cieć z kluczami tam.

>A nie wie, bo się nie rejestrował i o żadnym czacie na Jaskini Trolli nic nie wie.

Najlepsze więc go mija.

>Poza tym nie wie, czy by się pokusił na skorzystanie. Cytując klasyka - "Ja jestem tobie wdzięczen, ale niepodobna/ Żenić się, kochajmy się, ale tak - z osobna".

Jak się spojrzy z dystansem i na luzie to i się można pokusić

---

Jaskinia Trolli team

>Ja tam bandy nie mam żadnej, jam tylko cieć z kluczami tam.

A na co klucze? Tu nie znasz dnia ni godziny...a tam?

>A na co klucze? Tu nie znasz dnia ni godziny...a tam?

Bo ktoś musiał to otworzyć, ale tam nie ma ani dni, ani godzin...

---

Jaskinia Trolli team

>>A na co klucze? Tu nie znasz dnia ni godziny...a tam?
>Bo ktoś musiał to otworzyć, ale tam nie ma ani dni, ani godzin...

A teraz chcesz być cieciem od czatu tutaj?

>A teraz chcesz być cieciem od czatu tutaj?

Nie e. W każdej dziedzinie brak rozwoju to "cofanie się", forum fR to już nie to samo co kiedyś, więc trzeba spróbować różnych impulsów by próbować je pobudzić do życia.

---

Jaskinia Trolli team

Jestem za.

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

Jestem za.

---

Jaskinia Trolli team

Przeciw

>Przeciw

Uzasadnisz? :p

---

Jaskinia Trolli team

Na Forum ścierają się idee, a na czacie ludzie.
Wymiana myśli jest kształcąca, a pyskówki średnio.

Jak sobie z kimś pogadasz na privie, czy na piwie, to co ja będę z tego miał?
Jeżeli masz coś do powiedzenia - napisz o tym na Forum i daj skorzystać innym.

>Na Forum ścierają się idee, a na czacie ludzie.

Można rozmawiać ciekawie niejako "na żywo" poprzez czat.

>Wymiana myśli jest kształcąca, a pyskówki średnio.

Dlaczego zakładasz, że ci sami ludzie pisząc na czacie będą się wdawać w pyskówki, a na forum górnolotnie wymieniać myśli?

>Jak sobie z kimś pogadasz na privie, czy na piwie, to co ja będę z tego miał?

To musisz "coś mieć" z każdej cudzej rozmowy?

>Jeżeli masz coś do powiedzenia - napisz o tym na Forum i daj skorzystać innym.

Czat w tym nie przeszkadza.

---

Jaskinia Trolli team

> Można rozmawiać ciekawie niejako "na żywo" poprzez czat.

Szanse na znalezienie ciekawej wymiany myśli są większe na Forum niż na czacie.
Forum skłania do przemyślenia przed wysłaniem, czat skłania tylko do pośpiechu.

Drzewiasta struktura Forum pozwala ogarnąć dyskutowany temat i skupić się na interesującym mnie podproblemie, natomiast przekopanie się przez zapis czata jest męczące. Dlatego do rozmowy na Forum mogę się łatwo włączyć praktycznie zawsze, a do rozmowy na czacie tylko w bardzo wstępnej fazie.

> To musisz "coś mieć" z każdej cudzej rozmowy?

Jeżeli z rozmowy nie wynika nic ciekawego, po co Ci do niej witryna Racjonalisty?
Prosiłeś o opinię, więc moja jest taka - czatuj sobie do woli, ale gdzie indziej.

>Szanse na znalezienie ciekawej wymiany myśli są większe na Forum niż na czacie.

Postuluję o dodanie czata jako opcji dodatkowej, a nie zamiany forum na czat. Więc wszystko zostanie zachowane tak jak jest, ale dojdzie dodatkowa opcja.

>Forum skłania do przemyślenia przed wysłaniem, czat skłania tylko do pośpiechu.

Czat to niejako rozmowa "na żywo", tyle że w formie pisemnej. Czy dyskutując z człowiekiem twarzą w twarz działasz w "pośpiechu" i nie myślisz nad tym co mówisz?

>Drzewiasta struktura Forum pozwala ogarnąć dyskutowany temat i skupić się na interesującym mnie podproblemie, natomiast przekopanie się przez zapis czata jest męczące. Dlatego do rozmowy na Forum mogę się łatwo włączyć praktycznie zawsze, a do rozmowy na czacie tylko w bardzo wstępnej fazie.

Czat to coś innego niż dyskusja na forum, dlatego z założenia nie można tego równoważyć, czat daje opcje które nie są dostępne na forum i odwrotnie.

>Jeżeli z rozmowy nie wynika nic ciekawego, po co Ci do niej witryna Racjonalisty?

Nie chodzi o to, że nic nie wynika, chodzi o to, że można z niej wyciągnąć coś innego, niekoniecznie takiego co dobie będzie się podobało.

>Prosiłeś o opinię, więc moja jest taka - czatuj sobie do woli, ale gdzie indziej.

Dziękuję za opinię.

---

Jaskinia Trolli team

>Kto za, kto przeciw, kto się wstrzymał?

Ja!

Drobner, 4D

>Ja!

Kolega to w trójcy jedyny prawdziwy?

---

Jaskinia Trolli team

Z rozmowy na forum jest więcej pożytku.
1) Wypowiedź musi być sprawdzona pod kątem poprawności ortograficznej i merytorycznej. Jakoby wymuszają wyższy poziom konwersacji.
2) Trwale zapisane wypowiedzi interlokutorów pozwalają na łatwe ich cytowanie, odwoływanie się do konkretnych ich słów oraz na rozbijanie dyskusji na wiele mniejszych wątków (zamiast jednego strumienia postów na czacie).
3) Informacje podane w czacie tracą się albo, jeżeli są zapisywane, przybierają formę bardzo trudną do przeszukiwania. Takiego wątku nie można kontynuować po kilku dniach, a kiedy uczestniczy w nim więcej osób staje się nieczytelny.
4) Uwaga Ojca Ateusza - chat jest ciężki w moderacji, krótkie wypowiedzi, preferowane w rozmowach chatowych, skłaniałyby do pyskówek albo trollowania.

Przeciw.

---

intp

>Trwale zapisane wypowiedzi interlokutorów pozwalają na łatwe ich cytowanie, odwoływanie się do konkretnych ich słów oraz na rozbijanie dyskusji na wiele mniejszych wątków (zamiast jednego strumienia postów na czacie).

No właśnie w tym rzecz, że czat ma być czymś zupełnie innym niż dyskusja na forum, brak różnic to bezsens tworzenia czegoś "nowego"...

---

Jaskinia Trolli team

>Zgłaszam pomysł aby na tym forum powstał czat. Są użytkownicy którzy lepiej radzą sobie w tego typu
>rozmowach, a i można by było porozmawiać nieco swobodniej. Kto za, kto przeciw, kto się wstrzymał?
>:

Jestem za,to dobry pomysł.

Na wszystkie argumenty "przeciw" można odpowiedzieć, że czat ma być tylko dla chętnych.
Na wszystkie prócz tego, że czat trudniej moderować, bo to na pewno racja. Jeśli jednak będzie on tylko dla zarejestrowanych użytkowników (może z jakimś konkretnym dorobkiem punktowym czy nawet tylko za "imienną" zgodą udzielaną przez moderatora ) to przecież w stosunku do nicków, które ewentualnie "zapominałyby się" na czacie można wyciągnąć później konsekwencje. Ostrzeżenia, bany etc.

---

Jaskinia Trolli team

>to przecież w stosunku do nicków, które ewentualnie "zapominałyby się" na czacie można wyciągnąć później konsekwencje. Ostrzeżenia, bany etc.

Otóż to, można przecież zgłosić do admina "a dnia 24.05.2015 to użytkownik X ok. 15:30 mnie przezywał" Admin sobie może sprawdzić to szybko w archiwum czata

---

Jaskinia Trolli team

>Na wszystkie argumenty "przeciw" można odpowiedzieć, że czat ma być tylko dla chętnych.
A ja na argumenty za czatem odpowiem, że w ten sposób łatwo można ominąć ciekawy wątek, który chciałoby się obserwować albo się w nim udzielić, tylko dlatego, że nie było się w danym momencie na stronie.
Forum jest uporządkowane, jest jednocześnie miejscem dyskusji i archiwum, które można (w miarę) wygodnie przeszukiwać.
Jasne, że na czacie nie toczyłyby się tak poważne rozmowy rozmowy jak w forumowym wątku, ale wydaje mi się, że fR nie koniecznie jest miejscem na takie bardzo luźne pogaduszki.

---

intp

>A ja na argumenty za czatem odpowiem, że w ten sposób łatwo można ominąć ciekawy wątek, który chciałoby się obserwować albo się w nim udzielić, tylko dlatego, że nie było się w danym momencie na stronie.

Niestety, tak jak w życiu- też nie przy każdej rozmowie można być. Zakładam, że na czacie porusza się raczej tematy lżejsze, codzienne. Może z tego oczywiście wyniknąć jakaś ciekawa dyskusja ale też nic nie stoi na przeszkodzie, żeby przenieść ją na forum. Tzn. nie, że przenieść fizycznie wypowiedzi tylko po prostu rzecz opisać inicjując nowy wątek.

>Jasne, że na czacie nie toczyłyby się tak poważne rozmowy rozmowy jak w forumowym wątku, ale wydaje mi się, że fR nie koniecznie jest miejscem na takie bardzo luźne pogaduszki.

Dlaczego nie? Między dyskutującymi nierzadko zawiązuje się jakaś nić sympatii i może chcieliby sobie luźno pogadać o pierdołach a skoro dyskutują tu to czemu nie pogadać właśnie tu?

---

Jaskinia Trolli team

>Niestety, tak jak w życiu- też nie przy każdej rozmowie można być.
To wielka zaleta klasycznego forum, że eliminuje tę niedoskonałość outernetu :p

Ciężko mi ocenić czyja racja jest racniejsza. Mi po prostu taki czat nie jest (chyba) potrzebny, ale jeśli go chcecie - walczcie! Ja pozostanę obserwatorem

---

intp

Czemu zaraz walczyć To tylko propozycja. Jak ktoś tu wspominał, my już od dawna mamy swój czat w Jaskini i sprawdza się świetnie. Czemu tutaj miałoby być inaczej.

---

Jaskinia Trolli team

Jestem za. Porównywanie czata do forum nie ma sensu, to całkiem inne medium i służące do czegoś innego. To jakby porównywać co jest lepsze, żelazko czy odkurzacz.

Ja nie skorzystam, czat nie dla mnie.

Forum mi wystarcza, siądę sobie wieczorem, przeczytam, napiszę i idę spać.

---

Tomasz Sztejka