Zuzanna stała się osobą publiczną, M.A. jest nią od dawna. Osoby publiczne są narażone na takie sensacje. Nie wątpię, że wspomniani są tego świadomi.
Może to fakt a może fakt medialny
Nieistotne, łykają i piszą

Kumulując rusyscyzmy - jakby nie było póki co w pierwszym rzędzie

>Zuzanna stała się osobą publiczną, M.A. jest nią od dawna. Osoby publiczne są narażone na takie sensacje. Nie wątpię, że wspomniani są tego świadomi.
>Może to fakt a może fakt medialny
>Nieistotne, łykają i piszą
>Kumulując rusyscyzmy - jakby nie było póki co w pierwszym rzędzie
>

Mam nadzieję, że Nauczyciele nie przypomną sobie o tym na Maturze pani Zuzanny.
W naszym systemie edukacyjnym mieliśmy wiele przypadków "Skoro ty nam wtedy tak... to my ci teraz tak" i dany delikwent/delikwentka mieli potem problemy z dostaniem się na uczelnie wyższe.
(Częsta odpowiedź: Trzeba było się uczyć a nie o "bzdurach" gadać)

Mam nadzieję, że coś się w tym temacie zmieniło... dawno maturę zdawałem.

---

Obyś żył w Ciekawych czasach!

>Mam nadzieję, że coś się w tym temacie zmieniło... dawno maturę zdawałem.
>

---

Obyś żył w Ciekawych czasach!

Zmieniło się, na gorsze .Młodziez ma być upupiona i basta. A nauczyciele pod miotłą siedzą, bo już dawno zostali upupieni.

(Cyt>) Mam nadzieję, że Nauczyciele nie przypomną sobie o tym na Maturze pani Zuzanny.

Ja też mam taką nadzieję, ale jakby ciut mniejszą od Ciebie.
Tej trójce walecznych darowano by wszystko - z narkotykami i alkoholem włącznie. Natomiast braku oportunizmu - nigdy. I "porwania się na świętą wiarę naszą" Przeciez sam Rydzyk powiedział, że karanie pijanego klechy , który wypadek spowodował, to zamach na KK Matkę Naszą, na Najświętszą Panienkę takoż.

Resztą bym się nie przejmowała, na procesy z debilami szkoda czasu i atłasu, jak mawiał król Staś. Debilarium ma
mieć satysfakcję, że to "ruszyło" Mariusza? Do pięt mu nie sięgają dlatego , za przeproszeniem, pierdoły piszą, żeby się mohairowe babcie zgorszyły. Magle polikwidowano, to się pojawiły jakieś Pudelki, dupelki i inne swołocze.

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>(Cyt>) Mam nadzieję, że Nauczyciele nie przypomną sobie o tym na Maturze pani Zuzanny.Ja też mam taką nadzieję, ale jakby ciut mniejszą od Ciebie.

Nie przesadzałbym z pesymizmem. Wniosek ten zgłosili bystrzy licealiści, niemający problemów z nauką. Kilka dni temu Zuza dostała wyniki z próbnej matury z matematyki, do której się nie przygotowywała, bo jej jest matematyka niepotrzebna na studia, i napisała na 88%.

>Wniosek ten zgłosili bystrzy licealiści, niemający problemów z nauką.

Bardzo bystrzy.Dwa lata chodzili do szkoły z krzyżami na ścianach i nagle,bystro się obudzili.
Współczuję,nie gratuluję takiej "bystrości".

>>Wniosek ten zgłosili bystrzy licealiści, niemający problemów z nauką.
>Bardzo bystrzy.Dwa lata chodzili do szkoły z krzyżami na ścianach i nagle,bystro się obudzili.
>Współczuję,nie gratuluję takiej "bystrości".

Ja się nie dziwię - młody dorosły kształtuje swoją opinię i przekonania z momentem wejścia w tzw. wiek dojrzewania. To wtedy najczęściej zaczyna się kwestionować autorytety. 18 lat stawia ludzi równym wobec prawa - nie bez powodu człowiek zyskuje wtedy miano "pełnoletniego"
Proces kształtowania charakteru trwa całe życie i szczerze powiedziawszy jestem pod wrażeniem klarowności poglądów tych młodych ludzi już w tak "młodym" wieku. Znam bardzo mało moich rówieśników (a mam lat 28), którzy mogą poszczycić się równie światłym stanowiskiem.

---

Obyś żył w Ciekawych czasach!

>(a mam lat 28), którzy mogą poszczycić się równie światłym stanowiskiem.

Światłość tego stanowiska aż bije mnie po oczach.
Szczególnie w kraju gdzie za wieszanie krzyży groziło pół roku więzienia.

>młody dorosły kształtuje swoją opinię i przekonania z momentem wejścia w tzw. wiek >dojrzewania

A czasami niestety taki biedaczek narażany jest na widok krzyży.
Współczuję,to już nawet muzułmanie uczą się w szkołach katolickich we Francji i Anglii i obcy dla nich znak im nie przeszkadza. Biedni Ci ateiści,kiedy te miliardy ludzi zrozumieją że ciemnymi głupcami i przestaną wieszać symbole religijne.

>>(a mam lat 28), którzy mogą poszczycić się równie światłym stanowiskiem.
>Światłość tego stanowiska aż bije mnie po oczach.
>Szczególnie w kraju gdzie za wieszanie krzyży groziło pół roku więzienia.
w PRL - 20 lat temu. Zakazana też była wolność słowa i opinii. Za walkę z Systemem ludzie byli skazywani na dłuższe wyroki oraz na izolację publiczną.
Ci młodzi ludzie nie są skażeni PRL'em

>>młody dorosły kształtuje swoją opinię i przekonania z momentem wejścia w tzw. wiek >dojrzewania
>A czasami niestety taki biedaczek narażany jest na widok krzyży.
Fakt, ale to jest nic w porównaniu z traumą spowodowaną widokiem pustej ściany albo pluszowym misiem czy plastikowymi pistolecikami.

>Współczuję,to już nawet muzułmanie uczą się w szkołach katolickich we Francji i Anglii i obcy dla nich znak im nie przeszkadza. Biedni Ci ateiści,kiedy te miliardy ludzi zrozumieją że ciemnymi głupcami i przestaną wieszać symbole religijne.

Zastanawia mnie tylko język nienawiści używany przez "obrońców wiary". Jak Dawkins używał podobnych sformułowań to wszyscy zarzucali mu nietolerancję i gburowatość.

Ja osobiście pomimo, że nie uznaję istnienia sił nadprzyrodzonych nie mam nic przeciwko ludziom, którzy siły w pokonaniu dnia codziennego szukają w Bogu (jakimkolwiek). Powinna jedynie zostać zachowana równowaga i wzajemny szacunek. A tego niestety brak w naszym kraju.

---

Obyś żył w Ciekawych czasach!

>A czasami niestety taki biedaczek narażany jest na widok krzyży.
>Współczuję,to już nawet muzułmanie uczą się w szkołach katolickich we Francji i Anglii i obcy dla nich znak im nie przeszkadza. Biedni Ci ateiści,kiedy te miliardy ludzi zrozumieją że ciemnymi głupcami i przestaną wieszać symbole religijne.

Szkoły we Francji pozbawione są jakichkolwiek symboli religijnych zgodnie z zasadą świeckości państwa. Szkółki niedzielne i szkoły religijne mogą sobie wieszać co chcą, gdzie chcą, jak chcą, ale w szkole państwowej występują symbole państwowe. W UK jest zdaje się tak samo. Bo tam szkoła państwowa i nauczanie religii to dwie różne sprawy i instytucje. Proste, prawda? I działa!

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

W Danii-tylko flaga państwowa

>Szkoły we Francji pozbawione są jakichkolwiek symboli religijnych zgodnie z zasadą >świeckości państwa.

We Francji są szkoły publiczne-świeckie oraz szkoły katolickie.
Co ciekawe katolickie szkoły stoją wyżej jeśli chodzi o poziom nauczania.
A najlepsze jest to że Muzułmanie wolą uczyć się w takich właśnie szkołach,a nie laickich. No cóż,katolickie szkoły nie ograniczają ich jeśli chodzi i noszenie stroju.

>>Szkoły we Francji pozbawione są jakichkolwiek symboli religijnych zgodnie z zasadą >świeckości państwa.
>We Francji są szkoły publiczne-świeckie oraz szkoły katolickie.
>Co ciekawe katolickie szkoły stoją wyżej jeśli chodzi o poziom nauczania.
>A najlepsze jest to że Muzułmanie wolą uczyć się w takich właśnie szkołach,a nie laickich. No cóż,katolickie szkoły nie ograniczają ich jeśli chodzi i noszenie stroju.

Słoneczko, dowodzisz punktu widzenia odwrotnego do własnego. Na świecie istnieją państwa, które nie zmuszają do oglądania symboli religijnych uczniów. Tak? Tak. Twoje fałszywe wyzłośliwianie się nic tu nie zmieni. Ok? Bye! ^_^

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Na świecie istnieją państwa, które nie zmuszają do oglądania symboli religijnych >uczniów

Eluniu gdzie w Polsce widzisz przymus oglądania symboli religijnych?
Osobom neutralnym światopogladowo symbolika nie przeszkadza.
Za to tym co walkę z religią mają napisaną na sztandarach owszem.
I to jest różnica.
Można patrzeć gdzie indziej niż wisi krzyż,masz swoje oczy i nimi zawiadujesz.
Gdzie te legiony nauczycieli i kleru z kijami pilnującego odpowiedniego czasu wpatrywania się uczniów w symbolikę religijną.
Szanuj poglądy innych bo nikt nie będzie Twoich szanował.
Proste.

>>Na świecie istnieją państwa, które nie zmuszają do oglądania symboli religijnych >uczniów
>Eluniu gdzie w Polsce widzisz przymus oglądania symboli religijnych?

Jeśli już zahaczamy o szacunek: mój nick to "Elka I Ponura", więc możesz się do mnie zwracać per "Elka" albo "Ty" (jako że jest to norma przyjęta na forum). Do używania zdrobnień mojego imienia mają prawo: moja rodzina, moi przyjaciele, moi dobrzy koledzy. Bo dalsi znajomi i obcy - już nie.

W praktycznie każdej (bo zakładam, że może gdzieś nie wisi, nie wiadomo) publicznej szkole po ścianach, w centralnych punktach, wiesza się krzyże. Trzeba się uczyć pod symbolem ideologii, odgórnie narzuconym symbolem, dla niektórych obcym, dla niektórych nieważnym, dla innych obraźliwym. Tak, wyobraź sobie, że ludzie w Polsce mają prawo czuć się obrażeni Twoim krzyżem. Odgórnie narzuconym symbolem ideologii religijnej w świeckiej, publicznej placówce.

Stalin był be, Lenin był be, KK jest cacy. Odgórnie narzucony, ale już cacy. Myślisz, że wtedy w szkołach większość kochała Wujka Józka i jego kolegów, dlatego tak obwieszali ich fotkami ściany?
I nie mów mi, że to są zbrodniarze, a KK to taki cud, miód i orzeszki. KK i jego przedstawiciele zamordowali więcej ludzi, niż Sowiety. W obu przypadkach słyszeliśmy o "błędach i wypaczeniach". Liczby trupów i zbrodni to nie zmienia. I w obu przypadkach - to tylko historia.

>Osobom neutralnym światopogladowo symbolika nie przeszkadza.
>Za to tym co walkę z religią mają napisaną na sztandarach owszem.
>I to jest różnica.

Wszystko potrafisz wypaczyć, prawda? Nie "walka z religią" tylko "walka o zapisy konstytucji określające świeckość państwa".

>Można patrzeć gdzie indziej niż wisi krzyż,masz swoje oczy i nimi zawiadujesz.
>Gdzie te legiony nauczycieli i kleru z kijami pilnującego odpowiedniego czasu wpatrywania się uczniów w symbolikę religijną.
>Szanuj poglądy innych bo nikt nie będzie Twoich szanował.
>Proste.

Ty, w tym momencie, nie szanujesz moich poglądów. Dla Ciebie brak krzyża na ścianie nic nie robi - Twój bóg jest wszędzie, wszystkowidzący etc. Noś krzyż na szyi - będzie go widział. Ja muszę przebywać w pomieszczeniach, które są świeckie w teorii, a "uświęcane" w praktyce. Do świątyń mogę nie chodzić, więc nie przeszkadza mi co tam jest, a czego nie ma. Do urzędu, do szkół, do lekarza - muszę. I tam też muszę, niestety, oglądać te same symbole, co w świątyniach. W 99,99% przypadków - jest to krzyż, wersja katolicka. No to jak w końcu, żyję w państwie świeckim, czy wyznaniowym? W Rzeczypospolitej Polskiej, czy w Katolickiej Republice Polskiej? Takie numery odstawia Iran, wpychając religię w państwo. Takie numery, chociaż odwrotnie, robi Korea, zakazując ustawowo religii - ograniczając prawa obywateli. Inne kraje jakoś sobie radzą, bez tych wszystkich krzyży, swastyk, khand, posiążków i innych dekoracji porozwieszanych po budynkach publicznych. A u nas czemu niby się nie da?

Nie mogę się doczekać, aż ktoś się odważy i zażąda powieszenia jakiegoś innego symbolu, bo on/a się tu uczy i chce mieć reprezentację. Nie mogę się doczekać tej piany i jadu w obronie "tradycyjnych wartości". Wtedy wyjdzie, jaki to Ty i Tobie podobni jesteście "tolerancyjni" i jak "nie przeszkadza wam symbolika". Oj, nie mogę się czegoś takiego doczekać!

---

Atheism is a non-prophet organization.
George Carlin

>Jeśli już zahaczamy o szacunek: mój nick to \"Elka (...)
Zaczęłaś Słoneczkiem pamiętasz?
>I Ponura\"
Założenia ateizmu faktycznie nie są radosne.

>W praktycznie każdej (bo zakładam, że może gdzieś nie wisi, nie wiadomo) publicznej >szkole po ścianach, w centralnych punktach, wiesza się krzyże. Trzeba się uczyć pod >symbolem ideologii, odgórnie narzuconym symbolem, dla niektórych obcym, dla >niektórych nieważnym, dla innych obraźliwym.

Istnieje prosta recepta.Jak coś cię obraża to nie zwracaj na to uwagi,albo przeczytaj trochę o chwalebnej karcie w historii Kościoła Katolickiego (edukacja:scholarum np.).
Jeśli to nie pomoże znajdź szkołę bez krzyży.
Albo po prostu nie patrz na ten znak,krzyże wiszą ponad głowami,na wysokości wzroku masz tablicę na której możesz sobie namalować co chcesz,albo zostawić ją czystą.

>Stalin był be, Lenin był be, KK jest cacy. Odgórnie narzucony, ale już cacy. Myślisz, >że wtedy w szkołach większość kochała Wujka Józka i jego kolegów, dlatego tak >obwieszali ich fotkami ściany?

Nie napisałem że KK jest cacy. Jest to instytucja ziemska tworzona przez ludzi.
Stąd czasami ludzkie błędy.

>jego przedstawiciele zamordowali więcej ludzi, niż Sowiety.

Czysta demagogia. Takie wpisy dowodzą jakiejś manii prześladowczej.KK wszędzie,w telewizji,pod stołem,na ścianie i w lodówce.

>W obu przypadkach słyszeliśmy o \"błędach i wypaczeniach

Tacy są ludzie. Ktoś kiedyś napisał że krwawe rządy Borgiów we Włoszech \"urodziły\" w tym samym czasie Leonarda da Vinci,zaś 500 lat pokoju w Szwajcarii dało ludzkości............zegar z kukułką.
Namiętności rządzą człowiekiem,ot.

>Ja muszę przebywać w pomieszczeniach, które są świeckie w teorii, a \"uświęcane\" w >praktyce.

Nie musisz,możesz wybrać te bez krzyży. Nie jest problemem KK że kogoś krzyż \"kłuje\" w psychikę. Naprawdę.Nie księża wieszają krzyże lecz parafianie.

>I tam też muszę, niestety, oglądać te same symbole, co w świątyniach.

Przykro mi że cierpisz.Trzeba zadzwonić do danej instytucji i zapytać grzecznie:\"Czy u Państwa wiszą krzyże,gdyż z powodu ich obecności cierpię?\" i wybrać tą bez krzyży.
W ogóle Ci lekarze to też spisek KK,pytają czasem złośliwie:\"czy Pana/Panią boli krzyż?\".

>Nie mogę się doczekać, aż ktoś się odważy i zażąda powieszenia jakiegoś innego >symbolu, bo on/a się tu uczy i chce mieć reprezentację.

Ja też nie mogę się doczekać.To byłoby ciekawe.
>Nie mogę się doczekać tej piany i jadu w obronie \"tradycyjnych wartości

To są pobożne życzenia. Chrześcijanin Chrystusowy nie żywi nienawiści.
Postulat zdjęcia krzyża jest postawą lewicowo-liberalną.
Nie ma nic wspólnego z neutralnością światopoglądową.
Proponowałbym parytet na ścianach który i tak jest zdominowany już przez lewicowo-liberalny wizerunek pustych ścian. (w większości 3 na 4 są puste).

Przykro mi że tak przeżywasz obecność krzyża w instytucjach świeckich.
Zamiast cierpieć nie lepiej zadzwonić wcześniej i zapytać w których placówkach nie ma krzyża?
Nie duchowni wieszają krzyże poza kościołami lecz wierni.

>KK i jego przedstawiciele zamordowali więcej ludzi,

Tu widzę przyczynę twojego cierpienia. Patrzysz tylko na czarne karty z historii Kościoła Katolickiego. Są i jasne,jak każdej ludzkiej instytucji na Ziemi.
Np.stworzenie sieci szkół,uniwersytety.
Masz prawo patrzeć na co chcesz. Ale na dłuższą metę zajmowanie się zbrodniami kogokolwiek nie wpływa najlepiej na psychikę.

>Tu widzę przyczynę twojego cierpienia. Patrzysz tylko na czarne karty z historii Kościoła Katolickiego. Są i jasne,jak każdej ludzkiej instytucji na Ziemi.
>Np.stworzenie sieci szkół,uniwersytety.
To, że powstały uniwersytety na terenach opanowanych przez chrześcijaństwo nie jest taką wielką zasługą chrześcijaństwa. Bez chrześcijaństwa też by były a w niektórych okresach chrześcijaństwo hamowało i to istotnie naukę.

>Można patrzeć gdzie indziej niż wisi krzyż,masz swoje oczy i nimi zawiadujesz.
>Gdzie te legiony nauczycieli i kleru z kijami pilnującego odpowiedniego czasu wpatrywania się uczniów w symbolikę religijną.
>Szanuj poglądy innych bo nikt nie będzie Twoich szanował.

To mogę obok wywiesić tabliczkę z napisem "Religia to bzdura."? A mogę krzyż odwrócony? Albo swastykę? Albo FSM? Przecież nikt nikomu nie każe się przyglądać. Wszyscy (prawie) mają gałki oczne, przy gałkach mięśnie okoruchowe i mogą sobie rzeczonymi mięśniami przekierować wzrok gdzieś, gdzie te symbole nie wiszą.

>To mogę obok wywiesić tabliczkę z napisem \"Religia to bzdura.\"? A mogę krzyż >odwrócony? Albo swastykę? Albo FSM? Przecież nikt nikomu nie każe się przyglądać. >Wszyscy (prawie) mają gałki oczne, przy gałkach mięśnie okoruchowe i mogą sobie >rzeczonymi mięśniami przekierować wzrok gdzieś, gdzie te symbole nie wiszą.

Wywieszaj sobie co chcesz gdzie chcesz. Jak już wywiesisz ten napis,swastykę albo FSM daj mi znać.

>>To mogę obok wywiesić tabliczkę z napisem \"Religia to bzdura.\"? A mogę krzyż >odwrócony? Albo swastykę? Albo FSM? Przecież nikt nikomu nie każe się przyglądać. >Wszyscy (prawie) mają gałki oczne, przy gałkach mięśnie okoruchowe i mogą sobie >rzeczonymi mięśniami przekierować wzrok gdzieś, gdzie te symbole nie wiszą.
>Wywieszaj sobie co chcesz gdzie chcesz. Jak już wywiesisz ten napis,swastykę albo FSM daj mi znać.
>

Ja nie proszę cię o pozwolenie, tym bardziej, żem już dawno w wieku pozaszkolnym i nic wieszać nie muszę, chyba że nad biurkiem w pracy, tylko pytam czy uważasz to za akceptowalne. Skoro na czyjąś niechęć względem twojego symbolu religijnego odpowiadasz propozycją spoglądania w inną stronę, pytam czy możliwość patrzenia gdzie indziej sprawia, że powieszenie innych symboli ideologicznych/religijnych też będzie OK.

Dlaczego wymigujesz się od odpowiedzi?

>czy możliwość patrzenia gdzie indziej sprawia, że powieszenie innych symboli ideologicznych/religijnych też będzie >OK.

Tak będzie OK.Byle tylko nie propagowały symboli prawnie zakazanych.

>>Szkoły we Francji pozbawione są jakichkolwiek symboli religijnych zgodnie z zasadą >świeckości państwa.
>We Francji są szkoły publiczne-świeckie oraz szkoły katolickie.
>Co ciekawe katolickie szkoły stoją wyżej jeśli chodzi o poziom nauczania.
>A najlepsze jest to że Muzułmanie wolą uczyć się w takich właśnie szkołach,a nie laickich.

Ok, podaj źródła tych informacji.

PIsał o tym Newsweek w świątecznym numerze lub w o tydzień od niego wcześniejszym.

>Szczególnie w kraju gdzie za wieszanie krzyży groziło pół roku więzienia.

No nie, takiego palanta to tu jeszcze nie było.( Wybaczcie, Mariuszu i wszelcy moderatorzy, że tylko takiego określenia użyłam).
Nie zauważyliście, że staje się regułą, niestety, brak zdolności do myślenia, nawet jedną komórką, własną? Postęp nawet widzę. Głupie 20 lat prania mózgów dało więcej idiotów, niż minione 2000 lat, prawie już zrównano się z wynikami katolskiej działalności.
M.

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>>Szczególnie w kraju gdzie za wieszanie krzyży groziło pół roku więzienia.
>No nie, takiego palanta to tu jeszcze nie było.( Wybaczcie, Mariuszu i wszelcy moderatorzy, że tylko takiego określenia użyłam).
>Nie zauważyliście, że staje się regułą, niestety, brak zdolności do myślenia, nawet jedną komórką, własną? Postęp nawet widzę. Głupie 20 lat prania mózgów dało więcej idiotów, niż minione 2000 lat, prawie już zrównano się z wynikami katolskiej działalności.
>M.
>

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

P.S.
www.trojmi(*)lasnoscia-Kosciola-n36262.html
Wspólna Komisja Rządu RP i Episkopatu przyznała w 1950 r. gdańskim biskupom ordynariuszom i oliwskiemu seminarium duchownemu prawo do posiadania ogrodu.

>>Szczególnie w kraju gdzie za wieszanie krzyży groziło pół roku więzienia.

Komentarz chyba zbędny

M.

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>Wspólna Komisja Rządu RP i Episkopatu przyznała w 1950 r. gdańskim biskupom >ordynariuszom i oliwskiemu seminarium duchownemu prawo do posiadania ogrodu.

To początek PRL.W 1945 Bierut wziął nawet udział we mszy świętej w kościele Karmelitów w Warszawie.
Ten okres historycy nazywają maskowaniem zamiarów przez PRL.
Czyżby biskupi byli niewdzięczni? Bp.Kaczmarek aresztowany 21.stycznia.1951.r. wszak przyznał się że:"kierując się założeniami prohitlerowskiej i antypolskiej polityki Watykanu; usiłowania obalenia przemocą władzy robotniczo-chłopskiej i ludowo-demokratycznego ustroju Polski, prowadzenia akcji przeciwko odbudowie kraju i planowej gospodarce; do organizowania i kierowania akcją wywiadowczą na terenie Polski, w interesie imperializmu amerykańskiego i Watykanu; do uprawiania propagandy wojennej w wystąpieniach publicznych, biorąc kurs na nową wojnę".
Niewdzięcznik.

>No nie, takiego palanta to tu jeszcze nie było

Pani boi się konkurencji?

>Nie zauważyliście, że staje się regułą, niestety, brak zdolności do myślenia, nawet >jedną komórką, własną? Postęp nawet widzę. Głupie 20 lat prania mózgów dało więcej >idiotów, niż minione 2000 lat, prawie już zrównano się z wynikami katolskiej >działalności.

Zauważyłem. Ciekawe kto Pani wyprał mózg na tyle by wybuchać jadem na przytoczenie przez mnie faktu prawnego jaki miał miejsce w PRL.
Wśród swoich parafian spotykam się ze stereotypem że ateista musi być koniecznie komunistą.Bardzo niesprawiedliwym.
Ale co ja poradzę na historię PRL i jej walkę z Kościołem Katolickim?

>>No nie, takiego palanta to tu jeszcze nie było
>Pani boi się konkurencji?
>>Nie zauważyliście, że staje się regułą, niestety, brak zdolności do myślenia, nawet >jedną komórką, własną? Postęp nawet widzę. Głupie 20 lat prania mózgów dało więcej >idiotów, niż minione 2000 lat, prawie już zrównano się z wynikami katolskiej >działalności.
>Zauważyłem. Ciekawe kto Pani wyprał mózg na tyle by wybuchać jadem na przytoczenie przez mnie faktu prawnego jaki miał miejsce w PRL.
>Wśród swoich parafian spotykam się ze stereotypem że ateista musi być koniecznie komunistą.Bardzo niesprawiedliwym.
>Ale co ja poradzę na historię PRL i jej walkę z Kościołem Katolickim?
>

Albo Pinokio, albo Artur, które to już wcielenie, szanowny księże?

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>Albo Pinokio, albo Artur, które to już wcielenie, szanowny księże?

No i wyszło szydło z worka,czy osobnikom które doskonale władają inwektywami i insynuacjami nie nadaje się miana troll?
Wg.regulaminu.

Proszę...Nie wyzywajcie się...Odchodzicie od sedna sprawy. Ekspansywność religijna jest faktem. Nie można negować wielkiej pożogi jaką na przestrzeni dziejów wywoływali chrześcijanie. Nie można negować mordów Stalina walczącego z wiarą. Problemem są ekstrema, które zagnieździły się wśród wierzących i ateistów. To efekt tego, że nie słuchamy siebie, odrzucamy się nawzajem poza margines. Człowieka, który czuje się odrzucony pożrą wszelkiej maści populiści.
Znaków religijnych nie powinno być w przestrzeni publicznej. Wiary w państwie powinno być tyle co nic. A wszelka obraza prywatnych odczuć jednoski związanych z wiarą powinna być surowo karana. W imię ładu społecznego.
Poszukajcie wspólnego mianownika. Większość z ateistów i wierzących martwi się o rodzinę, o kraj. To nie tylko domena chrześcijan.

> Problemem są ekstrema, które zagnieździły się wśród wierzących i ateistów.
   Problemem są takie pajacyki, jak ty, userku.

>To efekt tego, że nie słuchamy siebie, odrzucamy się nawzajem poza margines.
   To efekt tego, że nie umicie, towarzyszu, gadać za siebie, tylko chcecie zbawiać świat, bo sami ni macie we łbie pomysłu na własne życie. Jedynym sposobem na swoje szczęście jawi się wam życie w stadzie podobnych sobie, zunifikowanych baranów.

>Człowieka, który czuje się odrzucony pożrą wszelkiej maści populiści.
   Których akurat jesteś znakomitym reprezentantem.

> Poszukajcie wspólnego mianownika.
   Sam se najpierw poszukaj sensu w tym, co pleciesz.

>Większość z ateistów i wierzących martwi się o rodzinę, o kraj.
   Każdy martwi się o własną dupę, nawet ty, choć taki scenariusz ci się w zindoktrynowanym łbie nie mieści.

>To nie tylko domena chrześcijan.
   Dupa Jasiu karuzela.

Jedyne co Ci napiszę - nie mam problemu z pomysłem na swoje życie. Idę drogą, którą sobie dawno wyznaczyłem. I jestem zadowolony.

Proponuję unikać stresu. Możliwe, że to wpływ nadmiaru kawy.Miłego i pogodnego dnia.

Ach. Jeszcze jedno. Mam 29 lat, jak skończyła się komuna miałem lat 9. Tak więc nie mów do mnie towarzyszu. Wolę już pajacyku.

Czasem mnie zastanawia czy moja rodzina jest jakaś wyjątkowa. Ateiści i wierzący. Walczący w AK, babcia komunistka, dużo by mówić. Rozmowy o laickości państwa, dyskusje, zero awantur, obrażania się. I jeden wspólny wniosek - państwo zupełnie oddzielone od kościoła. Dlaczego moja druga babcia chodząca 5 razy w tygodniu do kościoła mówi o prawach niewierzących do przestrzeni wolnej od ideologii religijnej. Na zdziwienie tym faktem zawsze odpowiada - przeżyłam wojnę. Więcej już nie chcę. Krzyż można nosić na piersi - problem pojawi się gdy ktoś będzie chciał go zerwać.
Widzę tu pana, który broni uczuć wierzących. Zniszczenie krzyża ? Zgadzam się ! Krzyż w miejscach publicznych ? Nie ! Społeczeństwo jest zawsze podzielone, a obowiązkiem każdego obywatela, a przede wszystkim państwa musi być niwelowanie podziałów, dbanie o wspólną przestrzeń. WSPÓLNĄ. Ja widzę jak modli się mój dziadek. W pokoju. W swoim pokoju. Klęka i modli się. I nigdy nie słyszałem żeby mój dziadek kiedykolwiek komukolwiek zawracał głowę religią. Nigdy nie poruszał takich tematów. Może dlatego oburza mnie jak widzę sztandary ozdobione krzyżem, jak widzę ten sam znak na ulicy. Po co on tam jest ? W jakim celu ? I mam jeszcze apel do uczestniczących w tej dyskusji "obrońców wiary" - wyzbądźcie się poczucia misji jaką Wam wpojono. Bo jedyną Waszą misją jaką macie do wykonania i to u boku ateistów jest krzewienie wolności, pokoju i szacunku do drugiego człowieka.

> I mam jeszcze apel do uczestniczących w tej dyskusji "obrońców wiary" - wyzbądźcie się poczucia misji jaką Wam wpojono. Bo jedyną Waszą misją jaką macie do wykonania i to u boku ateistów jest krzewienie wolności, pokoju i szacunku do drugiego człowieka.

   Czy ty siebie słyszysz?

mam kłopot odpowiedzią-komputer-åle trzymajcie się!!!

>Kilka dni temu Zuza dostała wyniki z próbnej matury z matematyki, do której się nie przygotowywała, bo jej jest matematyka niepotrzebna na studia, i napisała na 88%.
Czy egzamin maturalny z matematyki nadal jest nieobowiązkowy, czy stopnie z matury nie liczą się przy przyjmowaniu na studia?

---

Gdyby wybory coś naprawdę mogły zmienić już dawno by ich zakazano. (K. Livingstone)

>>Kilka dni temu Zuza dostała wyniki z próbnej matury z matematyki, do której się nie przygotowywała, bo jej jest matematyka niepotrzebna na studia, i napisała na 88%.
>Czy egzamin maturalny z matematyki nadal jest nieobowiązkowy, czy stopnie z matury nie liczą się przy przyjmowaniu na studia?

Egzamin jest obowiązkowy, dlatego musi go zdawać, ale jego wyniki liczą się przy przyjmowaniu nie na wszystkie kierunki studiów. Na medycynę się matma nie liczy.

>>>Kilka dni temu Zuza dostała wyniki z próbnej matury z matematyki, do której się nie przygotowywała, bo jej jest matematyka niepotrzebna na studia, i napisała na 88%.
>>Czy egzamin maturalny z matematyki nadal jest nieobowiązkowy, czy stopnie z matury nie liczą się przy przyjmowaniu na studia?
>Egzamin jest obowiązkowy, dlatego musi go zdawać, ale jego wyniki liczą się przy przyjmowaniu nie na wszystkie kierunki studiów. Na medycynę się matma nie liczy.

Na medycynę trzeba zdawać z biologii , chemii i fizyki - sam kiedyś myślałem żeby tam się starać. No ale nie było mi dane i studiuję fizjoterapię. Po za tym bardzo kibicuję Zuzie , to niezwykle inteligentna osoba. Myślę , że jeszcze nie raz o niej usłyszymy , oby tylko już umysły naszych rodaków były na to gotowe i gromkie brawa przeznaczone były dla niej.

A wyciąganie prywatnych spraw na łamach mediów uważam za cios poniżej pasa (poniżej jakiegoś elementarnego poziomu). Sam natknąłem się na to wcześniej niż autor tego wątku ale postanowiłem nie zakładać tematu na forum.

>Mam nadzieję, że Nauczyciele nie przypomną sobie o tym na Maturze pani Zuzanny.
>W naszym systemie edukacyjnym mieliśmy wiele przypadków "Skoro ty nam wtedy tak... to my ci teraz tak" i dany delikwent/delikwentka mieli potem problemy z dostaniem się na uczelnie wyższe.

Naprawdę nie sądzę, żeby mogło dojść do czegoś takiego. Nie wierzę w teorie spiskowe (szczególnie te na wielką skalę), a nasza młoda (i jeszcze czasami utykająca) demokracja jednak dysponuje pewnymi mechanizmami regulacyjnymi. Prac maturalnych nie podpisuje się przecież nazwiskiem, część ustną sprawdza komisja w której skład wchodzi nauczyciel spoza szkoły, poza tym istnieje możliwość wglądu w już sprawdzoną pracę. W dodatku sądzę, iż status osoby publicznej w razie czego będzie dodatkową gwarancją, iż wszystko przebiegnie zgodnie z zasadami.

Jeśli zaś chodzi o przyszłość Pani Zuzanny (forma grzecznościowa jest jak najbardziej na miejscu ze względu na dojrzałość i fakt, iż przecież nie znam tej osoby) to po przeczytaniu kilku tekstów na Racjonaliście, jak również wypowiedzi cytowanych przez media w związku z debatą na temat krzyża muszę stwierdzić, iż mam jak najlepsze przeczucia. To samo mogę powiedzieć odnośnie jej kolegów.
Od jakiegoś czasu z przerażeniem spoglądam na poziom intelektu oraz kultury osobistej u ludzi przyjmowanych na studia. Czasem mam wrażenie, że spełnia się mroczna wizja Zajdla z "Limes Inferior", gdzie wprowadzenie powszechnej (ba! obowiązkowej!) edukacji wyższej doprowadziło do upadku uniwersytetów i degrengolady (moralnej i umysłowej) ludzi legitymujących się dyplomem. Niestety podczas wspomnianej powyżej debaty paradoksalnie nie popisali się właśnie ludzie nauki, reprezentujący starsze pokolenie. Żenujących wypowiedzi nie będę przytaczał po raz kolejny.

W takiej młodzieży właśnie widzę nadzieję polskiej inteligencji.

A organizowanie "osobistych wycieczek" to specjalność mediów. W końcu są one tworzone z myślą o masowym odbiorcy. Niestety praktyka (chociażby przykład każdej kolejnej debaty przedwyborczej) pokazuje, że masowy odbiorca nie jest w stanie brać udziału w rzeczowej debacie. To wręcz przerasta nieraz jego możliwości intelektualne. Tutaj mamy do czynienia z podobną sytuacją - łatwiej zaprezentować tanią sensacyjkę niż rzeczowo przedstawić argumenty licealistów...

>W takiej młodzieży właśnie widzę nadzieję polskiej inteligencji.

Młodzież bez świadomości korzeni cywilizacji europejskiej.
Wątpie.

>>W takiej młodzieży właśnie widzę nadzieję polskiej inteligencji.
>Młodzież bez świadomości korzeni cywilizacji europejskiej.
>Wątpie.

A jakież to korzenie?
Czy jesteś jednym z tych, którzy bez namysłu odpowiedzą "chrześcijańskie"? W takim razie przypomnę Ci, że wspaniałe cywilizacje kwitły w Europie na długo przed narodzeniem Jezusa. Chrześcijaństwo w swoich młodych latach zresztą niewiele nowego dodało. Zwyczajnie przyswoiło sobie to, co było najlepsze w antyku grecko-rzymskim. Potem "sprzedawało" to pod własną marką. Zgadzam się - w ciągu następnych lat chrześcijaństwo inspirowało wielkie idee i działa sztuki, ale co w tym dziwnego skoro konkurencja praktycznie nie istniała?
Nie zapominaj, że to nie twój Kościół odpowiada za cywilizacyjny rozwój Europy w ostatnich wiekach. Pamiętaj, że Kościół nie zrezygnował z prześladowania innowierców sam - zmusiły go do tego zmiany społeczne. Kościół nie był twórcą demokracji i nie zwiększył swobód obywatelskich. Ba! Papieże w dziewiętnastym wieku rękami i nogami zapierali się przed zaakceptowaniem tego typu zmian.

Kiedy słyszę "cywilizacja europejska" myślę "liberalizm, racjonalizm i poszanowanie praw jednostki". Te przymioty średnio pasują do instytucji Kościoła Katolickiego.
Mam małą prośbę. Skończcie wreszcie z przywłaszczaniem sobie czegoś, co tak naprawdę nigdy w pełni do was nie należało.

Oczywiście że chrześcijaństwo czerpało siłę z antycznej Grecji,od której zresztą "pożyczał" Rzym.

>Zgadzam się - w ciągu następnych lat chrześcijaństwo inspirowało wielkie idee i >działa sztuki, ale co w tym dziwnego skoro konkurencja praktycznie nie istniała?

Więc uczciwy ateista odrzuci z życia te idee oraz dzieła sztuki takie jak np.dzieła Bacha,wszystkie,bowiem każda wg.inskrypcji na nutach miała skrót od zdania:"Ku Chwale Bożej" więc jego twórczość była inspirowana religijnie,co też uczciwego ateistę naraża na propagandę chrześcijańską. Trybunale w Strasburgu zakaż odtwarzania muzyki Bacha.

>cywilizacyjny rozwój Europy w ostatnich wiekach.

Co z tego skoro fundamentem tego rozwoju było szkolnictwo chrześcijańskie,sieć szkół jezuickich przed Rewolucją Francuską.
To tam ludzie uczyli się ,astronomii,matematyki.To zakres wiedzy z poziomu gimnazjum.

>liberalizm, racjonalizm i poszanowanie praw jednostki"

To są wytarte hasła lewicowo-liberalne,nie neutralne światopoglądowo.
Niestety.

>Oczywiście że chrześcijaństwo czerpało siłę z antycznej Grecji,od której zresztą "pożyczał" Rzym.
>>Zgadzam się - w ciągu następnych lat chrześcijaństwo inspirowało wielkie idee i >działa sztuki, ale co w tym dziwnego skoro konkurencja praktycznie nie istniała?
>Więc uczciwy ateista odrzuci z życia te idee oraz dzieła sztuki takie jak np.dzieła Bacha,wszystkie,bowiem każda wg.inskrypcji na nutach miała skrót od zdania:"Ku Chwale Bożej" więc jego twórczość była inspirowana religijnie,co też uczciwego ateistę naraża na propagandę chrześcijańską. Trybunale w Strasburgu zakaż odtwarzania muzyki Bacha.

Tak, buahahaha. I rzeźb Afrodyty. Albo Amora i Psyche.
Zaobserwowałam, że zwłaszcza katolicy mają problem z oddzieleniem sztuki od swojej wiary. Mnie nie przeszkadza baśń, obraz czy inna forma artystyczna oparta na jakiejś mitologii- niezależnie od faktu czy twórca był tejże wyznawcą czy nie. Katolicy nie mogą się zdecydować- kiedy idzie o krzyż w sali szkolnej, krzyczą, że to symbol wspólny i uniwersalny, kiedy pani artystka wiesza na rzeczonym genitalia, drą się, że to ich, ICH święty symbol i nie wolno go profanować.

>To tam ludzie uczyli się ,astronomii,matematyki.To zakres wiedzy z poziomu gimnazjum.
>>liberalizm, racjonalizm i poszanowanie praw jednostki"
>To są wytarte hasła lewicowo-liberalne,nie neutralne światopoglądowo.
>Niestety.

Rzeczywiście, poszanowanie praw jednostki nigdy do priorytetów w chrześcijaństwie nie należało.

>mają problem z oddzieleniem sztuki od swojej wiary

Czyli Bach miał ten problem ewidentnie,nie słuchaj Bacha.
Katedry,kościoły,świątynie,piramidy to wszystko dzieła "ciemnoty religijnej",
uniwersytety,gimnazja,szkolnictwo wszystko to wymysł religiancki.

liliac współczuję Ci,żyjesz bez kalendarza jak uczciwy wobec swych przekonań ateista.
Kalendarz to wymysł obrzydliwej religii i i jej kapłanów.Papieża Grzegorza XIII,a wcześniej Pontifex Maximus w Rzymie....
To musi być chaotyczne życie.

>>mają problem z oddzieleniem sztuki od swojej wiary
>Czyli Bach miał ten problem ewidentnie,nie słuchaj Bacha.

Bach napisał ponad 1500 kawałków, z czego połowę świeckich, widać problemów z oddzieleniem sztuki od wiary nie miał.

>Katedry,kościoły,świątynie,piramidy to wszystko dzieła "ciemnoty religijnej",
>uniwersytety,gimnazja,szkolnictwo wszystko to wymysł religiancki.

Jakiś czas po skasowaniu Rzymu, Germanie zorientowali się, że do zarządzania podbitymi ziemiami potrzebują administracji. Chrześcijaństwo ze swoimi klasztorami i hierarchią oferowali im ludzi piśmiennych wdrożonych do zarządzania i posłuszeństwa. Dlatego powierzyli im administrację i szkolenie kolejnych zarządców. Tak powstało szkolnictwo.
Katedry, kościoły... a co niby mieli kazać budować świeżo nawróceni zdobywcy imperium?
posągi Odyna?

>Kalendarz to wymysł obrzydliwej religii i i jej kapłanów.Papieża Grzegorza XIII,a wcześniej Pontifex Maximus w Rzymie....

Najstarszy kalendarz o jakim słyszałem ma jakieś 13tys lat i nic nie wskazuje na jego związki z jakąkolwiek religią. Z resztą pytaj Meretseger ona zna się lepiej.

>Bach napisał ponad 1500 kawałków, z czego połowę świeckich
To nie ma znaczenia. Pod każdą partyturą znajduje się sygnatura którą posługiwał się Bach:"Ku chwale Bożej".
Ateiści którzy nie chcą krzyża,muszą uczciwue zaproetestować przeciw odtwarzaniu jego muzyki w miejscach publicznych.
Konsekwentnie.

>>Bach napisał ponad 1500 kawałków, z czego połowę świeckich
>To nie ma znaczenia. Pod każdą partyturą znajduje się sygnatura którą posługiwał się Bach:"Ku chwale Bożej".

Widziałem kilkaset jego partytur bez chwały bożej.

Ja również. Poza tym zrezygnował z pisania kantat. Zrobił tylko trzy pełne cykle. Jego współcześni robili ich znacznie więcej. To nie świadczy o jakiejś pobożności ponad miarę epoki. Również pasji skomponował mało w porównaniu z wieloma innymi kompozytorami. Nie twierdzę oczywiście, że nie był opętany opium wiary, ale robienie z niego piątego ewangelisty jest przesadzone i obelżywe. Istnieje szansa, że muzyka Bacha przetrwa do czasów gdy religia chrześcijańska będzie równie zapomniana jak wiara w Asztarte. Mam nadzieję, że tak się stanie.

Gdyby jakiś artysta w Europie do końca XVIII roku chciał napisać coś ateistycznego, natychmiast spaliliby go na stosie po torturach. Druga rzecz - ludzie nie są od wszystkiego, genialny kompozytor musi ufać w swoich sądach elitom intelektualnym swoich czasów. W przypadku Bacha były to "elity", nie zaś elity. Starczy zapoznać się z upiornie grafomańskimi librettami kantat wielkiego muzyka, które były pisane przez "intelektualistów" z bardzo i jedynie chrześcijańskiego uniwersytetu lipskiego.