Myślę, że ten pan miał na myśli to, że bezwarunkowa wiara w to co mówią naukowcy jest tak samo zła jak wiara religijna, bo pozwala innym łatwo kontrolować takich ludzi.

>"Uważam, że coś złego się dzieje, gdy nauka zajmuje miejsce religii, a naukowcom wierzy się bezwarunkowo".
W pewnym sensie ma facet rację. Bo w nauce nie ma autorytetów, liczą się fakty.

W pewnym sensie tak, niestety, trzeba wyrażać się jasno. Powyższa wypowiedź raczej jasną nie była i całkiem możliwe, że był to głos guślarza triumfującego z uwagi na to, że może znów wcisnąć bogo - plastelinę w jakąś dziurę w funkcjonowaniu nauki.

>W pewnym sensie ma facet rację. Bo w nauce nie ma autorytetów, liczą się fakty.

   Ale tylko w pewnym sensie, bo nauka jest już tak obszerna, że nikt nie jest w stanie samodzielnie ogarnąć wszystkiego, a to skazuje nas na zawierzenie specjalistom z danej dziedziny, na której się sami nie znamy.

---

fides ex necessitate esse non debet

Mam nadzieję, że nadejdą kiedyś takie czasy, że się będzie wykształconym człowiekiem, albo się będzie wierzyło w zabobony rodem ze średniowiecza. To naprawdę nieprzyzwoite, że panowie doktorzy i profesorowie nie wstydzą się przeciwstawiać rzeczywistości biblijnym gusłom.

>To naprawdę nieprzyzwoite, że panowie doktorzy i profesorowie nie wstydzą się przeciwstawiać rzeczywistości biblijnym gusłom.
Zajrzałeś im do głów, posłuchałeś o czym mówią w domowym zaciszu?
Otóż mam nieodparte wrażenie, ba - jestem pewny, ze oni nie są głupi.
Oni wiedzą co robią!

Pozdrawiam - Zbyszek

P.S: Przy okazji przypomnę, że środowisko uniwersyteckie nie zostało zlustrowane, co czyni przynajmniej niektórych, zakładnikami rzeczywistości.
A jaka jest rzeczywistość - wiemy.

---

Wiara kończy się wtedy, gdy zaczynają się wątpliwości.

>>To naprawdę nieprzyzwoite, że panowie doktorzy i profesorowie nie wstydzą się przeciwstawiać rzeczywistości biblijnym gusłom.

>Otóż mam nieodparte wrażenie, ba - jestem pewny, ze oni nie są głupi.
>Oni wiedzą co robią!

   Jeśli za ciemnymi okularkami miałbyś rację, to zamiast głupców byliby tylko małymi skurwielkami.
   Co się i tak nie wyklucza.

   Pozdrawiam.

Nie wiem czy wiedzą, czy nie widzą, ale wstydzić się powinni. Niestety, religijny mózg pierwszą ofiarą kłamstwa czyni samego siebie... Najbardziej mnie bawią tacy psychologowie, których - NIESTETY - nie brakuje. Dobrze, że moje szaleństwo jest nieuleczalne

>Nie wiem czy wiedzą, czy nie widzą, ale wstydzić się powinni. Niestety, religijny mózg pierwszą ofiarą kłamstwa czyni samego siebie... Najbardziej mnie bawią tacy psychologowie, których - NIESTETY - nie brakuje. Dobrze, że moje szaleństwo jest nieuleczalne

A ja myślę, jestem pewien, że odsetek idiotów wśród naukowców jest taki sam, jak wśród piekarzy czy zbieraczy puszek.
Człowiek wykształcony nie musi być mądry, a tym bardziej inteligentny. On tylko może posiadać jakąś wiedzę na jakiś temat, a poza tym może być głupi jak but.

---

dlaczego, jak patrzę w lustro, to nie widzę jak mrugam

Masz rację Marku . Jeden z piekarzy został na przykład sławnym śpiewakiem operowym, nazywał się Pavarotti. Poza tym znacznie lepiej upiec dobry chleb niż pisać pseudonaukowe prace o duszy siedzącej w mózgu, co się wielu zdarza.

>Masz rację Marku . Jeden z piekarzy został na przykład sławnym śpiewakiem operowym, nazywał się Pavarotti.

To nie Lucjano Pavarotti był piekarzem, ale jego ojciec, podobnie zresztą jak ojciec Jana Kiepury.

Przyznam, że częściej mam doczynienia z jego głosem niż jego biografią (ale biografię Marii Callas przeczytałem - nie była panią piekarz)

>"Uważam, że coś złego się dzieje, gdy nauka zajmuje miejsce religii, a naukowcom wierzy się bezwarunkowo". Jak na pracownika wyższej uczelni - wyznanie ciekawe.
Bo bardzo prawdziwe.
>Na początku XXI wieku wierzmy że czekają nas ognie piekielne za jedzenie mięsa w piątek, bo tak mówi religia, ale nie wierzmy, że są choroby zakażne. Wiara nas uleczy?
Szczególnie w pandemię i farmakologię.

Cytat:

Nie. To nie jest prawdziwe. Wielu ludzi nie uznaje ewolucji, swojego związku z resztą natury, ogromu kosmosu, Wielkiego Wybuchu, teorii względności... etc. Nie. Po prostu - nie.

> Cytat:

Bo bardzo prawdziwe.

>Nie. To nie jest prawdziwe. Wielu ludzi nie uznaje ewolucji, swojego związku z resztą natury, ogromu kosmosu, Wielkiego Wybuchu, teorii względności... etc. Nie. Po prostu - nie.
Wiesz co to takiego kontekst?

Ja...? Wiedzieć...? Ug...

>Ja...? Wiedzieć...? Ug...
że też na to wcześniej nie wpadłem

Rzekł obiektywny Światowid

>W dyskusji z dziennikarzem na temat ostatnich "wpadek" jak choćby straszenie grypą ptasią, swińską
>i inną socjolog z UMK w Toruniu tak się zagalopował, że rzucił zdanko :"Uważam, że coś złego się
>dzieje, gdy nauka zajmuje miejsce religii, a naukowcom wierzy się bezwarunkowo

Oczywiście ani naukowcom ani religiantom nie wierzę bezwarunkowo (tym drugim prawie wcale) ale wiekszym zaufaniem darzę jednak naukowców

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie
Nie klękamy przed bakterią

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie

Niewiarygodne. Przywodzi na myśl scenki "odprawiania" czy "zaklinania" czynione przez plemiennych szamanów oglądane w dok. filmach. Kojarzy się trochę ze starotestamentową historią czarów "spuszczenia z nieba ognia" na składaną ofiarę.

To tylko polityka, chęć przypodobania się katolickiemu wyborcy - wmawiam sobie.
Ale co prywatnie o tym myślą "realizatorzy" klubowego zamówienia? Przecież to inteligentni ludzie.
Czy wierzą?

>

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie
>Niewiarygodne. Przywodzi na myśl scenki "odprawiania" czy "zaklinania" czynione przez plemiennych szamanów oglądane w dok. filmach.

To ja polecę dowcipem...
Do knajpy wchodzi facet z malutkim na 20 cm człowieczkiem na ramieniu.
Zamawia dla siebie setkę, a dla małego naparstek wódki. Wypijają.
Zamawiają powtórkę. Wypijają.
Barman zszokowany pyta się gościa co to za człowieczek?
I ten opowiada historię:
panie, byliśmy z kolegą w Afryce na wyprawie naukowej, wchodzimy do wioski, gdzie szaman odprawiał czary, żeby spadł deszcz.
W tym momencie odwraca się do małego i się go pyta: i po co ty mu wtedy Zenuś powiedziałeś, że z niego jest dupa nie czarownik!!!

---

dlaczego, jak patrzę w lustro, to nie widzę jak mrugam

>To ja polecę dowcipem...

Spotyka się dwóch kolesi:
- Gdzie idziesz?
- Na wódkę.
- Dobra, namówiłeś mnie.

Czy ktoś pamięta jaki był wówczas rezultat odprawionej mszy o deszcz?

>Czy ktoś pamięta jaki był wówczas rezultat odprawionej mszy o deszcz?
Jakiś czas potem spadł deszcz. Tydzień czy dwa po mszy. Związek zjawiska deszczu z mszą nie został udowodniony.

> Związek zjawiska deszczu z mszą nie został udowodniony.

I nie musiał. Wiadome było, że deszcz zacznie padać za kilka, kilkanaście dni. To tak jakby dziś modlić się aby mróz zelżał (u mnie było -21 stopni) a przecież oczywistą jest sprawą, że zelżeje. Myśle, że prędzej niż za dwa tygodnie.

---

Racjonaliści są też po drugiej stronie
Nie klękamy przed bakterią

>>Czy ktoś pamięta jaki był wówczas rezultat odprawionej mszy o deszcz?
>Jakiś czas potem spadł deszcz. Tydzień czy dwa po mszy. Związek zjawiska deszczu z mszą nie został udowodniony.
>
No co Ty, przedobrzyli, powódź jakaś potem była!!!(Albo jako kara za ten śmiech cyniczny co go Marek Jurek aże uciszać musiał, no )
M.

---

(...) Nie wszyscy mogą być mądrzy, panie oberlejtnant Głupi muszą stanowić wyjątek, bo gdyby wszyscy ludzie byli mądrzy, to na świecie byłoby tyle rozumu, że co drugi człowiek zgłupiałby z tego.../Wojak Szwejk/

>Jakiś czas potem spadł deszcz. Tydzień czy dwa po mszy.

To wcale nie najgorszy czas reakcji
Przyjmując, że dźwięk w powietrzu rozchodzi się z szybkością 340 m/s, a odległość z Ziemi do Nieba wielka JEST!
(z Ziemi do zaledwie Marsa mamy 55 mln km, zaś biorąc pod uwagę eliptyczność obu orbit odległość ta zwiększy się do 100 mln km)

>W dyskusji z dziennikarzem na temat ostatnich "wpadek" jak choćby straszenie grypą ptasią, swińską
>i inną socjolog z UMK w Toruniu tak się zagalopował, że rzucił zdanko :"Uważam, że coś złego się
>dzieje, gdy nauka zajmuje miejsce religii, a naukowcom wierzy się bezwarunkowo".Jak na pracownika
>wyższej uczelni - wyznanie ciekawe.

Dobrze powiedział, ale też co to za nauka ta socjologia i kto co z niej ma dobrego oprócz ich samych.

Jedni straszą piekłem i liberałami, inni grypą i ociepleniem. Jak człek porządnie wystraszony to zaraz potulnieje i grosza nie szczędzi na tacę, czy nie pożałuje na szczepionkę lub jakie CO2.
Aha... i jeszcze nie zapominajmy, że trzeba się bać terrorystów i najbezpieczniej dla nas to wszczepić sobie chip i założyć sobie kamery w każdym pomieszczeniu.

Jednym słowem i straszno i smieszno.

A myślisz, że socjolog z uniwersytetu to naukowiec?
Tak poważnie -- jak dla mnie strzelił kulą w płot. Media gonią za sensacją, od rzeczy małych do wielkich, będąc przy tym kompletnie niezgodne z językiem nauki i nauki nie rozumiejąc. Wystarczy poczytać typowe teksty gazetowe, czy zobaczyć reportaż w TV by się o tym przekonać.
Czy te sensacje wykreowała nauka? Nauka mówiła tu o niebezpieczeństwach, ale sam jej styl był kompletnie różny od gonienia z kamerą po Polsce w poszukiwaniu chorych na świńską grypę.
Czy nauka zajęła miejsce religii? Powiedziałbym, że raczej już rozrywka zajęła miejsce religii w życiu i postrzeganiu świata, a przynajmniej jest ona najbliższa miejscu i roli, które przypisuje się religii w opisach przeszłości. (I piszę to, mimo że akurat na Onecie mamy 'naukową sensację' na pierwszym miejscu w liście wydarzeń -- 'wyż Teoderyk nad Polską'...)

>W dyskusji z dziennikarzem na temat ostatnich "wpadek" jak choćby straszenie grypą ptasią, świńska
   Problem polega na tym, że dziennikarze robią wszystko by rósł nakład i rosła oglądalność. Skutkiem pogoń mediów za sensacją.
Dużo do życzenia pozostawia również poziom wiedzy samych dziennikarzy.
   Tym w sukurs idą wszelkie lobby biznesowe, które przy okazji "pazerności" dziennikarzy na sensację, robią sobie darmową i skuteczna reklamę oparta na ludzkim strachu i zwyczajnej niewiedzy.
   Stąd sensacyjne brednie, które nie oprą się bodaj odrobinie zdrowego rozsądku. Wspaniałymi przykładami są "złote interesy" związane z problemem roku 2000 (informatyka) czy kolejne zarazy w rodzaju różnych "sich" czy "skich" gryp (farmaceutyka).
   Do tego dochodzą rozmaici politycy w rodzaju oszołomów z PiS'u. Interes kreci się wspaniale kosztem głupoty i niewiedzy maluczkich. Hej! Ale ta się kreci! Joj!

JATO

---

Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.