Mnie zastanawia jedno, proszę szanownego autora niniejszego wątku.
Czy osoba mieniąca się, ateistą i racjonalistą w dodatku, nie ma nic lepszego do roboty niż lustrowanie Frondy?
Zdaje się, że chyba nie...
Może czas jednak to zmienić i wyjść ponad poziom Frondy, w tym wypadku antyklerykalnego bełkociku postaci:
>Straszne i smutne, że tacy ludzie uczą za państwowe pieniądze i, że nie przechodzą badań psychiatrycznych...
ale obawiam się że tego rodzaju wyzwanie może okazać się zbyt trudne...chyba nie tylko dla autora tego wątku.
A może jednak się mylę?

>.. wyjść ponad poziom Frondy, w tym wypadku antyklerykalnego bełkociku postaci:
>>Straszne i smutne, że tacy ludzie uczą za państwowe pieniądze i, że nie przechodzą badań psychiatrycznych...

Moim zdaniem masz wiele racji w tym, by mniej zniżać się do poziomu Frondy.
Dlatego nie powinieneś podkreślać "badań psychiatrycznych" lecz to, że głupot uczą za państwowe pieniądze.
Tak położony akcent byłby tu chyba bardziej 'na miejscu'.

Moim zdaniem masz wiele racji w tym, by mniej zniżać się do poziomu Frondy.
>Dlatego nie powinieneś podkreślać "badań psychiatrycznych" lecz to, że głupot uczą za państwowe pieniądze.

Czyżby?
A co w takim razie z wydziałami i katedrami gender studies?
Czy one tylko kwitną na prywatnych uczelniach?
Przecież taka Agnieszka Graff śmiało może stawać w szranki z niejednym teologiem.
Co z różnymi specjalistami od projekcji w sensie freudowskim?
Czymże różni się psychoanaliza od homeopatii?
Lekcja Sokala poszła w niepamięć?
Czy tylko jeden prof Gregosiewicz ma siły i czas na kruszenie kopii z absurdami, kto wie czy nie groźniejszymi i bardziej kosztownymi od gadki szmatki imć teologa?

Proponuję tylko, by dla odpowiedniego (co do formy) poziomu dyskusji raczej podkreślać rzeczy mierzalne (merytoryczne) niż mniemania o cudzym zdrowiu psychicznym.
Jeśli jednak temat badań psychiatrycznych traktować 'treściwie', w tym wypadku pod kątem ich finansowania, to znów wg mnie masz wiele racji.

>A co w takim razie z wydziałami i katedrami gender studies?
Znikoma wiedza na ten temat nie pozwala mi na dłuższą wypowiedź.
Jednakowoż badanie płciowości ma chyba realniejsze podstawy niż np. analiza "Trójcy".
>.. kruszenie kopii z absurdami, kto wie czy nie groźniejszymi i bardziej kosztownymi od gadki szmatki imć teologa?
Jeśli sugerujesz, by teologię potraktować jako część psychologii*, psychiatrii czy innych 'nauk o cudach niewidach', to popieram taką śmiałą tezę.

(*)
Spotkałem się kiedyś z następującą definicją:
"Psychologia jest nauką o szczurach i studentach drugiego roku psychologii".
Nie potrafię się pozbyć wrażenia jej zaskakującej trafności.

>Proponuję tylko, by dla odpowiedniego (co do formy) poziomu dyskusji raczej podkreślać rzeczy mierzalne (merytoryczne) niż mniemania o cudzym zdrowiu psychicznym.
Ale to chyba nie do mnie powinna być adresowana ta uwaga, tylko do autora wątku.

>Znikoma wiedza na ten temat nie pozwala mi na dłuższą wypowiedź.
> Jednakowoż badanie płciowości ma chyba realniejsze podstawy niż np. analiza "Trójcy".
>>.. kruszenie kopii z absurdami, kto wie czy nie groźniejszymi i bardziej kosztownymi od gadki szmatki imć teologa?
>Jeśli sugerujesz, by teologię potraktować jako część psychologii*, psychiatrii czy innych 'nauk o cudach niewidach', to popieram taką śmiałą tezę.

Że co???
Gdzie ja coś takiego zasugerowałem?
Przecież to na tym portalu jest reklamowana (przynajmniej jeszcze do niedawna była) książka Tomasza Witkowskiego i to chyba na tym portalu T. Witkowski również swego czasu publikował, czyż nie?
A tu szanowny setarkos, racjonalista; raczy sobie postawić znak równości pomiędzy psychiatrią i psychoanalizą. I na dodatek próbuje zasugerować że gender bzdety i freudyzmy mają realne podstawy?
Lekcja z Poppera też nieodrobiona, ale za to na swoistą egzaltację paplaniną z Frondy czasu nie szkoda...
No cóż...nie mam więcej pytań.

>A tu szanowny setarkos, racjonalista; raczy sobie postawić znak równości pomiędzy psychiatrią i psychoanalizą.

Nieco niżej pokazałeś, że nie potrafisz odróżnić psychoanalizy od psychoterapii.
Na Twoim miejscu przystopowałbym nieco .

>I na dodatek próbuje zasugerować że gender bzdety

Masz jakiś problem z gender?

>i freudyzmy mają realne podstawy?

Obawiam się, że przynajmniej w jednym wypadku...

>Lekcja z Poppera też nieodrobiona,

Widzę, widzę...

---

Jezus spojrzał się łaskawie na mnie i powiedział mi, że jest przez dzieci ciężko obrażany. (św. Faustyna)

Jako że dublowanie kont przez użytkowników nie jest na tym forum przyjęte, nakładam blokadę do czasu wyjaśnienia sprawy. Jeśli masz na ten temat coś do powiedzenia, zalecam kontakt z moderacją.

>Mnie zastanawia jedno, proszę szanownego autora niniejszego wątku.
>Czy osoba mieniąca się, ateistą i racjonalistą w dodatku, nie ma nic lepszego do roboty niż lustrowanie Frondy?

Ich oczami łatwiej dojrzeć drzazgę we własnym oku, nawet jeżeli ich aparat wzroku rozsadza tęga belka.

>Mnie zastanawia jedno, proszę szanownego autora niniejszego wątku.
>Czy osoba mieniąca się, ateistą i racjonalistą w dodatku, nie ma nic lepszego do roboty niż lustrowanie Frondy?
>Zdaje się, że chyba nie...
>Może czas jednak to zmienić i wyjść ponad poziom Frondy, w tym wypadku antyklerykalnego bełkociku postaci:
>>Straszne i smutne, że tacy ludzie uczą za państwowe pieniądze i, że nie przechodzą badań psychiatrycznych...ale obawiam się że tego rodzaju wyzwanie może okazać się zbyt trudne...chyba nie tylko dla autora tego wątku.
>A może jednak się mylę?
Z jednej strony to prawda - i było to opisywane na tym forum, że wielu ateistów ma zadziwiające ciągoty do kręcenia się wokół religii. Przyczyn pewnie jest wiele, trudno może być całkiem oderwać się od tego, co wtłaczano człowiekowi od urodzenia do głowy, może być potrzeba upewniania się, może być agresja, mogą być inne powody.
Ale przecież chcąc, nie chcąc, ta religia cały czas ma pewien wpływ na nasze życie (przez polityków, ustawy, sąsiadów). Więc może czasami trzeba śledzić i religijne źródła informacji - na zasadzie: znaj swojego wroga?

>Z jednej strony to prawda - i było to opisywane na tym forum, że wielu ateistów ma zadziwiające ciągoty do kręcenia się wokół religii.
Nie chodzi o to, aby religię zbywać milczeniem.
Analizować jej źródła, początki, kształtowanie się poszczególnych doktryn i owszem powinno mieć miejsce i na tym portalu. Dyskusja także.
Ale istnieje chyba różnica pomiędzy powyższym, a maglem?
Bo zgodzimy się chyba że wynurzenia ks. prof. z magla raczej są rodem.
>Ale przecież chcąc, nie chcąc, ta religia cały czas ma pewien wpływ na nasze życie (przez polityków, ustawy, sąsiadów). Więc może czasami trzeba śledzić i religijne źródła informacji - na zasadzie: znaj swojego wroga?

To chyba żyjemy w innym kraju. Na moje życie jakoś ta nieszczęsna religia nie ma i nie miała wpływu.

>>To chyba żyjemy w innym kraju. Na moje życie jakoś ta nieszczęsna religia nie ma i nie miała wpływu.<<

To ja proszę uprzejmie i całkiem na poważnie o przybliżenie mi, jak to było i jest możliwe. Bo też bym tak chciała i pewnie na tym forum nie jestem jedyna.

>Nie chodzi o to, aby religię zbywać milczeniem.
>Analizować jej źródła, początki, kształtowanie się poszczególnych doktryn i owszem powinno mieć miejsce i na tym portalu. Dyskusja także.

Od tego są artykuły na stronie głównej portalu i komentarze do tychże artykułów.

>Ale istnieje chyba różnica pomiędzy powyższym, a maglem?

Istnieje.
Niniejszym Najuprzejmiej informuję - skoro tej różnicy własnym przemysłem uchwycić nie zdołałeś - że aktualnie znajdujesz się nie na stronie głównej, a na Forum - z założenia właśnie jako rodzaj "magla" pomyślanym.

>To chyba żyjemy w innym kraju. Na moje życie jakoś ta nieszczęsna religia nie ma i nie miała wpływu.

Chyba rzeczywiście w innych krajach żyjemy.

---

Jezus spojrzał się łaskawie na mnie i powiedział mi, że jest przez dzieci ciężko obrażany. (św. Faustyna)

>Czy osoba mieniąca się, ateistą i racjonalistą w dodatku, nie ma nic lepszego do roboty niż lustrowanie Frondy?
Gdyby tylko chodziło o Frondę. Ale to wywiad przeprowadzony przez KAI, największą i chyba oficjalną agencję informacyjną Kościoła katolickiego w Polsce, z ważnym i aktywnym funkcjonariuszem tegoż Kościoła, mającym zatwierdzone przez państwo tytuły i funkcje naukowe oraz pedagogiczne do nauczania czarodziejstwa na państwowym uniwersytecie, w kraju gdzie 90 parę procent ludności deklaruje wiarę w te czary. Czy racjonalnie byłoby traktować te zjawiska lekceważąco?

>Gdyby tylko chodziło o Frondę. Ale to wywiad przeprowadzony przez KAI, największą i chyba oficjalną agencję informacyjną Kościoła katolickiego w Polsce, z ważnym i aktywnym funkcjonariuszem tegoż Kościoła, mającym zatwierdzone przez państwo tytuły i funkcje naukowe oraz pedagogiczne do nauczania czarodziejstwa na państwowym uniwersytecie, w kraju gdzie 90 parę procent ludności deklaruje wiarę w te czary. Czy racjonalnie byłoby traktować te zjawiska lekceważąco?

Właściwie to się teraz powtórzę.
A ile czasu i energii zarówno użytkownicy i redakcja tego portalu poświęciła zwalczaniu równie groźnej bzdury jaką jest psychoanaliza?
Czy zdajesz sobie sprawę szanowny racjonalisto i ateisto, że psychoanalitykiem może się mianować dosłownie każdy* i to bez żadnych konsekwencji?

* tak było jeszcze do 2009 r. Być może coś zmieniło w tym temacie, uczciwie przyznaję że nie jestem na bieżąco.

>A ile czasu i energii zarówno użytkownicy i redakcja tego portalu poświęciła zwalczaniu równie groźnej bzdury jaką jest psychoanaliza?

Jakieś dowody na to, że psychoanaliza jest równie groźna jak religia?

>Czy zdajesz sobie sprawę szanowny racjonalisto i ateisto, że psychoanalitykiem może się mianować dosłownie każdy* i to bez żadnych konsekwencji?
>* tak było jeszcze do 2009 r. Być może coś zmieniło w tym temacie, uczciwie przyznaję że nie jestem na bieżąco.

Porąbało Ci się. Nie psychoanalitykiem lecz psychoterapeutą - a to jednak nie to samo.

---

Jezus spojrzał się łaskawie na mnie i powiedział mi, że jest przez dzieci ciężko obrażany. (św. Faustyna)

>Innym mrocznym znakiem czasu jest dla mnie to, co się dzieje w nauce, zwłaszcza na terenie
>różnych odmian antropologii, filozofii kultury, psychologii, socjologii, socjobiologii zwłaszcza -
>to sprowadzanie człowieka do zwierzęcia. Wie pan, to co do niedawna nazywaliśmy miłością, okazuje
>się wyłącznie zespołem prokreacyjnych instynktów i zachowań, religia jest gatunkowym
>przystosowaniem, czymś zamiast kłów i pazurów w walce o przywództwo na ziemi,

-Wygląda jakby coś z tego zrozumiał i piekielnie się bał, że to jednak prawda, a jedyną obronę swojej pozycji widzi w przerzucaniu agresywności na przeciwnika. I wychodzi z niego ten ogólny ból religiantów, że nie ma sposobu na zamknięcie ludziom ust i regulacji umysłów zgodnie z doktrynami świętej wiary.

---

Religia jest kompletnym nonsensem i ogromną szkodą dla ludzkiej cywilizacji. - Steven Weinberg

>Dla mnie zatrważające jest to, że wiele rzeczy, które opowiada Ks. prof. dr hab. Jerzy Szymik, będący teologiem, eseistą i poetą, profesorem nauk teologicznych i pracownikiem Zakładu Teologii Dogmatycznej Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach zostało "ufundowanych" z publicznych pieniędzy Uniw. Śl.

Jeżeli chodzi Ci o to, żeby tego rodzaju Katedry Wzniosłych Pierdół (przepraszam za słowo 'wzniosłych' w tym kontekście) zamknąć natychmiast, całkowicie i bez odwołania - to jestem za.
-

A kto będzie wtedy badał cierpienie w Głogowie?

>A kto będzie wtedy badał cierpienie w Głogowie?
Ważniejsze, kto tam będzie cierpiał dla celów badawczych?

>>A kto będzie wtedy badał cierpienie w Głogowie?

>Ważniejsze, kto tam będzie cierpiał dla celów badawczych?<<

Byłam raz w Głogowie i rano strasznie cierpiałam - dopóki nie znalazł się otwarty sklep z napojami i aspiryną. Może się nadam na obiekt badań...

>A kto będzie wtedy badał cierpienie w Głogowie?
>

Przyznaję, to mnie powaliło........................... A najśmieszniejsze w tym jest to, że ja osobiście zapłaciłem za tę działalność, za tą tablicę... własnymi podatkami....

Śmiać się czy płakać?

Może się naoglądałem za dużo horrorów typu gore, ale jak sobie pomyślę co może się kryć w piwnicach tego ośrodka...

>A kto będzie wtedy badał cierpienie w Głogowie?

d_s_t_r !!! Nie wkurzaj mnie! Nie znam wystarczająco brzydkich słów, żeby powiedzieć, co myśle o takim... żerowaniu na nieszczęściu.
-

Chodzi mi o to, aby język giętki powiedział wszystko, co pomyśli głowa.

Ciekawe, co myślał ten, który wymyślił tę tablicę. Pewnie o tym, żeby już mieć to zadanie z głowy. No bo wyszło mu, że Wydział Teologiczny Uniwersytetu Szczecińskiego otworzył ośrodek, w którym prowadzą badania i studia nad cierpieniami doznawanymi przez mieszkańców Głogowa. I zapewne część mieszkańców Głogowa, w szczególności tych myślących, cierpi widząc taka tablicę.

.
>Na Frondzie ukazał się wywiad [...] Po jego lekturze stwierdzam, że wolę już chyba cyników w rodzaju Głódzia niż takich nawiedzonych, "zaprzęgniętych przez Boga do jego zaprzęgu". Dla mnie zatrważające jest to, że wiele rzeczy, które opowiada Ks. prof. dr hab. Jerzy Szymik, będący teologiem, eseistą i poetą, profesorem nauk teologicznych i pracownikiem Zakładu Teologii Dogmatycznej Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach zostało "ufundowanych" z publicznych pieniędzy Uniw. Śl. Swoją drogą to nieco groteskowe i nieco straszne, że na państwowej uczelni jest Zakład Teologii Dogmatycznej (sic!)

El Desdichado:
Bardzo dobrze zrobił Pan Miłosz zwracając nam uwagę na wywiad "Frondy" z wielce uczonym księdzem profesorem.
Myślących czytelników pobudza on do różnych refleksji. Osobiście zwróciłem uwagę tu na język: słownictwo, sformułowania, a nawet definicje i to zarówno w samym wywiadzie jak i w komentarzach. Kościół zawsze walczył o rząd dusz, ale teraz to już prowadzi wprost wojnę o całkowite podporządkowanie społecznej rzeczywistości kościelnej ideologii. www.racjonalista.pl/forum.php/s,497426 Wojnę prowadzi się przy pomocy różnorodnych metod, także poprzez narzucanie języka i pojęć.

Proszę sobie zestawić różne teksty z "Frondy" ze zdarzajacymi się wypowiedziami uczestników naszego "Forum" czasem przyznającym się do fideizmu, ale czasem deklarujących się racjonalistami, a nawet ateistami. Gdy zestawia się te wypowiedzi można dostrzec, w niektórych, podobne zwroty i bliskie sposoby rozumienia rzeczywistości i choćby już dlatego warto "Frondę" czytywać i wyśmiewać zawarte w niej mądrości.

PS. Poniżej przykład katolickiej tolerancji.
\"Gandalf\" z dyskusji pod wywiadem:

Pozdrawiam.

@@@
.

Gandalf z dyskusji pod wywiadem:
Kazimierz Łyszczyński:

Nie cytuję, bo bardzo łatwo znaleźć. Dla mnie wytłuszczone fragmenty wypowiedzi księdza są czystą projekcją w sensie freudowskim. Przecież to co przez cały XX wiek zdziałali sowieci, nigdy nie przyćmi tego co przez poprzednie wieki wyprawiał KK.

A druga część to nic innego jak rozpaczliwa walka o przetrwanie poprzez próby doczepienia się do wartości, które sobie cenimy jak miłość, rodzina itp. kiedy przecież KK ma w swoim programie osłabianie i plugawienie związków międzyludzkich, poprzez zakaz kochania kogokolwiek bardziej niż boga, potępianie seksualności, wprawianie matek w poczucie winy za "nadmierne" kochanie swoich dzieci (E.Badinter "Historia miłości macierzyńskiej"). Dopiero niedawno kościółek zaczął wspierać rodzinę, wcześniej z chęcią ją rozpieprzał, aby dostać spadek zamiast dzieci. A czasem i dzieci (przekonywanie ojca bogatej panienki, że zamiast dawać posag mężowi, lepiej oddać i córkę i posag klasztorowi).

Uważam, że autorka wątku słusznie zwróciła uwagę na tę wypowiedź, ponieważ jest ona oszczercza w stosunku do ateistów i ateizmu. Teraz lepiej rozumiem dlaczego moja babcia rozpłakała się, kiedy powiedziałam, że nie wierzę boga.

>Słowem Papież - Mistrz Ciętej Riposty...

www.youtube.com/watch?v=38Shms7uoXE

Myślałem, ze to wywiad z wiejskim proboszczem.

>>papiestwo. To jedyna instytucja, która za mojego życia nigdy się nie skompromitowała.<<
Święta racja. Nie za jego życia. Już dawno, dawno temu.

>Swoją drogą to nieco groteskowe i nieco straszne, że na państwowej uczelni jest Zakład Teologii Dogmatycznej

Zobacz, co mają w Polskiej Akademii Nauk .

---

Jezus spojrzał się łaskawie na mnie i powiedział mi, że jest przez dzieci ciężko obrażany. (św. Faustyna)

>>Swoją drogą to nieco groteskowe i nieco straszne, że na państwowej uczelni jest Zakład Teologii Dogmatycznej<<
No cóż, jeden jest członkiem PAN-u, drugi panem członka.

Nie będę odnosił się do tematu, informuję tylko, że wasze zainteresowanie zostało zauważone w komentarzach pod artykułem. www.fronda(*)czasu_a_kosciol_21021/strona/5

> Nie będę odnosił się do tematu, informuję tylko, że wasze zainteresowanie zostało zauważone w komentarzach pod artykułem. www.fronda(*)czasu_a_kosciol_21021/strona/5
>
Ten link to chyba jakaś pomyłka... bo tam jest o owcach, czyli to raczej strona rolnicza. Cytat:

"Powiem panu, że dbaniem o owce, o całą ich setkę, 99+1, jestem całkowicie zajęty i nieźle zmęczony. Ostatnimi czasy robię to głównie poprzez e-maile (jak teraz, autoryzując cierpliwie rozmowę z Owcą, dla Owiec...), a kosztuje mnie to sporo, doba ma tylko 24 godziny... Co mówię bez pretensji, ale szczerze, z całym realizmem i z radością, bo po to jestem. Nic mnie zresztą bardziej nie interesuje jak Owce. Jedną z nich sam jestem wobec Dobrego Pasterza..."

Choć nie przypuszczałem, że rozwój internetu jest aż tak ogromny, iż można przy pomocy maili wypasać owce. Za moich czasów to się robiło na hali w Tatrach...

Pozwolę sobie nie podzielić Twego sarkazmu i ironii. Czytając podane w tekście cytaty, ze zdziwieniem stwierdzam, bardzo trafną ocenę aktualnej sytuacji jakiej musi sprostać kościół. Gdyby w cytowanych fragmentach pozmieniać kilka odniesień, poprzestawiać okoliczności, podpisać je nazwiskiem wojującego ateisty-nikt nie wpadł by na to, że autorem jest zagorzały klerykał.
Trochę dziwią mnie wnioski jakie wyciąga Ks. prof. z postawionej diagnozy, tłumaczy go jednak dusza poety. Mimo wszystko, gdyby kościół potrafił znaleźć antidotum na wskazane zagrożenia, nie byłby w tak głębokiej defensywie.
Bardzo trafna ocena dotyczy agresywności aktywistów podpinających się pod ateizm, a w rzeczywistości będących tylko zakompleksionymi antyklerykałami. Przypomnę tylko, ateizm jest negacją Boga i wszystkiego z nim związanego. Nie walczy z czymś czego nie ma, nie zaprząta sobie głowy tym w czym nie dostrzega sensu. Po drugiej stronie szali, stoją między innymi księża, oni muszą dostrzegać kto im zagraża, wymieniony Ks. prof. dr hab. Jerzy Szymik, robi to celnie, nie wie tylko co z tym fantem począć, jego tok myślenia jest w brew pozorom niezwykle racjonalny, tyle że puki co biskupi nie dojrzeli do tego aby takich ludzi traktować poważnie. Między innymi dlatego wróżę Kubie W. świetlaną przyszłość i na wtykaniu flagi w kupę się nie skończy - na pewno.