W gimnazjum uczyli mnie, że są trzy rodzaje spalania. Ty założyłeś, że podczas spalania metanu w domach zachodzi jedynie spalanie całkowite. Jednak świat nie jest doskonały i w rzeczywistości wcale tak nie jest.

pl.wikipedia.org/wiki/Półspalanie
pl.wikipedia.org/wiki/Spalanie_niecałkowite

A poza tym mógłbyś jaśniej sprecyzować o co chodzi, bo w temacie napisałeś, że to metan zabija, a potem w tekście, zapytałeś czemu dwutlenek węgla zabija, kiedy we wszystkich newsach informacyjnych jasno mówią, że "ktoś tam zatruł się tlenkiem węgla". Jeszcze się nie spotkałem z newsem o zatruciu dwutlenkiem węgla choć nie oglądam wiadomości zawsze.

>A poza tym mógłbyś jaśniej sprecyzować o co chodzi, bo w temacie napisałeś, że to metan zabija, a potem w tekście, zapytałeś czemu dwutlenek węgla zabija, kiedy we wszystkich newsach informacyjnych jasno mówią, że "ktoś tam zatruł się tlenkiem węgla". Jeszcze się nie spotkałem z newsem o zatruciu dwutlenkiem węgla choć nie oglądam wiadomości zawsze.

Jest to realne, chociaż zdarza się rzadziej. Przede wszystkim dlatego, co napisałam we wcześniejszym poście - CO2 mozna "wywietrzyć" z organizmu, CO - nie.

www.atlantis.vizz.pl/zatrucie CO i Co2.html

Metan z tego co wiem jest stosunkowo mało toksyczny, w dodatku cuchnie, więc zatrucia zdarzają się rzadko. Powoduje nudności i zawroty głowy.

>Metan z tego co wiem jest stosunkowo mało toksyczny, w dodatku cuchnie (...)

Metan jest gazem bezwonnym. Ze względów bezpieczeństwa dodaje się do niego specjalną cuchnącą substancję.

>>Metan z tego co wiem jest stosunkowo mało toksyczny, w dodatku cuchnie (...)
>Metan jest gazem bezwonnym. Ze względów bezpieczeństwa dodaje się do niego specjalną cuchnącą substancję.
Racja, mea culpa

>w temacie napisałeś, że to metan zabija

Nigdy i nigdzie nie napisałem, że metan zabija. W temacie zapytałem, dlaczego gaz ziemny powoduje zatrucia.

Cytat:
A powoduje, kiedy jest spalany przy zbyt małym dostępie tlenu. Powstaje wtedy tlenek węgla, który powoduje śmiertelne zatrucia.
2CH ₄ + 3O ₂ → 2 CO + 4H ₂O

>potem w tekście, zapytałeś czemu dwutlenek węgla zabija

Nigdy i nigdzie nie zapytałem, czemu dwutlenek węgla zabija. Napisałem wyraźnie, że oba produkty spalania metanu ( dwutlenek węgla i woda) są nietoksyczne.

Cytat:
A zapytałem:

Cytat:
Dziwne, nie zrozumiałeś tego co napisałem (albo nawet dokładnie nie przeczytałeś) a odpowiedziałeś prawidłowo. www.racjonalista.pl/forum.php/s,348445#w348451
Najwyraźniej przypadkowo udało Ci się "trafić"...

>Jeszcze się nie spotkałem z newsem o zatruciu dwutlenkiem węgla

Jak widać newsy nie są najlepszym źródłem informacji naukowych, a nawet popularnonaukowych. Dwutlenkiem węgla można się zatruć, choć nie jest to takie "klasyczne" zatrucie.

Zatrucie CO2 ma nieco odmienny charakter od zatruć innymi gazami takimi jak tlenek węgla, siarkowodór czy cyjanowodór. Polega zwykle na połączeniu zagrażającego życiu niedotlenienia (hipoksja) i hiperkapnii, a co za tym idzie powstającej kwasicy oddechowej. Przy znacznej hiperkapnii dochodzi do obrzęku mózgu i porażenia ośrodka oddechowego.
Przy oddychaniu powietrzem zawierającym dwutlenek węgla w małych stężeniach (poniżej 5% w powietrzu wdechowym) zwiększa się jego ciśnienie parcjalne we krwi (hiperkapnia), co powoduje uczucie duszności, niepokój, pobudzenie ośrodka oddechowego i zwiększenie częstości oddechów. Przy zwiększaniu się jego stężenia dochodzi do bólów i zawrotów głowy, szumu w uszach, zaburzeń postrzegania, tachykardii, nadmiernej potliwości i przekrwienia spojówek. Przy stężeniach powyżej 10% narasta duszność i osłabienie, pojawiają się omamy i zaburzenia świadomości do śpiączki włącznie oraz drgawki. Stężenia powyżej 20% powodują śmierć w ciągu kilkunastu minut, a powyżej 30% śmierć natychmiastową. Niedotlenienie i obrzęk mózgu mogą spowodować nieodwracalne zmiany w mózgu, mimo uratowania zatrutej osoby.
pl.wikipedia.org/wiki/Dwutlenek_węgla

Dwutlenek wegla jest dosc toksyczny w duzym stezeniu, przey niewielkim dostepie tlenu powstaje przy spalaniu duzo bardziej toksyczny tlenek wegla . Szkodliwosc tego ostatniego wywodzi sie z duzego powinowactwa do hemoglobiny, gdzie blokuje miejsce wiazania z tlenem.

> Równanie spalania metanu: CH
>₄ + 2O ₂ → CO ₂ + 2H ₂OOba ww. produkty spalania metanu są nietoksyczne. Dlaczego zatem zdarzają się przypadki
>śmiertelnego zatrucia użytkowników gazowych piecyków łazienkowych?

Następuje taki efekt z dwóch powodów:
1- to brak tlenu w powietrzu
2- w wyniku braku tlenu powstaje CO

Mamy coraz szczelniejsze mieszkania a ilość tlenu w pomieszczeniu jest ograniczona.
Mało kto z użytkowników mieszkań zdaje sobie sprawę, że najsprawniejsza wentylacja grawitacyjna nie spełnia swojego zadania jeżeli nie ma napływu powietrza.
Czasami tylko następuje na (szczęście dla użytkowników) zassanie powietrza przez komin wentylacyjny.
Co niestety jest przyczyną zatkania wentylacji przez użytkowników - bo wieje.
Dawniej architekci projektując mieszkania brali pod uwagę współczynniki przenikania powietrza przez nieszczelne okna, drzwi, ściany a i tak konieczne były dziury nawiewowe o średnicy 10 cm przy piecu kuchennym z piekarnikiem gazowym. Obowiązkowo należało wywiercić dziury w drzwiach łazienek o ile był tam piecyk gazowy do podgrzewania wody.
Obecnie okna nie przepuszczają nawet dźwięku a co dopiero powietrza.
Uszczelnia się drzwi i ściany.
Ciekawym acz często tragicznym w skutkach efektem przebudowywania łazienek jest śmierć po wyjściu z kabiny prysznicowej.
Myjąc się pod prysznicem mamy dość powietrza gdyż ponad kabiną unosi się para wodna i zatrzymuje odpływ tlenu natomiast otwierając kabinę delikwent napotyka brak tlenu i CO będący efektem złego( z powodu braku tlenu) spalania gazu.
Dlatego w Unii Europejskiej zakazana jest od 2009r produkcja piecy z otwartą komorą spalania a w 2012 całkowita ich likwidacja. U nas prawdopodobnie piece te zostaną wycofane z produkcji 2012 r a kiedy likwidacja nie wiadomo.
Dla własnego bezpieczeństwa w kuchni należy korzystać z piecy elektrycznych, a do podgrzewania wody czy ogrzewania mieszkania używać piecy z zamkniętą komora spalania co wymaga jednak przebudowy kominów spalinowych i wentylacyjnych.

>1- to brak tleny w powietrzu
>2- w wyniku braku tlenu powstaje CO
3- CO₂ jest trujący. Stężenie 20% powoduje śmierć w ciągu kilku minut, 30% - natychmiast

>>1- to brak tleny w powietrzu
>>2- w wyniku braku tlenu powstaje CO
>3- CO₂ jest trujący. Stężenie 20% powoduje śmierć w ciągu kilku minut, 30% - natychmiast
>
Oczywiście, różnica polega na tym, że CO2 jest transportowany głównie w osoczu, zatrucie łatwo "zniwelować" wystawiając ofiarę na świeże powietrze. CO ma się inaczej. Wiąże się kompetytywnie z hemoglobiną, z tym, że powinowactwo ma ok. 200 krotnie większe. Co oznacza, że praktycznie na stałe. Wywietrzenie pomieszczenia nie cofa zatrucia, które już nastąpiło. Z tego co wiem można ratować ofiarę transfuzją lub w komorze hiperbarycznej.

>>1- to brak tleny w powietrzu
>>2- w wyniku braku tlenu powstaje CO
>3- CO₂ jest trujący. Stężenie 20% powoduje śmierć w ciągu kilku minut, 30% - natychmiast
   Ktoś Ci wcisnął kit, CO₂ nie jest toksyczny. Może spowodować uduszenie, gdy wyprze tlen i uniemożliwi utlenianie krwi, dokładnie hemoglobiny na oksyhemoglobinę. Nie zatrujesz się ani wodą gazowaną, ani zawierającym CO₂ szczawem. Toksyczny jest CO, bo w organizmie odtlenia krew i nie tylko.

Zatrucie dwutlenkiem węgla

Do zatruć dwutlenkiem węgla dochodzi przede wszystkim w różnych zakładach przemysłowych, głównie kopalniach, jednak zatrucia są także możliwe w zamkniętych pomieszczeniach, gdzie wydzielany w wyniku fermentacji dwutlenek węgla zwiększa stężenie tego gazu w powietrzu wdechowym. Wejście do takich pomieszczeń bez sprawdzenia składu powietrza lub bez aparatów tlenowych zagraża zatruciem, a nawet śmiercią.

CO2 tworzy się przy utlenianiu i fermentacji substancji organicznych - powietrze zostaje zubożone w tlen, a zwiększa się w nim procentowa zawartość dwutlenku węgla. Dzieje się tak w cukrowniach, gorzelniach, wytwórniach win, silosach zbożowych, browarach, studzienkach kanalizacyjnych i innych podobnych. Odmienna sytuacja ma miejsce w kopalniach, gdzie nagle na skutek prac górniczych lub ruchów górotworu zostają uwolnione znaczne ilości gazów, w tym najczęściej dwutlenku węgla.

Zatrucie CO2 ma nieco odmienny charakter od zatruć innymi gazami takimi jak tlenek węgla, siarkowodór czy cyjanowodór. Polega zwykle na połączeniu zagrażającego życiu niedotlenienia (hipoksja) i hiperkapnii, a co za tym idzie powstającej kwasicy oddechowej. Przy znacznej hiperkapnii dochodzi do obrzęku mózgu i porażenia ośrodka oddechowego.

Przy oddychaniu powietrzem zawierającym dwutlenek węgla w małych stężeniach (poniżej 5% w powietrzu wdechowym) zwiększa się jego ciśnienie parcjalne we krwi (hiperkapnia), co powoduje uczucie duszności, niepokój, pobudzenie ośrodka oddechowego i zwiększenie częstości oddechów. Przy zwiększaniu się jego stężenia dochodzi do bólów i zawrotów głowy, szumu w uszach, zaburzeń postrzegania, tachykardii, nadmiernej potliwości i przekrwienia spojówek. Przy stężeniach powyżej 10% narasta duszność i osłabienie, pojawiają się omamy i zaburzenia świadomości do śpiączki włącznie oraz drgawki. Stężenia powyżej 20% powodują śmierć w ciągu kilkunastu minut, a powyżej 30% śmierć natychmiastową. Niedotlenienie i obrzęk mózgu mogą spowodować nieodwracalne zmiany w mózgu, mimo uratowania zatrutej osoby.

Przedszpitalne postępowanie z osobą zatrutą: usunięcie z miejsca o dużym stężeniu CO2 bez narażania osób ratujących na niebezpieczeństwo, ułożenie nieprzytomnych w pozycji bezpiecznej - bocznej ustalonej, transport do szpitala. W szpitalu stosuje się intensywną tlenoterapię, a także w razie potrzeby oddech kontrolowany lub wspomagany.

Źródło: pl.wikipedia.org/wiki/Dwutlenek_węgla

> CO₂ nie jest toksyczny.
Też nie darzę zbytnim zaufaniem informacji w wikipedii. Pozostaje ustalić miarodajniejsze źródła lub rozstrzygnąć rzecz eksperymentalnie (przy utrzymaniu 21% zawartości tlenu).

[Dodatkowym argumentem za 'trującością' dwutlenku węgla może być jego większa gęstość (porównywalna z propanem), co jednak byłoby kontrargumentem dla CO, który jest nieznacznie lżejszy od powietrza. Ciekawe jakie są statystyki zależności od miejsca snu - jakie przy podłodze, a jakie na górnym piętrze łóżka.]

>> CO₂ nie jest toksyczny.
>Pozostaje ustalić miarodajniejsze źródła lub rozstrzygnąć rzecz eksperymentalnie (przy utrzymaniu 21% zawartości tlenu).
Ewentualnie poznać mechanizm transportu tlenu i dwutlenku węgla w ograniźmie. Po zapoznaniu powinno stać się jasnym, że mówienie o toksyczności dwutlenku węgla ma tyle samo sensu, co nazwanie utopienia - zatruciem wodą.

> mówienie o toksyczności dwutlenku węgla ma tyle samo sensu, co nazwanie utopienia - zatruciem wodą.

Faktycznie może być mylone zatrucie z uduszeniem - nawet zwykła woda jest podobno zabójcza w jednorazowej dawce sześciu litrów (ciekawe w jakim czasie, bo pojęcie "jednorazowej" jest tu całkiem niemiarodajne (np. kolega (Bartłomiej B.)) wypił "ciurkiem" 4 litry wody i przeżył)).

Gdyby woda zawierała 1/5 gazowego tlenu, to może tylko ryby potopiły by się w niej ..

>> mówienie o toksyczności dwutlenku węgla ma tyle samo sensu, co nazwanie utopienia - zatruciem wodą.
>Faktycznie może być mylone zatrucie z uduszeniem - nawet zwykła woda jest podobno zabójcza w jednorazowej dawce sześciu litrów
Zabójcza - pewnie tak. Ale nadal nie trująca.

Zauważ jednak, że CO₂ jest dla ludzkiego organizmu wydaliną - więcej go wydychamy niż wdychamy. Z wodą jest odwrotnie.

>Zauważ jednak, że CO₂ jest dla ludzkiego organizmu wydaliną - więcej go wydychamy niż wdychamy. Z wodą jest odwrotnie.
Jesteś absolutnie pewien, że organizm wydala mniej wody niż pobiera?

> .. organizm wydala mniej wody niż pobiera?
Pitnej tak.

>Następuje taki efekt z dwóch powodów:
>1- to brak tleny w powietrzu
>2- w wyniku braku tlenu powstaje CO

Czy tlena to jest inna nazwa tlenu? I jak bez tlenu może powstać CO?
Może zapisze mi pani reakcje, bo mi się wydaje, że nas w szkole uczyli, że do spalania musi być tlen.
Ja przepraszam jeżeli źle coś mówie. Ja pytam tylko, żeby się czegoś dowiedzieć.

>Czasami tylko następuje na (szczęście dla użytkowników) zassanie powietrza przez komin wentylacyjny.

Był u nas niedawno kominiarz i mówił, że takie cofki są bardzo niebezpieczne, bo nigdy nie wiadomo co się z tego komina wróci. U nas przeważnie jest to zapach frytek smażonych u sąsiadów.
Sama nie wiem komu wierzyć.

>Obecnie okna nie przepuszczają nawet dźwięku a co dopiero powietrza.
To pani ma chyba jakieś byle jakie okna. U mnie w domu można zamknać okna bardzo szczelnie i tak czasem zamykamy jak są duże mrozy. Można też zostawić mikroszczeliny.
Może pani obejrzy swoje okna? Trzeba z klamką na skos spróbować je zostawić.

>Ciekawym acz często tragicznym
Tragicznym to rozumiem. Nie wiem dlaczego śmierć jest dla pani efektem ciekawym. Interesuje się pani tematyką śmierci?

>Dlatego w Unii Europejskiej zakazana jest od 2009r produkcja piecy z otwartą komorą spalania a w 2012 całkowita ich likwidacja. U nas prawdopodobnie piece te zostaną wycofane z produkcji 2012 r a kiedy likwidacja nie wiadomo.

Przepraszam bardzo, ale tu mi coś nie gra. Przecież jesteśmy w Uni. Jeżeli coś jest zakazane w uni to u nas chyba też? Mogłaby pani mi to bardziej szczegółowo wytłumaczyć?

Przepraszam, że się tak dopytuję, ale jak czegoś nie jestem pewna to wolę sie zapytać, żeby dobrze zrozumieć.
Mam nadzieję, że te moje pytania nie są dużym problemem dla pani.
Pozdrawiam panią bardzo.

>Czy tlena to jest inna nazwa tlenu? I jak bez tlenu może powstać CO?
To oczywista dla każdego zwykła literówka. Już poprawiona.

>Ja przepraszam jeżeli źle coś mówie. Ja pytam tylko, żeby się czegoś dowiedzieć.
>>Czasami tylko następuje na (szczęście dla użytkowników) zassanie powietrza przez komin wentylacyjny.
>Był u nas niedawno kominiarz i mówił, że takie cofki są bardzo niebezpieczne, bo nigdy nie wiadomo co się z tego komina wróci. U nas przeważnie jest to zapach frytek smażonych u sąsiadów.
I ma rację bo cofka świadczy o tym, że w mieszkaniu nie ma prawidłowego nadmuchu powietrza.
>>Obecnie okna nie przepuszczają nawet dźwięku a co dopiero powietrza.
>To pani ma chyba jakieś byle jakie okna. U mnie w domu można zamknać okna bardzo szczelnie i tak czasem zamykamy jak są duże mrozy. Można też zostawić mikroszczeliny.
Można: zostawić mikro szczeliny, często wietrzyć mieszkanie ale jest to za mało najlepiej wyeliminować otwarty ogień w mieszkaniach.
>Może pani obejrzy swoje okna? Trzeba z klamką na skos spróbować je zostawić.
Przeczytaj uważnie tekst. Tam nie piszę o tym, jak powinno się używać ale jak użytkownicy używają swoich mieszkań.
>>Ciekawym acz często tragicznym
>Tragicznym to rozumiem. Nie wiem dlaczego śmierć jest dla pani efektem ciekawym. Interesuje się pani tematyką śmierci?
Czy ty potrafisz czytać ze zrozumieniem?
>>Dlatego w Unii Europejskiej zakazana jest od 2009r produkcja piecy z otwartą komorą spalania a w 2012 całkowita ich likwidacja. U nas prawdopodobnie piece te zostaną wycofane z produkcji 2012 r a kiedy likwidacja nie wiadomo.
>Przepraszam bardzo, ale tu mi coś nie gra. Przecież jesteśmy w Uni. Jeżeli coś jest zakazane w uni to u nas chyba też? Mogłaby pani mi to bardziej szczegółowo wytłumaczyć?
Termin i sposób wykonania dyrektyw zależy od rządów danego kraju.
>Przepraszam, że się tak dopytuję, ale jak czegoś nie jestem pewna to wolę sie zapytać, żeby dobrze zrozumieć.
>Mam nadzieję, że te moje pytania nie są dużym problemem dla pani.
Oczywiście że to żaden problem, ale nie jestem pewna czy ten portal jest odpowiednim miejscem do dyskusji na tym poziomie.

>>Czy tlena to jest inna nazwa tlenu? I jak bez tlenu może powstać CO?
>To oczywista dla każdego zwykła literówka. Już poprawiona.

Dlaczego swoje literówki pani poprawia, a moje podkreśla? Czy w ten sposób chce pani podkreślić, że ja robię ich więcej?
Niech będzie, że robię.

>>>Czasami tylko następuje na (szczęście dla użytkowników) zassanie powietrza przez komin wentylacyjny.
>>Był u nas niedawno kominiarz i mówił, że takie cofki są bardzo niebezpieczne,
>I ma rację bo cofka świadczy o tym, że w mieszkaniu nie ma prawidłowego nadmuchu powietrza.
To znaczy, że zgadza się pani z kominiarzem i przyznaje, że ta cofka to jednak nie na szczęście?

A w ogóle to ten nawias to też chyba nie w tym miejscu co potrzeba

>>>Obecnie okna nie przepuszczają nawet dźwięku a co dopiero powietrza.

>Przeczytaj uważnie tekst. Tam nie piszę o tym, jak powinno się używać ale jak użytkownicy używają swoich mieszkań.

Tam pani już nic nie pisze. Tam pani już napisała. Wiem, bo mi taki sam błąd pani od polskiego w wypracowaniach poprawiała.
I może źle coś czasem zrozumiem, ale widzę, że pisała pani o oknach, a nie o używaniu mieszkań.

>Czy ty potrafisz czytać ze zrozumieniem?
Wydaje mi się, że raczej tak. Jeżeli coś jest sensownie napisane, przeważnie jestem w stanie to zrozumieć. Chociaż przyznaję, że czasem muszę dwa razy przeczytać.
Ale ten pani kawałek czytałam kilka razy i ciągle rozumiem go w ten sam sposób: że to śmierć jest ciekawym efektem. Jeżeli ciągle źle rozumiem, to proszę wyjaśnić co jest tam ciekawego, albo uznać że to dla mnie za trudne, ale się tak nie wyzłośliwiać.

>Termin i sposób wykonania dyrektyw zależy od rządów danego kraju.
Nam pan na WOSie co innego mówił, ale niech pani będzie. Z WOSu nie byłam zbyt dobra więc kłócić się nie będę.

>>Przepraszam, że się tak dopytuję, ale jak czegoś nie jestem pewna to wolę sie zapytać, żeby dobrze zrozumieć.
>>Mam nadzieję, że te moje pytania nie są dużym problemem dla pani.
>Oczywiście że to żaden problem, ale nie jestem pewna czy ten portal jest odpowiednim miejscem do dyskusji na tym poziomie.

Niech pani nie przesadza. Nie zadaję przecież chyba trudnych pytań. Zresztą, jak pani nie chce, to przecież ktoś inny może mi odpowiedzieć. Może będzie pisał tak, że lepiej będę go rozumiała.

Może jednak, zajmij się czymś innym bo to dla Ciebie za trudne. Poczytaj jakąś książkę, a tu wróć jak dorośniesz.

>Może jednak, zajmij się czymś innym bo to dla Ciebie za trudne. Poczytaj jakąś książkę, a tu wróć jak dorośniesz.

Bardzo nieładnie Alu, to że masz do czynienia z młodą dość naiwną rozmówczynią, nie oznacza chyba, że trzeba ją zbywać. Może lepiej jej wszystko na spokojnie wytłumaczyć?

>Dlatego w Unii Europejskiej zakazana jest od 2009r produkcja piecy z otwartą komorą spalania a w 2012 całkowita ich likwidacja. U nas prawdopodobnie piece te zostaną wycofane z produkcji 2012 r a kiedy likwidacja nie wiadomo.

Czy mogłabyś mi podać nr tej dyrektywy, bo jak słyszę piecyki gazowe to mi się przypomina ten artykuł, a zwłaszcza zdanie z niego:

Cytat:

Jako, że właśnie wymieniam piecyk gazowy jestem tym tematem szczególnie zainteresowana, a nijak owej dyrektywy i terminów transpozycji odnaleźć nie mogę.

>>Termin i sposób wykonania dyrektyw zależy od rządów danego kraju.

Niestety nie. Dyrektywy wchodzą w życie w dniu określonym w dyrektywie lub 20 dnia po ogłoszeniu ich w DZ.U., to oznacza obowiązek dostosowania dla państw członkowskich. Państwa członkowskie muszą przyjąć ustawy, przepisy wykonawcze i procedury celem nadania skuteczności dyrektywie do dnia transpozycji (ogłoszonego w dyrektywie lub w załączniku do tej dyrektywy), zazwyczaj ten okres wynosi 2 lata od dnia wejścia w życie dyrektywy. Warto zapoznać się z tym dokumentem. a jeszcze lepiej z tym.

W którym możemy przeczytać:

Cytat:

Pamiętajmy że: naruszenie zobowiązania pełnej i terminowej transpozycji dyrektywy może być podstawą wniesienia przez Komisję lub państwo członkowskie skargi do ETS o stwierdzenie uchybienia zobowiązaniom wspólnotowym.

---

debatapolityczna.pl

>Bardzo nieładnie Alu, to że masz do czynienia z młodą dość naiwną rozmówczynią, nie oznacza chyba, że trzeba ja zbywać. Może lepiej jej wszystko na spokojnie wytłumaczyć?
Oczywiście, że można pod warunkiem jednak, że rozmówca chce coś zrozumieć.
>>Dlatego w Unii Europejskiej zakazana jest od 2009r produkcja piecy z otwartą komorą spalania a w 2012 całkowita ich likwidacja.
Tu będę miała problem bo wiedzę tę zaczerpnęłam ze specjalistycznych pism dotyczących zarządzania nieruchomościami. Są to dość drogie czasopisma i na ogół je tylko pożyczam.
Nie mogę się więc powołać na konkrety.
Jeżeli przerabiasz łazienkę to pamiętaj by nie instalować w niej termy z otwartą komorą spalania. Jest to już chyba zakazane gdy terma ma obsługiwać kabinę prysznicową.
Wanna jest bezpieczniejsza. Dlatego, że w trakcie kąpieli w wannie terma nie pracuje przez cały czas Twojego pobytu w łazience.
Piece do podgrzewania wody z otwartą komorą spalania zostały na zachodzie wycofane z produkcji z końcem 2009r.
Przy szczelnym mieszkaniu ( a szczególnie gdy jest małe) nie powinno być żadnego otwartego ognia ani piekarnika ani palników kuchenki ani termy czy gazowego pieca do ogrzewania.
Drugim ubocznym skutkiem szczelnych okien jest zawilgocenie mieszkań ale to już inna bajka.

>Tu będę miała problem bo wiedzę tę zaczerpnęłam ze specjalistycznych pism dotyczących zarządzania nieruchomościami. Są to dość drogie czasopisma i na ogół je tylko pożyczam.
>Nie mogę się więc powołać na konkrety.
>Jeżeli przerabiasz łazienkę to pamiętaj by nie instalować w niej termy z otwartą komorą spalania. Jest to już chyba zakazane gdy terma ma obsługiwać kabinę prysznicową.

Alu może zamiast mówić mi co jest Twoim zdaniem zakazane i radzić mi jak mam urządzać swoje mieszkanie (na czym mam gotować, jak się myć) podasz mi konkretny przepis.
I wiesz, cena tych czasopism nie gra roli, mogę na nie zaoszczędzić gotując na gazie i myjąc się pod prysznicem, ale tak naprawdę mi wystarczy nr danego aktu prawnego, resztę sobie wyszukam za darmo w Dziennikach Ustaw.
Pozwolisz, że ja będę dostosowywać wyposażenie mieszkania do realnych przepisów, a nie do Twych wyobrażeń o nich.

Jeśli nie jesteś czegoś pewna lub nie możesz podać konkretów, to może po prostu nie mąć ludziom w głowach.

---

debatapolityczna.pl

>Alu może zamiast mówić mi co jest Twoim zdaniem zakazane i radzić mi jak mam urządzać swoje mieszkanie (na czym mam gotować, jak się myć) podasz mi konkretny przepis.
Dobre rady są przydatne, ale oczywiście dla tych co chcą z nich mądrze korzystać.
Ja słucham rad różnych ludzi, uzupełniam swoją wiedzę w internecie i książkach.
Wiedzą sprawdzoną się dzielę i już kilka mieszkań wyremontowałam.
Myślę, że na tym dyskusję skończymy.

>Dobre rady są przydatne, ale oczywiście dla tych co chcą z nich mądrze korzystać.
>Ja słucham rad różnych ludzi, uzupełniam swoją wiedzę w internecie i książkach.
>Wiedzą sprawdzoną się dzielę i już kilka mieszkań wyremontowałam.

Myślisz, że jesteś jedyną osobą która remontowała mieszkanie? Tak się składa, że ja też już kilka remontów przeprowadziłam łącznie z wymianą całej instalacji grzewczej i wodno-kanalizacyjnej, a nawet spory dom pomogłam budować Tylko, że to nie ma nic do rzeczy.
A co do rad, to są one przydatne gdy się o nie prosi. Jednak gdy są one odpowiedzią na prośbę o podanie źródła prezentowanych informacji, stają się jedynie nieudolną próbą przekierowania dyskusji.
Ja z Tobą nie dyskutowałam o urządzaniu mieszkania, a o przepisach prawnych na które się powołałaś.

A na ile ta wiedza, którą się dzielisz jest sprawdzona to widać, choćby w temacie transpozycji dyrektyw unijnych, czy w temacie dyrektyw na temat owych piecyków.

>Myślę, że na tym dyskusję skończymy.
Alu, może jednak mówiąc o czymś co dotyczy mnie i Ciebie, będziesz wyrażać swoje zdanie, pozostawiając mi możliwość podejmowania własnych decyzji.

---

debatapolityczna.pl

>>Myślę, że na tym dyskusję skończymy.
>Alu, może jednak mówiąc o czymś co dotyczy mnie i Ciebie, będziesz wyrażać swoje zdanie, pozostawiając mi możliwość podejmowania własnych decyzji.

   Mam wrażenie, że mylisz monolog (choćby nie wiem jak mądry i fachowy) z dyskusją.

>debatapolityczna.pl

   Z debatą jest chyba podobnie.

   Pozdrawiam z wyrazami nieustającej sympatii.

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>Oczywiście, że można pod warunkiem jednak, że rozmówca chce coś zrozumieć.
Ma pani absolutną rację.
>>>Dlatego w Unii Europejskiej zakazana jest od 2009r produkcja piecy z otwartą komorą spalania a w 2012 całkowita ich likwidacja.

Sprawdziłam w słowniku:
pieców, a nie piecy.

A, ten minus to za co? Jakiś przeciwnik poprawności językowej tutaj wojuje?
Ja rozumiem, że młoda i naiwna, ale poszła za radą i do książek zajrzała. Za to ją ukarano?

---

debatapolityczna.pl

>Ja rozumiem, że młoda i naiwna,
i może ładna?
>ale poszła za radą i do książek zajrzała. Za to ją ukarano?
Nie pytaj...nie przyzna się

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

>>Ja rozumiem, że młoda i naiwna,
> i może ładna?

Może i co z tego? Uważasz, że jestem zazdrosna czy zainteresowana?

>>ale poszła za radą i do książek zajrzała. Za to ją ukarano?
>Nie pytaj...nie przyzna się

Lotreku, ale skąd gwiazdeczka miałaby znać motyw osoby, która dała jej minusa? Czyżbyś podzielał zdanie webmastera o nadzwyczajnych zdolnościach użytkowników Racjonalisty?

---

debatapolityczna.pl

>Może i co z tego? Uważasz, że jestem zazdrosna czy zainteresowana?
To było raczej dla mnie...wprawdzie czasem mówię, że z męskich rozrywek zostało mi tylko golenie...ale tylko mówię .

>Lotreku, ale skąd gwiazdeczka miałaby znać motyw osoby, która dała jej minusa?
Pytałem raczej z ciekawości, ciekawość jest pierwszym stopniem do wiedzy .
PS. Mam dzisiaj dobry nastrój, więc nie będę go sobie psuł, pisząc co myślę o opiniach webmastera...

---

"Nie wierzysz w Boga? Nie jesteś sam"

Może i co z tego? Uważasz, że jestem zazdrosna czy zainteresowana?

Daj zdjęcie, daaaaaj...

Oj, czynnik seksualny jest nie do przecenienia podczas oceniania

---

three of a perfect pair

>>>Termin i sposób wykonania dyrektyw zależy od rządów danego kraju.

>Niestety nie.

   Wszystko co piszesz poniżej świadczy o czymś wręcz przeciwnym. I dobrze. Dzięki temu obywatele krajów Unii zwolnieni są z obowiązku znajomości unijnego prawodawstwa. Gdyby miało być inaczej mógłby to być dobry sygnał do rozpoczęcia pakowania się i wyboru jakichś innych okolic jako miejsca stałego zamieszkania. Ale może się mylę? To jak? Mam się pakować?

   Pozdrawiam. Z sympatią oczywiście.

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Może jednak, zajmij się czymś innym bo to dla Ciebie za trudne. Poczytaj jakąś książkę, a tu wróć jak dorośniesz.

Jest bardzo zaskoczony widząc co napisałaś, moderatorze.
Żeby to jeszcze była emocjonalna przepychanka, a tu...

---

three of a perfect pair

>>Przeczytaj uważnie tekst. Tam nie piszę o tym, jak powinno się używać ale jak użytkownicy używają swoich mieszkań.
>Tam pani już nic nie pisze. Tam pani już napisała. Wiem, bo mi taki sam błąd pani od polskiego w wypracowaniach poprawiała.
Polecam sjp.pwn.pl/szukaj/pisać w znaczeniu 4. W tym znaczeniu użycie trybu niedokonanego i czasu teraźniejszego ma sens: póki trwa zapis, póty jego autor komunikuje.

To oczywista dla każdego zwykła literówka. Już poprawiona.

Dlaczego swoje literówki pani poprawia, a moje podkreśla? Czy w ten sposób chce pani podkreślić, że ja robię ich więcej?
Niech będzie, że robię.

Ubawiłaś mnie tym, - proste! acz celne! Duży plus.

---

three of a perfect pair

>>Tam nie piszę o tym, jak powinno się używać ale jak użytkownicy używają swoich mieszkań.
>Tam pani już nic nie pisze. Tam pani już napisała. Wiem, bo mi taki sam błąd pani od polskiego w wypracowaniach poprawiała.

A pani Irena Tuwim, nie najgorsza w końcu poetka (pl.wikipedia.org/wiki/Irena_Tuwim) napisała:

Często inne młode byki,
Fernanda rówieśniki,
przystawały przed afiszem
i czytały, co tam pisze.

(Byczek Fernando, Irena Tuwim wg Munro Leaf) rezerwat.krow.w.interia.pl/fernando.htm

Widocznie p. Irenę uczyła inna pani od polskiego.