Nie potrafię tego obejrzeć...

Niestety - prędko się nie poprawi. Kenia została zniszczona, dekady ludobójstwa i męki ludności musiały odbić się na mentalności ludzi...

>wrośnięcie w głowy, w pewnych miejscach świata? Szok i przerażenie, smutek i gniew. Ból.
>www.liveleak.com/view?i=1fe_1310865020

Zastanawiam się nad ewolucyjnym wyjaśnieniem tego zjawiska. To ciekawe, że u zwierząt takie zezwierzęcenie nie występuje.

Czyżby do jego wystąpienia trzeba było czekać na wyewoluowanie świadomości, rozumnego myślenia i intelektu?

U niektórych nielicznych zwierząt występuje, schierarchizowanych stadnych, emmm za przykład na szybkiego z głowy "malowany ptak", gdy pomalujesz gawrona farbą inne ja zadziobują... pewnie jeszcze parę przypadków by się znalazło
nie obejrzałem tego całego, ohyda! i obrzydzenie do tych kanali

Czy jest racjonalne doszukiwać się na siłę sensu w bezsensie?
Gdyby było logiczne wyjaśnienie i sens takiej działalności to ten portal promowałby takie zachowania.

>Czy jest racjonalne doszukiwać się na siłę sensu w bezsensie?
>Gdyby było logiczne wyjaśnienie i sens takiej działalności to ten portal promowałby takie zachowania.

Dla mnie wszystko jest racjonalnie wytłumaczalne przy pomocy nauki i ma jakiś sens. Tylko że jeszcze nie wszystko potrafimy wytłumaczyć. Istnienie logicznego wytłumaczenia to jedna, a cel jakiemu miałoby takie działanie służyć to zupełnie inna sprawa.

To, że oni uważają, że palenie 'czarownic' ma sens nie oznacza, że go ma.
Jeśli wg nich ma, to się po prostu mylą.
Klasycznym, często przytaczanym przykładem bezsensu jest załatwianie się do kredensu.
Czy to też ma sens, tylko nie potrafimy go jeszcze wytłumaczyć? Nie sądzę.

>To, że oni uważają, że palenie 'czarownic' ma sens nie oznacza, że go ma.
>Jeśli wg nich ma, to się po prostu mylą.
>Klasycznym, często przytaczanym przykładem bezsensu jest załatwianie się do kredensu.
>Czy to też ma sens, tylko nie potrafimy go jeszcze wytłumaczyć? Nie sądzę.

Użyłem słowa "sens" w znaczeniu "przyczyna działania jest wytłumaczalna", a nie "działanie prowadzi do realizacji celów".

OK, w takim znaczeniu myślę, że się zgadzamy.

>>wrośnięcie w głowy, w pewnych miejscach świata? Szok i przerażenie, smutek i gniew. Ból.
>>www.liveleak.com/view?i=1fe_1310865020
>Zastanawiam się nad ewolucyjnym wyjaśnieniem tego zjawiska. To ciekawe, że u zwierząt takie zezwierzęcenie nie występuje.
Obawiam się, że nasze społeczeństwa przekroczyły pewne czynniki stresogenne, które były "przewidziane" w toku ewolucji. Zagęszczenie i niespotykany rozwój społeczny spowodowały efekty uboczne, jak frustracja i rozrost agresji...

>.. Zagęszczenie i niespotykany rozwój społeczny spowodowały efekty uboczne, jak frustracja i rozrost agresji...
Chyba raczej zagęszczenie połączone z niedorozwojem społecznym (w szczególności słabe planowanie ilości wytwarzanych dóbr przy równie słabym planowaniu przyrostu naturalnego)..

>>.. Zagęszczenie i niespotykany rozwój społeczny spowodowały efekty uboczne, jak frustracja i rozrost agresji...
>Chyba raczej zagęszczenie połączone z niedorozwojem społecznym (w szczególności słabe planowanie ilości wytwarzanych dóbr przy równie słabym planowaniu przyrostu naturalnego)..
Miałam na myśli coś innego - nasz rozwój społeczny doprowadził do powstania zasad o niespotykanej komplikacji. Żadne inne zwierzę nie wpadłoby na pomysł zabicia partnera za karę, chociaż istnieją gatunki zabijające zbędnego partnera po kopulacji, jednak robią to instynktownie, nie z powodu norm społecznych. W przypadku gatunków społecznych zabójstwa zdarzają się, ale raczej jako epizody, nie jako normy - manifestacja siły, przesadzona reakcja na nieposłuszeństwo, niekiedy wojny między populacjami (opisano coś takiego). Możemy zastanawiać się na ile to przypomina wczesne etapy rozwoju naszej kultury...

Jednak wystąpiły dalsze komplikacje - próby tworzenia systemów, w tym systemu kar. Próby te są starsze niż myśl humanitaryzmu. Takie społeczeństwa jak opisane w wątku nie odbiegają od naszego sprzed paru - parunastu wieków, nie są gorsi. Po prostu muszą przejść pewien etap rozwoju, ufam, że przejdą.

Dopiero dalszy rozwój może powstrzymać takie zdarzenia, jednak to właśnie rozwój norm społecznych spowodował eskalację okrucieństwa na skalę niespotykaną u innych gatunków.

Obraz potworny, ale wyjaśnienie jest proste.
W europie zaledwie parę wieków wcześniej też takie i inne potworności się działy - w czasach pokoju, nie mówiąc o tym co działo się w czasach wojny.

Przyczyną jest takie właśnie wysterowanie czyli poziom wiedzy, nawyki oraz świadomość społeczna i moralna tych ludzi.
To skutek ewolucji idei, a ludzie tam są na takim akurat poziomie.

Zmienić może to tylko przyspieszona edukacja połączona z pomocą humanitarną, która przede wszystkim powinna objąć dzieci. Tak drastyczne obrazy w świecie wcale nie są odosobnione.
Tym bardziej powinniśmy mieć świadomość, w jak bardzo relatywnie doskonałym świecie mamy szczęście sami żyć.

>>>wrośnięcie w głowy, w pewnych miejscach świata? Szok i przerażenie, smutek i gniew. Ból.
>>>www.liveleak.com/view?i=1fe_1310865020
>>Zastanawiam się nad ewolucyjnym wyjaśnieniem tego zjawiska. To ciekawe, że u zwierząt takie zezwierzęcenie nie występuje.
>Obawiam się, że nasze społeczeństwa przekroczyły pewne czynniki stresogenne, które były "przewidziane" w toku ewolucji. Zagęszczenie i niespotykany rozwój społeczny spowodowały efekty uboczne, jak frustracja i rozrost agresji...

Dorzucę jeszcze inny pomysł na wytłumaczenie przyczyny.
Może takie zachowanie jest analogią mutacji z ewolucji? Może palenie czarownic i zabobony są mutacjami rozwoju intelektualnego, które nie prowadzą do zwiększenia częstości występowania ale jednak muszą wystąpić?

>Może takie zachowanie jest analogią mutacji z ewolucji? Może palenie czarownic i zabobony są mutacjami rozwoju intelektualnego, które nie prowadzą do zwiększenia częstości występowania ale jednak muszą wystąpić?

To nie żadna mutacja ewolucji.
Tak przebiega po prostu ewolucja idei - wyobrażenia, zabobony, wierzenia, odpowiednie normy obyczajowe, systemy religijne itd. , aż wykształci się wiedza i metoda naukowa, która prowadzi do powstania światopoglądu i norm świeckich.
Zapewne większość z dawnych czy archaicznych zachowań, norm, tabu czy obrzędów była w danym czasie i społeczności ewolucyjnie korzystna czyli dawała konkretną przewagę ewolucyjna w rywalizacji z innymi grupami, społecznościami.
Obserwowane zachowania są albo pozostałością albo wypaczeniem tych archaicznych już norm.

W mediach nie brakuje informacji o barbarzyńskich zachowaniach ludzi w różnych krajach. A to mordowanie dzieci podejrzanych o opętanie przez Szatana, a to kamieniowanie zgwałconych kobiet, a to obrzezanie dziewczynek i chłopców, a to znęcanie się nad Afrykańczykami - albinosami.
Zapewne w Internecie można znaleźć filmy pokazujące te wszystkie okropieństwa, tylko że mało kogo to obchodzi dopóki nie obejrzy filmu przedstawiającego takie zdarzenia. Jesteśmy wzrokowcami, więc informacja w formie tekstu nie wywiera na nas takiego wrażenia jak obejrzenie filmu.

Wszystkie te potworności spowodowane są taką czy inną formą braku wiedzy zastąpionej taką czy inną wiarą.

---

Zera pchają się do władzy, bo mają siebie za wybrane jednostki. (Tomasz Rybak)

To jest straszne. Nie rozumiem jak jeden człowiek może w ten sposób traktować drugiego. Widzę, że na prawdę jest niewiele miejsc, gdzie w pełni respektuje się prawa człowieka. Najgorsze, że to nie jest jedyny przypadek. Na tej stronie jest więcej filmów tego typu. Ten także jest z Kenii:
www.liveleak.com/view?i=c5f_1309711220
Kiedy przeczytałem za co ich ukarana aż się przeraziłem. To nie są wielcy przestępcy. Po prostu ukarano ich za kradzież pomidorów. Najprawdopodobniej tak długo głodowali, że nie potrafili już wytrzymać i postanowili zaryzykować, natomiast inni zamiast im pomóc traktują ich w przerażający sposób.

>Po prostu ukarano ich za kradzież pomidorów.
Jeszcze gorzej. Ziemniaków (potatoes). Pomidory to tomatoes.

>Jeszcze gorzej. Ziemniaków (potatoes). Pomidory to tomatoes.
Zgadza się. Nie wiem jak to się stało, że zrobiłem tak bezsensowny błąd. Trochę się skompromitowałem.

Skandalem jest sposób wykonania kary. Jednak zburzę trochę czarno-biały świat cywilizowanych Europejczyków.
www.polski(*)ra-na-bazarze-56-osob-nie-zyje

Prawdopodobnie Ci "głodni" złodzieje ziemniaków to gangsterzy.

Przed laty niejaki Nelson Mandela zadaje się też miał coś wspólnego z paleniem opon na przeciwnikach politycznych. Czarno-biały świat cywilizowanych Europejczyków zdaje się zaaprobował takie metody przyznając mu nagrodę Nobla.

>Prawdopodobnie Ci "głodni" złodzieje ziemniaków to gangsterzy.
I tak nie potrafiłbym potraktować ich w ten sposób. To jest zbyt okrutne.

>>Prawdopodobnie Ci "głodni" złodzieje ziemniaków to gangsterzy.
>I tak nie potrafiłbym potraktować ich w ten sposób. To jest zbyt okrutne.
Polemizuję z:
1. To nie są wielcy przestępcy
2. Po prostu ukradli ziemniaki

Nie wiem kim są Ci nieszczęśnicy sądzę, iż ten samosąd to efekt strachu i złości, nie zabobonu jak w przypadku czarownic. Ci wieśniacy są po prostu przerażeni. Bez sensu jest mówienie "nieludzkie traktowanie", bo przecież tylko ludzie potrafią robić takie rzeczy.

"Najbardziej niebezpieczne ze zwierząt" David Livingstone Smith- książka, która może pomóc choć trochę zrozumieć, podstawy natury ludzkiej. Jej skłonność do prowadzenia wojen, agresji, samooszukiwania się, wypierania poczucia winy i usprawiedliwienia swoich czynów.
Świetna lektura lecz nie napawa optymizmem.

Ps.Mamy szczęście, że nie musimy kraść ziemniaków...

Okropne i najgorsze jest to, że po obejrzeniu tego jednego filmiku przychodzi myśl, że przecież to ledwie jedna taka akcja, których zapewne nie brakuje w wielu krajach.

Niedawno widziałem program, bądź relację w serwisie informacyjnym. Sprawa dotyczyła bodajże Ghany, gdzie kobiety nie chciały od akcji humanitarnych przyjąć maszyn do szycia, które miały pomóc w rozwoju i rozpoczęciu pracy. Powód? Jeśli któraś z kobiet skaleczyłaby się igłą podczas pracy na tym sprzęcie, natychmiast obarczono by lokalną czarownicę winą za to zdarzenie! Domniemana czarownica skończyłaby zapewne jak na przedstawionym filmiku z Kenii.

>Okropne i najgorsze jest to, że po obejrzeniu tego jednego filmiku przychodzi myśl, że przecież to ledwie jedna taka akcja, których zapewne nie brakuje w wielu krajach.
>Niedawno widziałem program, bądź relację w serwisie informacyjnym. Sprawa dotyczyła bodajże Ghany, gdzie kobiety nie chciały od akcji humanitarnych przyjąć maszyn do szycia, które miały pomóc w rozwoju i rozpoczęciu pracy. Powód? Jeśli któraś z kobiet skaleczyłaby się igłą podczas pracy na tym sprzęcie, natychmiast obarczono by lokalną czarownicę winą za to zdarzenie! Domniemana czarownica skończyłaby zapewne jak na przedstawionym filmiku z Kenii.

Zupełnie tak samo jest u nas.
Nie ma pracy po studiach humanistycznych? Czarownicą jest rząd.
Nie udaje się w pracy? Winną czarownicą jest wredny szef lub kierownik.
Nie ma z czego spłacić kredytu? Czarownicą jest rząd, pracodawca, wredne krwiopijcze banki.
Cena pszenicy spadła? Winien jest rząd, bo pozwala na import i nie kontraktuje.
Cena pszenicy wzrosła? Winien jest rząd, bo wiedząc o wzroście celowo bezczelnie zakontraktował.

Z tym że my już nie palimy czarownic. Zapewne ze względu na limity CO2.

>Zupełnie tak samo jest u nas.
>Nie ma pracy po studiach humanistycznych? Czarownicą jest rząd.
>Nie udaje się w pracy? Winną czarownicą jest wredny szef lub kierownik.
>Nie ma z czego spłacić kredytu? Czarownicą jest rząd, pracodawca, wredne krwiopijcze banki.
>Cena pszenicy spadła? Winien jest rząd, bo pozwala na import i nie kontraktuje.
>Cena pszenicy wzrosła? Winien jest rząd, bo wiedząc o wzroście celowo bezczelnie zakontraktował.
>Z tym że my już nie palimy czarownic. Zapewne ze względu na limity CO2.

Trzeba być chyba kompletnym idiotą aby napisać coś takiego.
Rozumiem, ze chodzi o obśmianie zmasowanej, też idiotycznej krytyki rządu obwinianego za wszystko, ale może nie w tym miejscu!

Przepraszam za formę, bo nie zwykłem używać w moich wpisach takich epitetów, ale czasem są sytuacje wymagające ostrego języka.
Problemem jest to, że nie potrafimy zachować ani umiaru, ani właściwych proporcji w naszych wypowiedziach.

Pomimo naszych małych polskich problemików, żyjemy w kraju, w którym w porównaniu do większości świata żyje się bardzo dobrze, kraju nieźle rządzonym, i mamy mnóstwo szczęścia.
Szkoda, że nie potrafimy tego docenić. To wszystko nie zwalnia od obowiązku aby racjonalnie walczyć o jeszcze lepszą przyszłość i jeszcze więcej, zwłaszcza, że świat nie stoi w miejscu. Gdybyśmy jeszcze byli gotowi się choć odrobinę podzielić z bardziej potrzebującymi (choćby otwierając choć troszkę nasze granice i pomagając przyjezdnym się zadomowić) to byłoby super!