 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Filozofia i światopogląd
| Napisano | Autor | Tytuł | | 28-03-2008 16:42 | Michał Rostecki (83 punktów) | Libertarianizm
1 na 1 | O libertarianizmie raz jeszcze, ponieważ stary wątek o tej samej tematyce ma już trzy lata.
Odniosę się do tamtejszego pytania: czy można pogodzić libertarianizm z racjonalizmem?
Ja uważam, że tak.
1.Jednym z celów racjonalistów jest laickość państwa. Przy minimalizacji państwa lub jego braku problem jest rozwiązany.
2.Jeżeli sprzeciwiamy się władzy kleru, to czemu mamy lubić inną władzę narzucającą określoną wizję (państwo opiekuńcze, minister edukacji i inne reżimowe sprawy)? Dlaczego kler ma być be, a np. minister edukacji fajny?
3.Libertarianizm, jak żadna inna doktryna polityczna, sprzyjałaby wolnomyślicielstwu.
Jestem ciekaw odpowiedzi, zważywszy na fakt, że jest tu sporo socjaldemokratów. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | >czy można pogodzić >libertarianizm z racjonalizmem? >Ja uważam, że tak.
Ja też
>Libertarianizm, jak żadna inna doktryna polityczna, >sprzyjałaby wolnomyślicielstwu.
To jasne jak słońce. Tyle tylko, że to stan niestabilny ewolucyjnie. Tam gdzie zwycięża rozsądek, tak w końcu pojawia się wyższy poziom organizacji, zgodnie z modelem pięciu poziomów dojrzałości. Okazuje się, że niektóre dziedziny najracjonalniej jest zorganizować w ramach państwa. A racjonalne państwo jest raczej sprzeczne z fundamentami libertarianizmu - jest w libertarianizmie zbyt dużo bałaganu i anarchii, libertariańskie ideały mogą być tylko czymś przejściowym na drodze rozwoju kapitalizmu i globalizacji
doku
|
|
 | | DawidKarolkievitz (984 punktów) | >... jest w libertarianizmie zbyt dużo bałaganu i anarchii, libertariańskie ideały mogą być tylko czymś przejściowym na drodze rozwoju kapitalizmu i globalizacji
Zgadzam się. Libertariańska wizja gospodarki to wizja nieograniczonego wolnego rynku, gdzie, siłą rzeczy, dochodzi do wyzysku i marginalizacji potrzeb pewnych grup na rzecz kapitału elit.
"...wiesz co robię, puszczam Cię przodem byś śladów stóp mych nie widział..." Moja Adrenalina "Radio Żywych"
|
|
 | 1 na 1 | Michał Rostecki (83 punktów) | dokowski:Okazuje się, że niektóre dziedziny ajracjonalniej jest zorganizować w ramach państwa. Niekoniecznie, można też organizować bezpaństwowo. Albo inaczej: pokaż mi jakąkolwiek działalność, którą racjonalniej jest organizować przy pomocy organizacji mającej monopol na przemoc oraz narzucanie określonej wizji ludziom, aniżeli na wolnym rynku. Pokaż mi np. przewagę szkół państwowych nad prywatnymi, lub policji nad agencjami ochrony. dokowski:A racjonalne państwo jest raczej sprzeczne z fundamentami libertarianizmu - jest w libertarianizmie zbyt dużo bałaganu i anarchii, libertariańskie ideały mogą być tylko czymś przejściowym na drodze rozwoju kapitalizmu i globalizacji Skoro utożsamiasz anarchokapitalizm z bałaganem, to eidać, że nie rozumiesz tej doktryny.
|
|
|  | dokowski (7933 punktów) (zablokowany) | >pokaż mi jakąkolwiek działalność, którą racjonalniej jest organizować przy pomocy organizacji mającej monopol na >przemoc oraz narzucanie określonej wizji ludziom, aniżeli na wolnym rynku.
Dam nawet dwa przykłady: policja i organizacja wyborów
>Pokaż mi np. przewagę szkół państwowych nad prywatnymi
Nie widzę
>lub policji nad agencjami ochrony.
Jest oczywista. Policja ściga przestępców, a agenci ochrony bronią tylko swoich pracodawców. Chyba że zdefiniujesz "policję" jako agencję ochrony wynajętą przez budżet państwa (ale to by była tylko gra słów, np. budżet trzeba by zdefiniować jako finansowego przedstawiciela wszystkich obywateli).
Prowadziłem już wiele polemik z pozycji konserwatywnego liberała z różnej maści libertarianami i już od dawna mnie to nie inspiruje ani nie intryguje, przepraszam więc z góry za brak dalszej polemiki
doku
|
|
| jarcio (1198 punktów) | >Odniosę się do tamtejszego pytania: czy można pogodzić >libertarianizm z racjonalizmem?
Nie można pogodzić racjonalizmu z libertarianizmem. Libertarianizm jako radykalny odłam liberalizmu idzie jeszcze dalej w teoretycznym wyzwalaniu jednostki spod władzy państwa. O ile tradycja racjonalistyczna upatruje idealnego modelu społeczeństwa w paradygmacie organizacji - a więc regulowaniu szeregu aspektów interakcji społecznej poprzez działania instytucji państwa - o tyle libertarianie podporządkowują organizację woli społeczeństwa. W efekcie libertarianin bez wachania odrzuci ingerencję państwa natomiast racjonalista uzależni wolę ludu od "doskonałego" modelu państwa. Friedrich August von Hayek podpierając swój wniosek dziełem Talmona "The Origins of Totalitarian Democracy" twierdzi, że różnice między liberalizmem a racjonalizmem sa na tyle duże iż, w zasadzie, powstasje na tym gruncie antagonizm między liberalizmem a socjalizmem. Tradycje z jakich wyłoniły się obie idee są z pewnością rożne, a wyrażane w bardziej radykalnej formie wręcz sprzeczne.
|
|
| grabek (16 punktów) | > O libertarianizmie raz jeszcze, ponieważ stary wątek o tej> samej tematyce ma już trzy lata.> Odniosę się do tamtejszego pytania: czy można pogodzić> libertarianizm z racjonalizmem?> Ja uważam, że tak.> 1.Jednym z celów racjonalistów jest laickość państwa. Przy> minimalizacji państwa lub jego braku problem jest> rozwiązany.> 2.Jeżeli sprzeciwiamy się władzy kleru, to czemu mamy lubić> inną władzę narzucającą określoną wizję (państwo> opiekuńcze, minister edukacji i inne reżimowe sprawy)?> Dlaczego kler ma być be, a np. minister edukacji fajny?> 3.Libertarianizm, jak żadna inna doktryna polityczna,> sprzyjałaby wolnomyślicielstwu.Pies i konik morski mają oczy, które służą do patrzenia, więc muszą być racjonalistycznymi libertynami  Samowola wynikająca z libertarianizmu z definicji ma wiele więcej wspólnych cech z popędem niż z rozumem. pozdrawiam
"... Idź wyprostowany wśród tych co na kolanach wśród odwróconych plecami i obalonych w proch ..."
|
|
| Michał Rostecki (83 punktów) | Jeszcze jedno. Przytoczę fragment strony głównej PSR (zwrócę uwagę na najważnmiejsze punkty: PSR:Polskie Stowarzyszenie Racjonalistów (skrót: PSR) jest zrzeszeniem działającym na podstawie ustawy z 7.4.1989 r. - Prawo o stowarzyszeniach (Dz.U. Nr 20, poz. 104, z późn.zm.) oraz postanowień Statutu z 24.4.2005 r., o charakterze światopoglądowym, etycznym i filozoficzno-naukowym polskich racjonalistów, którzy dążą do realizacji poniższych celów: 1) zrzeszanie i integracja polskiej społeczności o poglądach racjonalistycznych w związek zdolny do podejmowania działań na rzecz społecznego upowszechniania i umacniania samodzielnego i krytycznego myślenia, rozumowego i naukowego poznawania i wyjaśniania otaczającego świata; 2) rozwijanie i krzewienie światopoglądu opartego na wiedzy naukowej, rozumie, doświadczeniu, oraz etyce świeckiej i humanistycznej; 3) rozwijanie postaw tolerancyjnych, zwalczanie uprzedzeń i wspieranie idei społeczeństwa otwartego; 4) przeciwdziałanie szerzeniu się szkodliwych stereotypów wpływających na ograniczenie indywidualnego rozwoju człowieka oraz działanie na rzecz realizacji wolności jednostki w ramach obowiązującego prawa; 5) popularyzacja nauki i metody naukowej; obrona wizerunku nauki w społeczeństwie przed współczesnymi próbami dyskredytacji i deformowania; propagowanie społecznego znaczenia nauki oraz działanie na rzecz jej dowartościowania jako priorytetu publicznego; 6) działanie na rzecz rozwoju społeczeństwa wiedzy (informacyjnego); //Infoanarchizm jak najbardziej sprzyjałby społeczeństwu informacyjnemu.//7) działanie na rzecz wyeliminowania wpływu irracjonalnych ideologii na ustawodawstwo państwowe, rozwój nauki, działalność artystyczną i obyczajowość; //Jak zminimalizujemy państwo, to problem ustawodastwa mamy z głowy. Resztę można załatwiać drogą perswazji, zamiast przymusu.//8) działanie na rzecz rozdziału kościołów i związków wyznaniowych od Państwa oraz neutralności światopoglądowej Państwa; //To, że byłoby to skutkiem libertarianizmu, jest chyba oczywiste.//9) obrona interesów członków Stowarzyszenia, w ramach posiadanych możliwości, przed presją ideologiczną, polityczną i społeczną ograniczającą swobodę myślenia, działania, rozwój nauki, kultury, sztuki; wspieranie i obrona praw osób dyskryminowanych, pośrednio lub bezpośrednio, w szczególności na tle światopoglądu, orientacji seksualnej, narodowości, rasy, pochodzenia etnicznego oraz płci, a także pomoc w realizacji własnych praw; //No i tu mamy pewną niedogodność. Podejrzewam, że większość racjonalistów chce obrony praw ludzi dyskryminowanych z użyciem państwa, wtrącającego się w takie sprawy. Ale z drugiej strony nierówności mają swoje źródło również w państwie, które respektuje prawa grup zamiast prawa jednostek. Dlatego myślę, że wycofywanie się państwa z życia społecznego poprawi tą całą sytuację.
Odniosę to również do homoseksualistów. Moim zdaniem alternatywą dla wszystkim małżeństw byłyby prywatne umowy, które miałyby moc prawną i mogłyby być zawierane przez dowolne osoby, niezależnie czy jest to para lesbijek, czy może Arab z dwiema żonami.//10) propagowanie postaw twórczych, aktywnych, zaangażowania społecznego i obywatelskiego; działalność na rzecz rozwoju i realizacji zainteresowań, wiedzy i horyzontów umysłowych swych członków. Mamy jedną, aczkolwiek połówkową niezgodność, wynikającą raczej z rozwiązań stosowanych w Polsce, aniżeli z celów. Ale chyba żadne SLD, RACJA i inne tego typu partie nie są tak zgodne z założeniami racjonalistów, jak właśnie liberalizm (ten prawdziwy, nie platformiany) i libertarianizm.
|
|
 | | DawidKarolkievitz (984 punktów) |
>Ale chyba żadne SLD, RACJA i inne tego typu partie nie są tak zgodne z założeniami racjonalistów, jak właśnie liberalizm (ten prawdziwy, nie platformiany) i libertarianizm.
Na SLD nie znam się bo nie ma na czym. Co do RACJI proszę zajrzeć na racja.org.pl Proszę zapoznać się z manifestem programowym i samym programem i dopiero po lekturze zarzucać stwierdzeniami.
"...wiesz co robię, puszczam Cię przodem byś śladów stóp mych nie widział..." Moja Adrenalina "Radio Żywych"
|
|
|  | 1 na 1 | Michał Rostecki (83 punktów) | DawidKarolkievitz:Na SLD nie znam się bo nie ma na czym. Co do RACJI proszę zajrzeć na racja.org.pl Proszę zapoznać się z manifestem programowym i samym programem i dopiero po lekturze zarzucać stwierdzeniami. Czytałem i znalazłem tam takie "perełki", jak: RACJA:2. Człowiek lewicy nie powinien uznawać własności prywatnej za jedyną i nienaruszalną. Powinien cenić także własność państwową i spółdzielczą. Mam cenić "własność państwową"?  No comments. RACJA:3. Człowiek lewicy powinien dążyć do sprawiedliwości wprowadzając rozwiązania systemowe. Filantropia, doraźnie rozwiązująca pewne problemy, uwłacza tym, do których jest skierowana. A "dążenie do sprawiedliwości" poprzez wprowadzanie rozwiązań systemowych prowadzi do przymusu. Socjaliści mieli okazję rządzić wiele lat w Polsce i jakoś nie zauważyłem żadnego wolnomyślicielstwa, racjonalizmu etc. Czysty przypadek? Ja naprawdę nie rozumiem tutejszej wiary w socjalizm.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|