Racjonalista - Strona głównaDo treści
Na początek roku szkolnego - zadanko z prawdopodobieństwa

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
01-09-2010 12:42dstr (1474 punktów)Na początek roku szkolnego - zadanko z prawdopodobieństwa
Ocena 2 na 2
Dosyć często można usłyszeć (lub wywnioskować, że rozmówca zakłada) jedno z trzech następujących stwierdzeń:
- suma dwóch zmiennych o rozkładzie normalnym ma zawsze rozkład normalny
- jeżeli zmienna losowa jest zdefiniowana jako funkcja innych zmiennych losowych, to jest od każdej z tych zmiennych zależna
- jeżeli kowariancja dwóch zmiennych jest równa 0 to te zmienne są niezależne

Proszę udowodnić fałszywość powyższych trzech stwierdzeń posługując się następującymi trzema zmiennymi losowymi:
X - o rozkładnie normalnym o średniej 0 i wariancji 1
Z - zmienna niezależna od X, o rozkładzie zadanym przez równość P(Z = -1) = P(Z = 1) = 0.5
Y - zdefiniowana jako Y = XZ

Miłej zabawy
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

ollikm (2038 punktów)
(zablokowany)
To są prawdziwe twierdzenia. Przy założeniu, że się nie pomnoży zmiennej przez 0.
dstr (1474 punktów)
>To są prawdziwe twierdzenia. Przy założeniu, że się nie pomnoży zmiennej przez 0.
Widzisz... Na świecie jest wiele takich osób jak Ty i dlatego takie rzeczy się słyszy...

Bez urazy, ale pogłówkuj. Jeżeli nikt nie wpadnie na rozwiązanie, to je zamieszczę.
ollikm (2038 punktów)
(zablokowany)
Ależ znam rozwiązanie. Trik polega właśnie na zakamuflowanym mnożeniu przez 0. Ale poczekam, niech się inni pobawią.
dstr (1474 punktów)
>Trik polega właśnie na zakamuflowanym mnożeniu przez 0.

Nieeeee... Próbuj dalej.
ollikm (2038 punktów)
(zablokowany)
Taaaak...

Rozważmy problem pierwszy: suma dwu rozkładów normalnych nie jest rozkładem normalnym.

Z trzech zaproponowanych zmiennych tylko X i Y mają rozkład normalny (X zgodnie z założeniami a Y także, ale pomińmy dowód)
Rzeczywiście zmienna X + Y nie ma rozkładu normalnego. Użyjmy jednak prostej algebry.
Ponieważ Y = XZ to X+Y=X+XZ=X(1+Z)
Okazuje się więc, że tak naprawdę mamy do czynienia ze złożeniem (iloczynem) zmiennych X i Z+1.
Przyjrzyjmy się teraz naszej nowej zmiennej Z+1 (oznaczmy ją jako V). Ponieważ 1 jest stałą mamy proste dodawanie. W tym momencie P(V=-1+1)=P(V=1+1)=0,5 czyli P(V=0)=P(V=2)=0,5
Tu właśnie mamy owo ukryte mnożenie przez 0.

Pozostałe dwa problemy sprowadzają się do tego samego.
dstr (1474 punktów)
OK, ale tu nie ma żadnego kamuflowanego mnożenia przez 0.
dstr (1474 punktów)
Dla zainteresowanych, którzy utknęli - szkic rozwiązania:

A. Udowodnij, że Y ma rozkład identyczny do X, i że Y jest niezależne od Z (załatwiamy pkt 2).
B. Udowodnij, że X i Y są zależne i oblicz ich kowariancję. (załatwiamy pkt 3)
C. Pokaż, że P(X + Y = 0) = 0.5 (czyli X + Y nie ma rozkładu normalnego, co w połączeniu z A załatwia nam pkt 1)
dstr (1474 punktów)
Żeby zakończyć wątek - rozwiązania
>A. Udowodnij, że Y ma rozkład identyczny do X, i że Y jest niezależne od Z (załatwiamy pkt 2).

Gęstość rozkładu zmiennej X - N(0, 1) - jest symetryczna względem 0, tj. dla każdego rzeczywistego t: fX(t)=fX(-t)
wówczas
f-X(t)=fX(-t)=fX(t)

czyli -X ma rozkład identyczny do X.

fY|Z(t)=fX(t)[gdy Z=1]+f-X(t)[gdy Z=-1]=fX(t)
czyli fY(t)=fY|Z(t)=fX(t), czyli
- X i Y mają rozkład N(0, 1)
- Y jest niezależne od Z

>B. Udowodnij, że X i Y są zależne i oblicz ich kowariancję. (załatwiamy pkt 3)

P(X<=-1 i Y<=-1) = P(X<=-1 i Z=1) = {X i Z są niezależne} P(X<=-1) P(Z=1) = P(X<=-1) * 0.5 = P(X<=-1)P(Y<=0) <> P(X<=-1)P(Y<=-1), czyli X i Y są zależne

Cov(X, Y) = E((X-0)(Y-0)) = E(X2Z) = {X i Z są niezależne} E(X2)E(Z) = 1 * 0 = 0

>C. Pokaż, że P(X + Y = 0) = 0.5 (czyli X + Y nie ma rozkładu normalnego, co w połączeniu z A załatwia nam pkt 1)

P(X + Y = 0) = P(X + ZX = 0) = P(X(1+Z) = 0) = P(X = 0{zdarzenie prawie niemożliwe}) + P(X<>0 i Z=-1){X i Z są niezależne} = 0 + P(X<>0{zdarzenie prawie pewne}) P(Z=-1) = 1 * 0.5 = 0.5

Dodatkowe uwagi:
X i Y są od siebie zależne,
X i Y są niezależne od Z,
ale para (X, Y) jest zależna od Z.

Tam, gdzie w rozważaniach powoływałem się jedynie na symetryczność rozkładu X, można zastąpić go dowolnym symetrycznym rozkładem, w szczególności rozkładem Z. Jeżeli mamy niezależne zmienne Z1, Z2, Z3, ... o rozkładzie identycznym do Z, to iloczyn Z1 Z2 Z3 ... Zn jest niezależny od każdej zmiennej Zk. Co więcej, jest on niezależny od każdej funkcji n-1 lub mniej Zk.

Przykład - rzucam 10 razy monetą i chcę wiedzieć, czy orzeł wypadł parzystą ilość razy. To, że znam wartość 9 rzutów nie wpływa na przewidywania dotyczące ostatecznego wyniku.

Dodatnia kowariancja zmiennych A i B może być w sposób uproszczony interpretowana jako "im A jest większe, ty większego możemy spodziewać się B", a ujemna jako "im A jest większe, ty mniejszego możemy spodziewać się B". Zmienne zależne, u których nie ma tak jasnej zależności mogą mieć kowariancję równą 0. Wracając do przykładu, policzmy Cov(X, |X|), gdzie zależność między zmiennymi jest liniowa w dwóch przedziałach. W jednym jest ona "dodatnia", w drugim "ujemna", rozkład jest symetryczny wokół 0, więc powinniśmy się spodziewać kowariancji = 0.

Cov(X, |X|) = E(X(|X|-E|X|) = E(X2sgn(X) - XE|X|) = E(X2sgn(X)) - E(XE|X|) = [E(-X2|X<0)*P(X<0)+E(X2|X>0)*P(X>0)] - EX E|X|= 0 - 0 E|X| = 0

Czyli działa!
Fizyk (17637 punktów)
> Dosyć często można usłyszeć (lub wywnioskować, że rozmówca zakłada) jedno z trzech następujących stwierdzeń:

Ja bym doprecyzował dwa z tych stwierdzeń:
- suma dwóch zmiennych niezależnych o rozkładzie normalnym ma zawsze rozkład normalny
- jeżeli kowariancja dwóch zmiennych o rozkładzie normalnym jest równa 0 to te zmienne są niezależne

Natomiast trzecie...

> - jeżeli zmienna losowa jest zdefiniowana jako funkcja innych zmiennych losowych, to jest od każdej z tych zmiennych zależna

... sprawiło mi kłopot bo zapomniałem definicji niezależności zmienny losowych - plus za przypomnienie.
02-09-2010 18:34 
 Ocena 1 na 1
dstr (1474 punktów)
> - jeżeli kowariancja dwóch zmiennych o rozkładzie normalnym jest równa 0 to te zmienne są niezależne

Właśnie nie... Patrz - X i Y z mojego przykładu.

Y ma rozkład normalny, bo (w skrócie) X ma rozkład symetryczny względem 0, a Z przyjmuje tylko wartości 1 i -1. Czyli X i Y mają rozkład normalny N(0, 1).

Czy są zależne? Tak, bo

P(X<=-1 i Y<=-1) = P(X<=-1 i Z=1) = P(X<=-1) * 0.5 = P(X<=-1)P(Y<=0) <> P(X<=-1)P(Y<=-1)

A jaka jest ich kowariancja?

Cov(X, Y) = E((X-0)(Y-0)) = E(X2Z) = {X i Z są niezależne} E(X2)E(Z) = 1 * 0 = 0
03-09-2010 09:48 
 Ocena 1 na 1
Fizyk (17637 punktów)
>> - jeżeli kowariancja dwóch zmiennych o rozkładzie normalnym jest równa 0 to te zmienne są niezależne

> Właśnie nie... Patrz - X i Y z mojego przykładu.

No faktycznie, masz rację. Ale to dobrze, bo definicja niezależności wyłapuje patologiczne przypadki, przy których kowariancja zawodzi.
kombi (1112 punktów)
(zablokowany)
> - jeżeli kowariancja dwóch zmiennych jest równa 0 to te zmienne są niezależne

Odwrotnie: kowariancja niezależnych jest zerowa.

Poza tym niezerowa korelacja nie oznacza, że zdarzenia są powiązane przyczynowo, a zwykle właśnie tak jest to interpretowane.

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365