Najbardziej mi sie "podoba"
>stwierdzenie, ze trzeba uszanowac, ze Pan B. dzieckiem nie
>obdarzy... Hehehehehehe... No to pewnie tez trzeba
>uszanowac, ze Pan B. obdarza np. perforowanym zapaleniem
>wyrostka robaczkowego i zaniechac operacji, bo to przeciez
>nienaturalna ingerencja w Wole Boza.

Bardzo podoba mi się takie przejrzyste pokazanie sprawy.
Z tą nienawiścią jest chyba trochę inaczej... nie upodabniaj się do wroga, bo za chwilę możesz zacząć działać dokładnie tak, jak on.
Czy nienawiść jest racjonalna?
Ja, z reguły, ubolewam nad głupotą. Żal mi ciemnoty...

Pozdrawiam bardzo.

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

Widzisz, ubolewanie jest ok, ale nie zmieni niczego. Natomiast nienawisc jest takim uczuciem, ktore - owszem - zmienic moze wiele. W tym przypadku tylko na lepsze.

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

>Widzisz, ubolewanie jest ok, ale nie zmieni niczego. Natomiast nienawisc jest takim uczuciem, ktore - owszem - zmienic moze wiele. W tym przypadku tylko na lepsze.
>

---

Wiem, ze nic nie wiem. - Najmadrzejsze wypowiedziane zdanie w historii swiata.

Nie nienawiść można działać i nie nienawidzić
nienawiśc wplywa na zachowania dyktowane emocjami a nie logiczną analizą
nienawiśc może przyczynić się do działania - jakiego niewiadomo
lepiej dzialać bez nienawiści

walczyć - owszem ale uniknięcie nienawiści jest oplacalne dla korzyści w walce

nienawiść oznacza chęć dążenia na szkodę nienawidzonego zamiast priorytetu wlasnej korzyści... może prowadzić do czynienia szkód

nienawiść może prowadzić do niepotrzebnego poświęcenia nie dla korzyści a dla zwiększenia szkód znienawidzonego

nie rzecz w nienawisci a w dzialaniu na rzecz porządnaego stanu

>Czy nienawiść jest racjonalna?
Zamiast ględzenia - zapraszam tutaj . W artykule pt. "Nienawiść" jest moje credo na ten temat.

---

Pozdrowienia,

IQ955. [Marek Czeszek]

Zamiast negować mój sposób podejścia do tematu nazywając go "ględzieniem", może mnie Pan oświeci, Panie Marku? Proponowana lektura nie daje się przeczytać, więc mam dokonać żywota w niewiedzy i ciemnocie?

Jak zwykle ciepło pozdrawiam, aczkolwiek czasem Pana nie poznaję.

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>Jak zwykle ciepło pozdrawiam, aczkolwiek czasem Pana nie poznaję.
"Zamiast ględzenia - zapraszam tutaj."
Zdanie to jest zwięzłym sformułowaniem myśli:
Zamiast mojego zbędnego ględzenia i powtarzania w kółko tego samego - odsyłam do miejsca, gdzie już raz o tym napisałem najporządniej, jak potrafię.

No, może by tak dobrodziejka uruchomiła tę swoją kobiecą intuicję zamiast się tu dąsać.

>Proponowana lektura nie daje się przeczytać.
Nie bardzo rozumiem. Wypróbowałem przed chwilą i odesłanie działa nienagannie. Mozna też wejść przez www.marekczeszek.com i tam do numeru XII. Aby zbyt wiele nie kombinować - prześlę za chwilę pocztą elektroniczną.

---

Pozdrowienia,

IQ955. [Marek Czeszek]

Dziękuję. Za przesłanie artykułu na mój adres również.
Zaręczam, że dąsy nie są moją mocną stroną. Jest kilka osób, które mogą zaręczyć w tej sprawie na moją korzyść.
Teraz już Pana poznaję, altruista, również bez dąsów .
A z tym otwieraniem załącznika, to prawda. Najszczersza. Też próbowałam. ponownie. Może mój "dziadek", tj komputer, to zazdrośnik? Toż to facet, jakby nie było?

Pozdrawiam, jak zwykle ciepło.

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>Z tą nienawiścią jest chyba trochę inaczej... nie upodabniaj się do wroga

Wszyscy jesteśmy ludźmi, przeżywamy te same uczucia, np. miłość i nienawiść, jak w rodzinie. Wróg nasz ma dwie ręce, nie obetniemy sobie jednej, żeby "nie upodabniać się do wroga"

---

doku

Drogi dokowski - nie wierzę, że mnie nie zrozumiałeś. I nie każ mi, proszę, zmieniać swojego myślenia.

I też Pozdrawiam.

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>nie każ mi, proszę, zmieniać swojego myślenia.

Chodziło mi m.in. o to, że bywają ludzie źli - mordercy - którzy nie czują do nikogo nienawiści, traktują ludzi instrumentalnie, mordują dla pieniędzy, usuwają po prostu z drogi tych, którzy im stoją na drodze... - my, ludzie dobrzy, czujemy do nich nienawiść - to jest dobre uczucie, które mobilizuje nas do walki ze złem, nie pozwala nam machnąć ręką i powiedzieć: "nie chce mi się". W takich sytuacjach zemsta i nienawiść są uczuciami cennymi, które warto pielęgnować, aby nie wystygły.

---

doku

Oj nie, panie dokowski!
Jednak nic w panu nowego!
Zemsta i nienawiść nigdy (według mnie) nie nie są i nie będą uczuciami cennymi. Pielęgnować to? Pan raczy żartować, prawda? I nazywa pan nas ludźmi dobrymi? Chyba nie należymy do tego samego "kółka zainteresowań", drogi panie.
Nienawiścią i zapamiętaniem nie zbuduje pan niczego wielkiego. Jeśli już, to będzie to kruche. W ten sposób działa właśnie ten, który jest po drugiej stronie. Ten, którego pan nienawidzi. W czym jest pan od niego inny, bo przecież lepszy?
Nie mówię, że ma pan kochać wroga... skąd!
Proszę przez chwilę o tym pomyśleć...

Pozdrawiam bardzo...

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>Nienawiścią i zapamiętaniem nie zbuduje pan niczego wielkiego. Jeśli już, to będzie to kruche. W ten sposób działa właśnie ten, który jest po drugiej stronie. Ten, którego pan
>nienawidzi. W czym jest pan od niego inny, bo przecież lepszy?

Przecież napisałem wyraźnie, że morderca, o którym piszę, nie kieruje się nienawiścdią, on kieruje się interesem. Ja tym się od niego różnię, że ja go nienawidzę, a on nikogo nie nienawidzi.

Mam nadzieję, że teraz już widać wyraźnie, co napisałem. Jeśli jeszcze tego nie widać to powtórzę wyraźniej:

Zły, którego opisałem, nie kieruje się nieniawiśdcią.

Jestem inny, jestem lepszy, mam ludzkie uczucia, potrafię nienawidzieć.

Policjant jest dobry, bo ściga zbrodniarzy. Nienawiść może mu pomóc lepiej pracować. Policjant leniwy jest gorszy niż gorliwy.

Nienawiść jest ludzkim uczuciem, czasem dobrym a czasem złym, jak miłość. Każde naturalne uczucie samo w sobie jest dobre. Dopiero w zastosowaniu może okazać się złe.

Jeżeli z nienawiści ściga przestępcę, czyni dobro, nienawiść do śmiecia uszlachetnia. Jeżeli z miłości pomaga przestępcy, czyni zło, miłość do śmiecia upadla.

---

doku

>nienawiść do śmiecia uszlachetnia

   A zaszlachtowanie wręcz uszlachca szlachtującego.

   Pozdrawiam

   P.S. W pracy bez krępacji świecisz wygoloną pałą, czy nosisz peruczkę?

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

Nie zgadzam się z większością Twoich wniosków, nie rozumiem do końca Twojego toku rozumowania. Nie znaczy to, że chcę Cię nawracać, bo nie czuję się do tego powołana.
Jednak dalej twierdzę, że powinieneś trochę głębiej pomyśleć...

I jak zwykle, pozdrawiam.

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>Nie zgadzam się z większością Twoich wniosków, (...)
>powinieneś trochę głębiej pomyśleć

Bez zacytowania, co masz na myśli, brzmi to pusto

Pozdrawiam.

---

doku

Pusto, bo nie chcesz chyba u siebie zauważyć człowieczeństwa. Tylko mi nie pisz, że nie wiesz, co to jest. Jestem humanistką, taką się postrzegam. Nie wzbrania mi to wypowiadania się na forum Racjonalistów. Moim zdaniem nie należy li tylko uważać rozumu za przewodnik w życiu. Czasem i policjant może zrezygnować z zachowań czysto paragrafowych. Owszem, rozumiem, że stoi na straży porządku i ładu... ale jest także człowiekiem. Zna ludzkie ograniczenia i przywary. Więcej dobra może uczynić jawiąc się człowiekiem, niż tylko służbistą.
Takie jest moje zdanie....

Nie mniej pozdrawiam... nie mniej od Ciebie.

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>Moim zdaniem nie należy li tylko uważać rozumu za przewodnik w życiu.

Moim zdaniem też. W innym miejscu zaprezentowałem pogląd, który w skrócie sprowadza się do tego, że racjonalista nie próbuje używać rozumu, gdy włączyły się silne emocje. Powody są dwa: 1. silne emocje są instynktownymi reakcjami, które w procesie ewolucji sprawdziły się jako dobre i skuteczne. 2. w stanie silnej emocji bardzo łatwo popełnić błąd podczas próby szybkiego, rozumowego rozwiązania problemu. Wniosek: reakcja instynktowna zwykle jest o wiele lepsza niż działanie kierowane rozumem w stanie silnej emocji. Racjonalista świadom tego, nie ulega pokusie myślenia w stanie silnej emocji - to brzmi jak paradoks, ale jest jak najbardziej racjonalne.

> Czasem i policjant może zrezygnować z zachowań czysto paragrafowych. Owszem, rozumiem, że stoi na straży porządku i ładu... ale jest także człowiekiem.

To jeden z typowych schematów filmów sensacyjnych. Policjant zwalczający przestępców w sytuacji, gdy prawo jest wobec nich bezradne, sam się staje przestępcą w oczach prawa. Instynktownie czujemy, że taki policjant czyni dobro, a energię i zapał do działania czerpie z nienawiści.

---

doku

>(...)Instynktownie czujemy, że taki policjant czyni dobro, a energię i zapał do działania czerpie z nienawiści.

Pewnie Cię nie zaskoczę - nie czujemy.

---

Tomasz Sztejka

>Pewnie Cię nie zaskoczę - nie czujemy.

Pewnie inaczej rozumiemy sformułowanie "instynktownie czujemy"

---

doku

Witam.

dokowski jak zwykle oryginalny i pod prąd.
Ale, czy nie bez racji?

>Przecież napisałem wyraźnie, że morderca, o którym piszę, nie kieruje się nienawiścdią, on kieruje się interesem. Ja tym się od niego różnię, że ja go nienawidzę, a on nikogo nie nienawidzi.
Wiesz co, to ciekawe co piszesz. Trzeba zwrócić też uwagę, że wszyscy jesteśmy produktem ewolucji. Właśnie m.in. nienawiść odróżnia nas od tych, którzy kierują się wyłącznie instynktami. My nienawidzimy świadomie - racjonalnie i nie ma co zaprzeczać. Każdy kiedyś był w takim stanie i z pewnością jeszcze będzie.

>Zły, którego opisałem, nie kieruje się nieniawiśdcią.
No właśnie, ale skąd to wiesz. Przecież nie siedzisz w jego głowie i nie czujesz jakie emocje nim targają.
Choć rzeczywiście może tak być. Ci ludzie, jak zwierzęta kierują się instynktami. Czują pociąg do kobiety, to ją gwałcą. Ktoś ma ładną komórkę - zabrać. Nie chce dać - zabić. To po prostu zaspokojenie potrzeb. My nienawidzimy świadomie.

>Jestem inny, jestem lepszy, mam ludzkie uczucia, potrafię nienawidzieć.
Słuchacze RM to z reguły łagodni, mili ludzie nawet irytująco mili i uprzejmi. Pod wpływem 'obróbki' potrafią jednak zamienić się w wulkan nienawiści. To takie ludzkie...
Ciekawe jakie znaczenie ma tłum, instynkt stadny.
Przypomina mi się przy okazji sprawa linczu we Włodowej. Przecież we trójkę z siekierami, widłami i łopatami nie musieli go zabijać. Można było zranić - złamać nogę. Nie byłby już groźny... A jednak zatłukli jak psa.

>Policjant jest dobry, bo ściga zbrodniarzy. Nienawiść może mu pomóc lepiej pracować. Policjant leniwy jest gorszy niż gorliwy.
>Nienawiść jest ludzkim uczuciem, czasem dobrym a czasem złym, jak miłość. Każde naturalne uczucie samo w sobie jest dobre. Dopiero w zastosowaniu może okazać się złe.
>Jeżeli z nienawiści ściga przestępcę, czyni dobro, nienawiść do śmiecia uszlachetnia. Jeżeli z miłości pomaga przestępcy, czyni zło, miłość do śmiecia upadla.
Bardzo mądre - zgadzam się

Pozdrawiam

---

Niebo gwiaździste nade mną, a prawo moralne we mnie...

> jak zwykle oryginalny i pod prąd.

Taki już los ateisty-racjonalisty, mało kto go rozumie, a jeszcze mniej osób przyzna otwarcie, że doznało olśnienia

>No właśnie, ale skąd to wiesz. Przecież nie siedzisz w jego
>głowie i nie czujesz jakie emocje nim targają.

Właśnie dlatego. Emocje to jest coś, co widać dzięki ekspresji, a nie coś, co się wie o sobie. Dlatego poważni psychologowie nie używają introspekcji do badań, bo wyniki są fałszywe. Człowiek najczęściej nie zna swoich emocji, które inni łatwo widzą dzięki jego ekspresji. To co przeciętny człowiek wie o sobie, to są w większości projekcje, racjonalizacje i inne fałszywe przekonania o swojej rzekomej wrażliwości, mądrości, dobrym guście itd.

>Przecież we trójkę z siekierami, widłami i łopatami nie
>musieli go zabijać. Można było zranić - złamać nogę

Bardzo rzadko ludzie są na tyle źli, żeby zdobyć się na okrucieństwo. Okrucieństwo jest słusznie uważane za zło najgorsze. Po drugie, człowiek okaleczony z zimną krwią, na którym wykonano wyrok bez sądu, któremu odebrano godność (nawet jeśli słusznie), będzie zabijał z zemsty, nawet brak nogi go nie powstrzyma. Zabili go ze strachu. Tam gdzie policja nie ściga przestępców, kwitną różne patologie.

---

doku

>Z tą nienawiścią jest chyba trochę inaczej... nie upodabniaj się do wroga, bo za chwilę możesz zacząć działać dokładnie tak, jak on.
>Czy nienawiść jest racjonalna?
>Ja, z reguły, ubolewam nad głupotą. Żal mi ciemnoty...

Pielęgnowanie w sobie nienawiści nie jest pozytywne w żaden sposób. To prawda.

Jednak żal to za mało. Słuszny, odpowiednio i konstruktywnie wykorzystany gniew daje dobre rezultaty. Ten gniew nie wziął się znikąd w naszej palecie emocji. To dobry przyjaciel. Nie odrzucajmy go, lecz budujmy z nim zdrowe relacje.

"Kijem Wisły nie zawrócisz"... fundamentalisto jeden!
Wspaniale, że doceniasz szczerość moich wypowiedzi.
Wychodzi jednak na to, że nigdy nie staniemy po tej samej stronie, i dobrze!

Pozdrawiam, a jakże! Szanuję ludzi i ich poglądy - bez względu na ich rasę, kolor skóry, wyznanie, zasoby finansowe i wiele innych, bardziej lub mniej ważnych, określników.

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>Wychodzi jednak na to, że nigdy nie staniemy po tej samej stronie, i dobrze!

A może staniemy? Przepłyń te płytkie wody grzeczności i wyjdź na brzeg. Czekam z uśmiechem i otwartymi rękoma

---

-?-

>A może staniemy? Przepłyń te płytkie wody grzeczności i wyjdź na brzeg.

No nie!
Jeszcze nikt mnie tak nie skwitował. Wspaniale. Dziękuję.

Nigdy nie byłam typem wojownika. Swoje poglądy opierałam przede wszystkim na poznaniu. Co nie znaczy wcale, że nie ulegały one ewaluacji. Poza tym wiek nauczył mnie widzenia odcieni szarości, nie tylko czerni i bieli.
Moja płytka woda...

Pozdrawiam wojownika...

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>Nigdy nie byłam typem wojownika. Swoje poglądy opierałam przede wszystkim na poznaniu. Co nie znaczy wcale, że nie ulegały one ewaluacji. Poza tym wiek nauczył mnie widzenia odcieni szarości, nie tylko czerni i bieli.

Jeszcze jeden etap przed tobą. Kolory.
Prawdziwe kolory.

---

-?-

Oj, enfant... co Ty wiesz o kolorach, prawdziwych kolorach... moich kolorach...

Pozdrawiam niewiedzącego...

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>Oj, enfant... co Ty wiesz o kolorach, prawdziwych kolorach... moich kolorach...
>Pozdrawiam niewiedzącego...

Tyle mówisz o szarości, że boję się, byś w niej nie utonęła. Lepiej widzieć wyraźnie i ostro, niż za wszelką cenę łagodnie.
Ale skończmy już, bo przyjdzie autor wątku i oboje nas wyrzuci z lasu.

---

-?-

Szarości mają ten urok, że nie są despotyczne.
W szarościach możesz więcej zobaczyć, niż w ostrym świetle.
W szarościach jest czas na myślenie... ale kogo to obchodzi, gdy widzi błękit, czy jaskrawą czerwień?
I tu trzeba by wejść w kontakt z arteterapeutą. A to mnie w pewnym wymiarze dotyczy...

Pozdrawiam uczciwie.

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>Szarości mają ten urok, że nie są despotyczne.

Nie wszystkie, moja droga, nie wszystkie...
...ktoś mi z dala pokazał pięść
oj, jeszcze będzie konsekwencja
ja szara mysz, pii pii
ja szara gęś, gę gę
ja szara eminencja

Pozdrawiam.

I nie utonę... spokojna Twoja rozczochrana...

---

Jestem człowiekiem. Znaczy to, że jestem spełniającym się zadaniem świata. J.Stachniuk

>uszanowac, ze Pan B. obdarza np. perforowanym zapaleniem
>wyrostka robaczkowego i zaniechac operacji, bo to przeciez
>nienaturalna ingerencja w Wole Boza

Niestety, takie są przekonania wielu fanatyków, np. amiszów, jeśli się nie mylę

---

doku