>Ps. Kto leci ze mną na Gliese 581 g ?
>www.youtube.com/watch?v=8giS-OlXISY
>

Ja! Nawet dzisiaj

---

"Kto sieje memy, ten trafia do encyklopedii ..."

>>Ps. Kto leci ze mną na Gliese 581 g ?
a może ona już jest czyjaś?

---

Dla Ciebie jestem ateistą, dla Boga - konstruktywną opozycją

>>>Ps. Kto leci ze mną na Gliese 581 g ?

Ja, ja!

> a może ona już jest czyjaś?

To wtedy na pewno nie uda nam się tej planety zdobyć. Na 100% mają u siebie Krzyż.

A na poważnie:

Bardzo ciekawe odkrycie! Szkoda, że za naszego życia nie ujrzymy tego świata na oczy Popuszczam wodze fantazji i wyobrażam sobie jak życie na tej planecie mogło by wyglądać

> a może ona już jest czyjaś? >
Pewnie, że tak
Po mojemu, to wszystko jest jasne jak jedna strona planety.
Jahwe jak zwykle skrewił sprawę nie dając istotom stworzonym na jego podobieństwo zdolności widzenia w nocy. Nie chcąc, żeby ciemności położyły kres pięknemu wzajemnemu mordowaniu się - wstrzymał glob, ale w tym momencie dostał sms-a, od Jozuego, że przed zmrokiem nie zdążą wyrżnąć całego Jerycha. No to przyleciał na Ziemię, ale zapomniał, co zrobił na Gliese.
I od tej pory dostosowanie na tej planecie polega na tym, że mieszkańcy mają ewolucyjnie zaprogramowaną niezdolność do skręcania w lewo i w prawo. Przeżywa ten i jego potomstwo, kto chodzi wyłącznie prosto z północy na południe, albo na odwrót.
Z podobieństwa do Jahwe też niewiele już pozostało, bo w tej wąskiej strefie życia szaleć muszą huragany o tak niesamowitej sile, że ewolucja preferowała zapewne jednostki płaskie, przyziemne i bezgłowe, a nie o pięknej szlachetnej głowie i ślicznej siwej brodzie.
Tak być musiało, inaczej wszystko co żywe byłoby zwiewane na prawo lub lewo, to w strefę straszliwych upałów - już to mrozów nie do przeżycia. A każdy łeb musiałby być oderwany przez wiatr, choćby nawet był tylko przedłużeniem szyi.
I gdzie uczeni widzą to podobieństwo do Ziemi?

>> a może ona już jest czyjaś? >Pewnie, że tak
>Po mojemu, to wszystko jest jasne jak jedna strona planety.

Carl Sagan wiedział to już wiele lat temu. 7 minuta filmu :

www.youtube.com/watch?v=JHSUlqJ50ig

>Ja! Nawet dzisiaj
Też bardzo chętnie polecę, ale dajcie mi znać trochę wcześniej, żebym mógł kupić na drogę paprykarza szczecińskiego i mleko UHT. Mają takie terminy ważności, że moje, poczęte w kosmosie dzieci,wnuki i prawnuki umrą ze starości, a nie z głodu!

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

Pominę na razie fakt, że z NAUKĄ to "odkrycie" ma niewiele wspólnego ...

Na razie taka ciekawostka do przemyśleń (częsty dylemat w grach):
- wyobraźmy sobie, że lot na taką gwiazdę i z powrotem trwałby przy obecnych technologiach MILION LAT
- w związku z postępem technologicznym z każdym rokiem technologie poprawiają się tak, że skracają ten czas o więcej, niż rok
- oznaczałoby to, że bardziej opłaca się nic nie robić i wysłać sondę dopiero za milion lat ...
- oczywiście czas podróży nigdy nie wyniesie ZERO, a postęp technologiczny nie jest liniowy (przypomina raczej zalewanie poziomych tarasów górskich przez podnosząca się wodę - najpierw zalany jest duży obszar, potem długo nic, potem znów zalany duży obszar i tak dalej ...)
- przy takich założeniach i tak można twierdzić, że lepiej czekać, niż od razu coś tam wysyłać
- w praktyce sonda wysłana jako ostatnia nie dość, że po drodze by wyprzedziła wszystkie starsze dawniej wysłane, to jeszcze byłaby nieporównanie bardziej nowoczesna.
- koszt takich przedwczesnych wypraw byłby olbrzymi i powodowałby opóźnienie rozwoju technologicznego a tym samym opóźnienie i spowolnienie tej ostatniej, najlepszej sondy ...

I teraz UWAGA:
jak myślicie - DLACZEGO są ludzie, którzy naciskają, aby wysyłać tego typu sondy jak najszybciej ???
Odpowiedź banalnie prosta: bo chcą na tym zarobić KASĘ !!! I nie za miliony lat, tylko TERAZ !!! TU i TERAZ !!!! NATYCHMIAST !!!!
Bo trzeba rozkraść publiczne pieniądze pod kłamliwym hasłem, że to "nauka" !!!!

Jak myślicie, jakie "naukowe" fakty zebrano dzięki zabawie łazikami na Marsie ? (którymi bawił się też pewien chłopczyk z Polski)

W lunaparku taka zabawa kosztowałaby 5 zł/5 minut
A tutaj ile kosztował "kosmiczny lunapark" dla "dorosłych chłopczyków" ???

JA bym wysłał na drzewo wszystkie te "agencje" chcące rozgrabić publiczne pieniądze na idiotyczne "badania łazikowe" ...

Dać im wszystkim quady i niech sobie jeżdżą ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>Jak myślicie, jakie "naukowe" fakty zebrano dzięki zabawie łazikami na Marsie ? (którymi bawił się też pewien chłopczyk z Polski)

Zapewne miał coś wspólnego z L?O?

>W lunaparku taka zabawa kosztowałaby 5 zł/5 minut

wow! ciekawa wiedza? mój drogi zadziwiasz! czy będzie to w Dziełach Zebranych?

>A tutaj ile kosztował "kosmiczny lunapark" dla "dorosłych chłopczyków" ???

??? 3hektary Polski?

>JA bym wysłał na drzewo wszystkie te "agencje" chcące rozgrabić publiczne pieniądze na idiotyczne "badania łazikowe" ...

A Komisje Majątkowe? Myślących Inaczej? Masz coś wspólnego z leśnictwem?

>Dać im wszystkim quady i niech sobie jeżdżą ...

chyba jednak nie, bo kłady i las się negują... kiedyś były tzw resorówki... może da się choć tak przekupić? na 2 dni choć?

>

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

więc poczekam aż socyalizm zapuka i do mnie, choć czuje, ze już się dobija...

---

Dla Ciebie jestem ateistą, dla Boga - konstruktywną opozycją

> Pominę na razie fakt, że z NAUKĄ to "odkrycie" ma niewiele wspólnego ...
Hmmm... A dzięki czemu ją "odkryto"? Cejrowski tam doczłapał na bosaka?

>jak myślicie - DLACZEGO są ludzie, którzy naciskają, aby wysyłać tego typu sondy jak najszybciej ???
>Odpowiedź banalnie prosta: bo chcą na tym zarobić KASĘ !!! I nie za miliony lat, tylko TERAZ !!! TU i TERAZ !!!! NATYCHMIAST !!!!

A co zrobić z tą kasą, jeżeli im się jej nie da? Może jaką świątynię opatrzności się z tych pieniędzy dałoby się zbudować?

>W lunaparku taka zabawa kosztowałaby 5 zł/5 minut

Ogłaszam zbiórkę na podróż dla Logika. W jedną stronę w celu kolonizacji Słońca... Ku chwale nauki!

>Pominę na razie fakt, że z NAUKĄ to "odkrycie" ma niewiele wspólnego ...
Chciałbym przeczytać rozwinięcie tej myśli...

Jednak z resztą wypowiedzi się generalnie zgadzam - wysyłanie sondy to pomysł absurdalny. Planeta jest odległa o 20 lat świetlnych!
Rok (365 dni) ma 31536000 sekund, prędkość światła to 300000km/s.

Sonda ma do przebycia zatem 9460800000000 km. Najszybszy obecnie pojazd Helios 2 leciał 241350 km/h, czyli taka podróż zajęła by mu 39199502 godzin czyli 4472 lata!
(mam wielką nadzieję, że w przeliczeniu się znacząco nie pomyliłem!)

Tymczasem rozpoczęliśmy sensowne poszukiwania planet niedawno - możliwe, że lepsze teleskopy wskażą ciekawe, mniej widoczne, obiekty znacznie bliżej, a jak wskazuje Logik prędkość statków kosmicznych na pewno znacznie się zwiększy.

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

>Sonda ma do przebycia zatem 9460800000000 km. Najszybszy obecnie pojazd Helios 2 leciał 241350 km/h, czyli taka podróż zajęła by mu 39199502 godzin czyli 4472 lata!

Przy wykładniczym rozwoju technologii można ten czas częściowo skrócić. Pamiętajmy jednak o odpowiedzi , której dotarcie zajęłoby już tylko 20 lat.

>(mam wielką nadzieję, że w przeliczeniu się znacząco nie pomyliłem!)

Też mam taką nadzieję.

>>czyli 4472 lata!
>Przy wykładniczym rozwoju technologii można ten czas częściowo skrócić. Pamiętajmy jednak o odpowiedzi , której dotarcie zajęłoby już tylko 20 lat.
Pamiętałem, dlatego nie mnożyłem tego przez 2, a 20 lat uznałem za zaniedbywalnie małe.
Czas można skrócić, ale właśnie przez wstrzymanie się na pewien okres z budową takiej sondy, co właśnie postulował Logik

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

>Czas można skrócić, ...

Ludzkość dysponuje już technologią , która pozwala na wysłanie sondy w podróż międzygwiezdną. Urządzenie o napędzie atomowym byłoby chyba najlepszym rozwiązaniem. Jednak człowiekowi nie udało się jeszcze dotrzeć do krańców Układu Słonecznego i spenetrować przestrzeni międzygwiezdnej , więc nie wiemy jak zachowa się na przykład sonda Voyager , na razie słyszymy , że zwalnia.

Sama przestrzeń międzygwiezdna jest niesamowicie ciekawa , podobno wieje tam silny wiatr naładowanych cząstek , to chyba nie jest przyjemny region. Układ Słoneczny krąży wokół centrum Drogi Mlecznej i to wywołuje różne zjawiska w kosmosie.

>>Czas można skrócić, ...
>Ludzkość dysponuje już technologią , która pozwala na wysłanie sondy w podróż międzygwiezdną. Urządzenie o napędzie atomowym byłoby chyba najlepszym rozwiązaniem.
Ja jestem pod dużym wrażeniem żagli słoneczych, chociaż nie wiem czy taki napęd pozwoliłby na podróże międzygwiezdne - teoretycznie, rozpędzony w pobliżu Słońca, nie będzie przecież zwalniał.

PS Przykro mi, ale udało mi się znaleźć obliczenia na innym forum - tam wyszedł jeszcze dłuższy czas lotu. Jutro posprawdzam obliczenia, obawiam się, że mogłem sie jednak pomylić, przykro mi.

Cytat:
link tu

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

>Ja jestem pod dużym wrażeniem żagli słoneczych, chociaż nie wiem czy taki napęd pozwoliłby na podróże międzygwiezdne - teoretycznie, rozpędzony w pobliżu Słońca, nie będzie przecież zwalniał.

Może zwalniać. Wystarczy, że wpadnie w obłok gazu czy pyłu. Mało tego, trzeba sobie też uświadomić, jakie reperkusje będzie miało takie zda(e)rzenie, przy dużej prędkości własnej statku.

The fastest space craft we have (twin Helios probes) travels at 250 000 km/h
>(20 light years) / (250 000 km/h) = 86,340 years

Znalazłem błąd w moich obliczeniach, tak głupi, że wstyd jest ogromny, proszę o wybaczenie.

Mój ostateczny wynik to 89496 lata przy uśrednieniu długości trwania roku i założeniu, że Helios 2 leci z prędkością 241350 km/h.
W internecie można znaleźć różne wartości od 70000 do 90000 w zależności od przyjętej odległości i prędkości sondy - zazwyczaj 20 albo 21 lat świetlnych. Prawdopodobnie jest to 20.3 (tak podaje ang wikipedia), ja jednak przyjąłem 20.

Bardzo przepraszam wszystkich, których poprzednim wpisem wprowadziłem w błąd. Zastrzegłem wtedy, że mogę się mylić, bo obliczenia robiłem w zamieszaniu, równocześnie z innymi rzeczami na komputerze. Teraz usiadłem i na spokojnie wszystko kilka razy przeliczyłem, tego wyniku jestem pewien.
Jeszcze raz przepraszam

Na pocieszenie tym, których wynik obliczeń zmartwił dodam, że naukowcy spekulują, że technologia przyszłości może pozwolić na podróż do Gliese 581 w 200 lat! Link

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

>Na pocieszenie tym, których wynik obliczeń zmartwił dodam, że naukowcy spekulują, że technologia przyszłości może pozwolić na podróż do Gliese 581 w 200 lat!

To już jest coś ! Nasze wnuki prawdopodobnie będą żyły w tych doniosłych czasach , aż się łezka zakręciła w oku. Galileusz pewnie też wzdychał do gwiazd patrząc na nie i myśląc , że może kiedyś człowiek uda się w przestrzeń kosmiczną...

Na pewno! Uwielbiam cytaty wybitnych ludzi, próbowałem znaleźć coś z Galileusza na tę okazję, ale w oko wpadł mi Giordano Bruno:

Cytat:

Czyż nie piękne?

---

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen

>Sama przestrzeń międzygwiezdna jest niesamowicie ciekawa
Ale mieliśmy szukać życia pozaziemskiego.
Co do sondy, to proponuję najpierw wysłać ją na Enceladus
Trochę bliżej ...

Sonda Cassini robi świetną robotę !


Księżyc Saturna - Enceladus widziany "okiem" "NASA Cassini spacecraft"

Teraz czekamy na lądownik i pobranie próbek.

>Sonda ma do przebycia zatem 9460800000000 km. Najszybszy obecnie pojazd Helios 2 leciał 241350 km/h, czyli taka podróż zajęła by mu 39199502 godzin czyli 4472 lata!
To nie tak dużo czasu. Mniej więcej tyle lat wstecz, zaczęło padać Stare Państwo w Egipcie.Wiemy o tym, mimo upływu tylu lat.Warto to zrobić dla następnych pokoleń.Ten czas mignie jak mrugnięcie oka

Nie wiem, czy sam usunąłeś swoją kolejną wypowiedź, czy ktoś Ci w tym pomógł, ale postanowiłem Ci podpowiedzieć, co wspólnego ma marsjański łazik z nauką.

Czy przed wysłaniem łazika, mogłeś z całkowitą pewnością stwierdzić, że jego zbudowanie i misja na innej planecie jest w ogóle możliwa? Czy byłeś pewien, że pojazd i wszystkie jego ważne mechanizmy przetrwają podróż? Czy mogłeś z całą pewnością stwierdzić, że na powierzchni nie wystąpią zakłócenia, które zaszkodzą jego misji?

A może tylko wiedziałeś, że "powinno się udać"?

Masz problem z zabawami bateryjką i pryzmatem? Nauka, to nie tylko wiekopomne osiągnięcia. Czasami trzeba długo dreptać w miejscu, żeby w końcu dociec, jak dokonać wielkiego skoku. Czasem trzeba chodzić w kółko po coraz większych okręgach, żeby gdzieś dojść. Czasem trzeba się wrócić i odkryć cos na nowo. Patrz: en.wikipedia.org/wiki/Mpemba_effect

A co do podróży kosmicznych, to może w końcu okaże się, że marzyciele mieli rację?
kopalniawi(*)versity-of-Maryland-11495.html

Nie musisz zawsze narzekać. Popatrz czasem z nadzieją w przyszłość

Faktycznie ... ktoś usunął MOJĄ wypowiedź.

Nie rozumiem tylko, DLACZEGO ???

Ale trudno.

Oczywiście, jest zasadne pokonywanie kolejnych kroków technologicznych, ale zwracam tylko uwagę, że czasami zbyt entuzjastycznie kwalifikuje się pewne newsy jako "naukę", a powinno jako "eksplorację" lub wręcz "lunapark" ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

pominąłeś istotny fakt:życie człowieka wynosi ok.80-90 lat
Sam chciałbym zobaczyć jakieś zdjęcia z tej planety,może jakieś ciekawe zjawiska atmosferyczne czy zwierzęta?
A miliona lat to ja nie mam niestety...

>pominąłeś istotny fakt:życie człowieka wynosi ok.80-90 lat
>Sam chciałbym zobaczyć jakieś zdjęcia z tej planety,może jakieś ciekawe zjawiska atmosferyczne czy zwierzęta?
>A miliona lat to ja nie mam niestety...

Co roku na Ziemi odkrywa się nowe gatunki zwierząt, od dziwacznych kałamarnic z kolanami, po kangury nadrzewne, czy tam nowe gatunki nietoperzy, a Tobie się w kosmos chce

Zamiast poznawać to co jest dookoła, człowiek woli nowe, dla samej jeno nowości. Jak w supermarkecie.

>Co roku na Ziemi odkrywa się nowe gatunki zwierząt, od dziwacznych kałamarnic z kolanami,...

A co dziennie kilkadziesiąt gatunków ginie bezpowrotnie.

>oczywiście czas podróży nigdy nie wyniesie ZERO
Takiej pewności nie mamy, gdyż bardzo mało wiemy o tym, czym jest czas. Gdyby zbudowanie Wells'owskiego wehikułu czasu okazało się możliwe, można by zakończyć podróż przed jej rozpoczęciem.

---

Stach M. G.

Normalnie dysonans poznawczy, zgadzam się z Logikiem.

Faktycznie jest tak, że wielka kasa została utopiona w instytucjach takich jak NASA, a za chwilę loty w kosmos to będzie domena prywatnych przedsiębiorców, którzy robią lepiej, bo za swoje.

Już choćby ten nieszczęsny długopis daje do myślenia, Amerykanie wydali miliony na długopis, który działa w stanie nieważkości, a Ruscy po prostu dali swoim ołówki. Wysyłają te sondy cholera wie po co tak naprawdę. To, że zbiorą trochę bardzo drogiego piachu nie przybliża ludzkości do niczego. Co z tego, że na Marsie mogą być bakterie? Nic. Ale na tym kręci się całkiem spory biznes.

Badania kosmosu to wysiłek typu piramida, robić coś wielkiego, koszmarnie drogiego, co nikomu do niczego nie służy. Samo lądowanie na księżycu - ok., człowiek wylądował. I co z tego? Jakie korzyści to nam dało? Prócz pożywki dla mediów na całe pokolenia? (rozważania typu byli czy nie byli, kolejna cegiełka do spisku międzynarodowego itd.)

Wytężają ślepia w ten kosmos, szukają planet i co chwila słyszymy, że "tam może być życie, oczywiście nie zweryfikujemy tego, ale fajnie jest, że może być".

Powstają rozmaite inicjatywy, jak choćby taki - polski zdaje się - projekt, dają internautom do obejrzenia zdjęcia obiektów i ludzie mają je klasyfikować jako prawo i lewoskrętne galaktyki. Po co ten wysiłek tysięcy osób skoro za kilka lat komputer wykona tą pracę w 5 minut?

Naprawdę są dziedziny, w których można by ulokować te pieniądze - choćby nanotechnologię czy genetykę. Nawet zmienić podejście ludzi do zmian technologicznych, żeby się na każdym kroku nie dopatrywali NWO, ale zrobić coś co ma sens i coś zmienia.

>... loty w kosmos to będzie domena prywatnych przedsiębiorców, którzy robią lepiej, bo za swoje.

Zgadzam się.

>Badania kosmosu to wysiłek typu piramida, robić coś wielkiego, koszmarnie drogiego, co nikomu do niczego nie służy.

Mylisz się. Podczas prób eksploracji kosmosu powstają nowe technologie , ciekawość badawcza jest niezbędnym elementem rozwoju nauki. Jeżeli chcemy stać się zaawansowaną cywilizacją i przygotować się na ewentualne globalne kataklizmy musimy badać wszechświat.

>Naprawdę są dziedziny, w których można by ulokować te pieniądze - choćby nanotechnologię czy genetykę.

Wszystkie dziedziny nauki są ważne. Myślę , że genetyka dobrze sobie radzi współpracując z sektorem prywatnym , nanotechnologia podobnie.

>Nawet zmienić podejście ludzi do zmian technologicznych, żeby się na każdym kroku nie dopatrywali NWO, ale zrobić coś co ma sens i coś zmienia.

Wielu uważa badanie kosmosu za jak najbardziej sensowne , i pomijając już aspekt technologiczny o którym pisałem powyżej , eksploracja ma jeszcze znaczenie w kwestii światopoglądowej. Jeżeli uda się w jakiś sposób zaobserwować życie na innych planetach , będzie to potwierdzało przypuszczenia naukowców na temat powstawania materii ożywionej , a nawet istot świadomych.

ale powtarzam jeszcze raz: nie myl;my aspektów eksploracyjno - technologicznych z NAUKĄ ...

Zwłaszcza, że nie potrzeba wysyłać ludzi na Księżyc, żeby dokonać odkryć nowych technologii. Równie dobrze można wysyłać roboty, automatyczne sondy itp.

A co robili Amerykanie na Księżycu ?
- stali przy fladze (patriotyzm)
- spuszczali młotek i piórko (głupota)
- skakali (zabawa)
- pojeździli na jakichś quadach

w sumie (nomen-omen) - LUNAPARK ...

I jeszcze mała uwaga:
- różnica ciśnień w statku kosmicznym to jedna atmosfera - taka różnica w przypadku batyskafów występuję na głębokości 10 metrów ...

A batyskafy zanurzają się na 11 000 metrów ...

I żeby było jasne: nie chodzi o nic-nie-robienie - chodzi jedynie o to, aby nie było absurdów pseudo-naukowych, z których dziennikarze (nie tylko portali internetowych) robią coś niezwykłego ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>ale powtarzam jeszcze raz: nie myl;my aspektów eksploracyjno - technologicznych z NAUKĄ ...

Nie istnieje eksploracja bez technologii ale ciekawość eksploracji napędza rozwój technologii. Technologii nie tworzą idioci - ignoranci , których nie interesuje wszechświat , tylko ciekawi otaczającej ich rzeczywistości naukowcy. Ponad to , żaden robot nie zastąpi człowieka podczas kosmicznej misji - to fakt !

Będę kasował konsekwentnie Twoje wypowiedzi jeżeli będziesz dalej tak zuchwale negował dorobek kosmonautyki. Jestem moderatorem tego wątku , nie będę tolerował głupoty.

Tak jak obiecałem , kolejna wypowiedź "Logika" trafia do Oślej Ławki , a to mała próbka tego co napisał :

Cytat:

i jeszcze jeden :

Cytat:

Rzeczywiście jest czymś innym. Pytanie czy sam Galileusz , nie był by dumny ?

Całość wywodu "Logika" do przeczytania :

www.racjon(*)orum.php/s,363322/i,69#w363679

Ps. To nie jest kwestia straszenia ale pewnego porządku w wątku. Jeżeli będziesz posługiwał się jakimiś głupimi argumentami wymyślonymi na poczekaniu , Twoje wypowiedzi będą trafiały do Oślej Ławki. To jest zapowiedź , nie ostrzeżenie.

no i co złego jest w tych dwóch zdaniach ??? To są normalne opinie, i nawet niezbyt kontrowersyjne. Jak już napisałem, NASA jest bardzo krytykowana i jest to sprawa publiczna.

Mam PROPOZYCJĘ:

Niech osoby z autorytetem na tym forum (i takie, które nie można podejrzewać o sprzyjanie LOGIKOWI) uczciwie przeczytają MÓJ tekst wysłany do oślej ławki i ocenią, czy rzeczywiście jest tam coś niewłaściwego.

Ciekaw jestem opinii ...

A ty, zachaj - po prostu ustosunkuj się do MOICH zarzutów wobec NASA i tego rodzaju działań. Czy jesteś rzeczywiście przekonany o tym, że "kosmonautyka nie powinna być krytykowana" ?

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>Mam PROPOZYCJĘ:
>Niech osoby z autorytetem na tym forum (i takie, które nie można podejrzewać o sprzyjanie LOGIKOWI) uczciwie przeczytają MÓJ tekst wysłany do oślej ławki i ocenią, czy rzeczywiście jest tam coś niewłaściwego.

Bardzo chętnie. Jak zbierzesz więcej plusów niż minusów to już więcej tego nie zrobię i przywrócę Twoje wypowiedzi. Ok?

>Ciekaw jestem opinii ...
>A ty, zachaj - po prostu ustosunkuj się do MOICH zarzutów wobec NASA i tego rodzaju działań. Czy jesteś rzeczywiście przekonany o tym, że "kosmonautyka nie powinna być krytykowana" ?

Chętnie się odniosę do zarzutów ale używaj prawdziwych argumentów. To o patelni było mocno nie trafione.

Oczywiście , że NASA nie jest to za bardzo wydajny "organizm" , jednak mówienie , że wysłanie łazika na Marsa to zabawa "dużych chłopców" , która nic nie daje , to plucie ludziom w twarz. To nie jest prawda i jak byś chciał to możesz poczytać ile dała ludzkości taka wyprawa. Każda sonda wysłana w kosmos to cała masa danych - niezastąpione źródło informacji. Chęć zgłębienia procesów zachodzących we wszechświecie jest motorem napędzającym technologię.

przecież teflon "wymyślono" w trakcie przygotowań misji Apollo. A potem użyto go do pokrywania patelni. Myślisz, ze producenci materiałów nie wynaleźliby go w innym celu, niż misje Apollo ?

p.s. zgadzam się na "sąd plusowy" ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>przecież teflon "wymyślono" w trakcie przygotowań misji Apollo.

jajco holenderskie blues

racja, to nie o teflon MI chodziło, tylko o inne materiały. Tutaj jest na ten temat informacja:

www.sti.nasa.gov/tto/apollo.htm

Ale ISTOTA MOICH stwierdzeń nie jest związana z tym, co KONKRETNIE odkryto, tylko z samym faktem, ze te odkrycia i tak by dokonano. Bo ludzie robią to dla zysku. I robili zawsze, nawet przed era kosmiczną ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>Ale ISTOTA MOICH stwierdzeń nie jest związana z tym, co KONKRETNIE odkryto, tylko z samym faktem, ze te odkrycia i tak by dokonano.

To jest tylko Twoja opinia - problem w tym , że formułujesz ją w formie tezy czy faktu , przywołując nieadekwatne i niesolidne argumenty. Jeżeli chcesz poważnie porozmawiać na temat finansowania NASA to skończ z tymi głupotami , wyciągnij prawdziwe dowody za i przeciw i konkretne liczby.

Ps. Galileusz wynalazł mikroskop dlatego , że interesował się teleskopem. To było jeszcze przed "erą kosmiczną". Albo co dało Kopernikowi jego dzieło ? Co dało ludziom ? Oprócz Prawdy ?

masz rację, mam OPINIĘ ... taką samą, jak ty ...

z tą różnicą, że MOJA jest obiektywna, bo nie mam żadnych interesownych stosunków z NASA, a ty, jak sam stwierdziłeś, dostałeś już od nich czapeczkę ...

i odpowiedz MI wreszcie: z jakiego powodu uważasz, ze ludzie pracujący dla NASA coś odkryją, czego nie odkryli by, gdyby pracowali dla "zwykłego" przemysłu ?

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>masz rację, mam OPINIĘ ... taką samą, jak ty ...

Zgadzam się.

> Myślisz, ze producenci materiałów nie wynaleźliby go w innym celu, niż misje Apollo ?

Może ktoś inny wynalazłby 20 lat później.

a dlaczego uważasz, ze 20 lat później ??? A może o 5 lat wcześniej w niezbiurokratyzowanej prywatnej firmie nieobciążonej podatkami na "misję apollo" ?

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>a dlaczego uważasz, ze 20 lat później ??? A może o 5 lat wcześniej w niezbiurokratyzowanej prywatnej firmie nieobciążonej podatkami na "misję apollo" ?

Kolejna opinia. Mówmy o faktach.

trudno mówić o faktach na temat czegoś, co nie miało szans zaistnieć ...

Ale wiemy na pewno, że przed erą kosmiczną dokonywano odkryć, a więc sam program apollo nie może być traktowany jako jedyna droga do odkryć.

Nie wiem, skąd się u ciebie bierze takie dziwne przeświadczenie, że naukowcy dopiero, gdy pracują dla NASA (a najlepiej, gdy na rzecz programu, którego efektem jest sterowanie samochodzikiem) zaczynają intensywnie myśleć. A gdy pracują nad nowymi materiałami dla "zwykłego" przemysłu, to jakby tak "myślą wolniej" ....

Wytłumacz MI to twoje przeświadczenie o wyższości myślenia dla NASA nad myśleniem dla siebie samego ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>Wytłumacz MI to twoje przeświadczenie o wyższości myślenia dla NASA nad myśleniem dla siebie samego ...

Mój wujek pracował w NASA , nawet przywiózł mi czapkę

no i ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

> A co robili Amerykanie na Księżycu ?
> - stali przy fladze (patriotyzm)
> - spuszczali młotek i piórko (głupota)
> - skakali (zabawa)
> - pojeździli na jakichś quadach
> w sumie (nomen-omen) - LUNAPARK ...

Lunapark powiadasz...

O czasu gdy Galileusz spojrzał na Księżyc przez lunetę, ludzie zastanawiali się skąd się tam wzięły kratery. Przypuszczano, że są pochodzenia wulkanicznego. Dopiero wyprawy Apollo wykazały, że są one śladami uderzeń olbrzymiej ilości meteorytów. Na powierzchni Księżyca, niezatartej erozją, niemal niezmienionej od miliardoleci, zapisana jest historia naszej podwójnej planety: zderzenie proto-Ziemi z mniejszą planetą, rozbryzgnięcie się ich na mnóstwo kawałków, a następnie zlepienie się w układ Ziemia-Księżyc.

I co nam z tej wiedzy?

Otóż to, że nie wszystkie kratery na Księżycu są bardzo stare. Niektóre, takie jak krater Kopernik, liczą sobie miliony a nie miliardy lat. A jeżeli w stosunkowo niedawnej przeszłości planetoidy czy komety uderzały w Księżyc, to zapewne uderzały też w Ziemię. Zaczęto szukać śladów tych uderzeń i znaleziono przyczynę zagłady dinozaurów.

Okazuje się, że prawdopodobieństwo ponownego uderzenia komety w Ziemię wcale nie jest zaniedbywalnie małe. Co prawda, z punktu indywidualnego człowieka jest wiele innych, poważniejszych niebezpieczeństw, ale uderzenie komety w Ziemię będzie mieć globalne konsekwencje. Poważnie jest rozważane przygotowanie zawczasu ekspedycji mającej zmienić bieg komety zagrażającej Ziemi. Wiedza wyniesiona z wypraw Apollo może się jeszcze okazać zbawienna dla ludzkości, w dosłownym znaczeniu tego wyrażenia.

A co z kosztami, o które tak się troszczysz?

W przeliczeniu na głowę mieszkańca Amerykanie wydali na wyprawy Apollo mniej niż Polacy na kościół rzymsko-katolicki. A co z tych naszych wydatków mamy? Tu jest dopiero lunapark...

Fizyk:
1. JA nie twierdzę, że te wyprawy były całkowicie bez sensu. Nawet fakt postawienia flagi przed ZSRR miał dla Amerykanów wartość.

2. O pochodzeniu kraterów na Księżycu wiedziano już dziesięciolecia jak nie stulecia wcześniej

3. Wydatki na Kościół zebrane z tacy są DOBROWOLNE i można równie dobrze powiedzieć, że Amerykanie wydali 100 mld na hamburgery i co z tego mają (oprócz chorób) ?

4. Gdyby szybkość realizacji (stachanowska) tej misji nie była tak ważna, to Amerykanie polecieliby na Księżyc załóżmy 5-10 lat później, ale miałoby to o całe rzędy wielkości większy sens naukowy właśnie. JA nie piszę żeby takich misji nie robić, ale żeby nie robić ich od razu, jak to tylko technicznie wykonalne. Czasem warto poczekać, aż z kwoty 24 miliardy zrobi się kwota 1,5 miliarda, a misja w dodatku będzie o wiele bardziej wartościowa.

5. Powiedz MI, co takiego misje apollo zrobiły, czego by NIE ZROBIŁY sondy automatyczne ?

Zwróć uwagę na jedną rzecz:
JA nie jestem PRZECIWKO takim misjom, tylko przeciwko SPOSOBOWI ich organizacji !!!!
Przeciwko gnaniu na oślep, "byle jak", ale "byle szybko" ...

Teraz, z perspektywy roku 2010 o wiele więcej byśmy wiedzieli o Księżycu, gdyby ta misja była automatyczna i wykonana w roku 1980 ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

> 1. JA nie twierdzę, że te wyprawy były całkowicie bez sensu. Nawet fakt postawienia flagi przed ZSRR miał dla Amerykanów wartość.

To już postęp z Twojej strony.

> 2. O pochodzeniu kraterów na Księżycu wiedziano już dziesięciolecia jak nie stulecia wcześniej

Nie. Na kilka lat przed lotami Apollo, w poszukiwaniu dogodnych miejsc do lądowania, sondy Ranger sfotografowały z bliska powierzchnię Księżyca i duża ilość odkrytych kraterów zaczęła faworyzować hipotezę ich meteorytowego pochodzenia. Jednak dopiero misje Apollo wykazały, że Księżyc jest wulkanicznie nieaktywny.

> 3. Wydatki na Kościół zebrane z tacy są DOBROWOLNE i można równie dobrze powiedzieć, że Amerykanie wydali 100 mld na hamburgery i co z tego mają (oprócz chorób) ?

Mówię tylko o wydatkach państwa na kościół, włącznie ze zwolnieniami od podatków.

> 4. Gdyby szybkość realizacji (stachanowska) tej misji nie była tak ważna, to Amerykanie polecieliby na Księżyc załóżmy 5-10 lat później, ale miałoby to o całe rzędy wielkości większy sens naukowy właśnie.

To, że wyścig na Księżyc był wyścigiem politycznym a nie naukowym, nie ulega wątpliwości.

> 5. Powiedz MI, co takiego misje apollo zrobiły, czego by NIE ZROBIŁY sondy automatyczne ?

Na przykład znalezienie najstarszych skał pochodzących z okresu formowania się Księżyca. Nie było to łatwe, bo powierzchnia Księżyca jest pokryta kilkumetrową warstwą zbitego pyłu z rozbitych meteorytów. Nie byłby to możliwe bez użycia pojazdu LRV, który wydaje Ci się być zabawką.