 |
Zaśmiecanie przestrzeni społecznej
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Kościół i antyklerykalizm
| Napisano | Autor | Tytuł | | 16-05-2010 19:57 | julek (1527 punktów) | Zaśmiecanie przestrzeni społecznej
 7 na 7 | W okresie powojennym Kościół Katolicki miał naturalnego wroga - marksistowskie państwo , wielu z nas za młodu kibicowało a nawet pomagało w tajnym budowaniu kaplic , kościołów stawianiu krzyży . Jeżeli to robiliśmy to w świadomości oporu , w ramach "wojny polsko- ruskiej" . Potem nastały czasy złote dla KK , ale i one się kończą - coraz mocniejszy ruch antypedofilski , internet ,łatwość dostępu do wiedzy niezależnej powodują że zaczynają się czasy trudniejsze dla KK , ale żywa jest jeszcze pamięć i znajomość technik z pierwszego , powojennego okresu.
Polski kościelny "narodek" z większą determinacją walczy w oporze przeciw "wadzy" - jednym słowem wracamy do tajnego stawiania krzyży , nielegalnego ,bez pozwoleń na budowę stawiania pomników , choć teraz zgoda między panem wójtem i plebanem jest jeszcze duża .
Mnie jednak w większym stopniu chodzi o stronę estetyczną całego zagadnienia . - Nasz kraj jest zalewany przez niezliczoną ilość pomników "janpowłowych" , a jeszcze chwilę , będziemy mieć falę pomników "popiełuszkowych" . "Wadza" każdego miasteczka , czy gminy ma ambicję postawienia choćby jednego pomnika . Na powstałych za europejskie pieniądze nowych placach stają jak grzyby po deszczu obok fontann "janpawły" , stanie też "popiełuszko" - będzie trójkąt fontanna , "janpaweł" i "popiełuszko" ,-urbanistycznie wdzięczna figura . /"janpawły" stają też na dziedzińcach szkół /
Na dziewiczych polskich wzgórzach Beskidu czy Bieszczadów powstają drogi krzyżowe i olbrzymie "chrystusy z Rio" .
Wszystkie te dzieła artystyczne są tragiczne , są "produkowane" seryjnie przez atrystów podobno profesorów i przedstawiaja coraz gorszy poziom artystyczny , są ustawiane bez jakichkolwiek analiz urbanistycznych ,architektonicznych i krajobrazowych , pozwolenia jeżeli są to wydane przez absolutnych gminnych dyletantów .
Kto powstrzyma ten tragiczny zalew prostackiego kościółkowego kiczu ?
julek - tyle smutku ,- piszę z południowo-wschodniej Polski u Was może lepiej . |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 2 na 2 | stilgar (7322 punktów) | Odp: Zaśmiecanie przestrzeni społecznej . | Jak czytałem twojego posta przypomniała mi sie historia, którą opowiadał mi dziadek. Ponad 10 lat temu, jakiś chłop rozmawiając z nim narzekał "panie doktorze, jak wejdziemy do tej Unii to nas Niemce wykupio!". Dziadek na to odpowiedział "to niech pan im swojej ziemii nie sprzedaje".
Pamiętam, że to rozwiązanie poruszyło mnie swoją prostotą. Moim zdaniem tak samo jest i w tym przypadku - dlaczego Kościół jest taki wszechobecny i tak sie panoszy? Dlaczego powstaje tyle pomników? Widać, ktoś tego chce. Nie chcesz pomników ? Nie pozwalaj ich budować w swoim otoczeniu. Gdyby nikt ich nie chciał, to by ich nie było.
|
|
 | 1 na 1 | julek (1527 punktów) | Nie pozwalaj ich budować w swoim otoczeniu. Gdyby nikt ich nie chciał, to by ich nie było. Wniosek słuszny , ale życie nie jest tak "liberalnie" proste jak Tobie się wydaje , zresztą pewnie już o tym wiesz . Próbujesz zlekceważyć , czytaj "zliberalizować" trudny problem oddziaływania KK na życie społeczne w kraju bardzo często w sposób niezgodny z obowiązującym prawem . Nie chcę cytować przykładów z życia "pana ,wójta i plebana " , bo przypuszczam że wiele ich znasz . Obowiązek działania pojedynczych obywateli to rzecz naturalna i podstawowa , lecz jak znasz życie to zdecydowanie za mało. Pozostaje zdefiniowanie problemu , opisanie go i zorganizowanie się w oddziaływaniu w liczniejszej grupie społecznej . julek - sam sobie odpowiedziałem - więc o so chodzi ? 
|
|
| | 1 na 1 | stilgar (7322 punktów) |
> Próbujesz zlekceważyć , czytaj "zliberalizować" trudny problem oddziaływania KK na życie społeczne w kraju bardzo często w sposób niezgodny z obowiązującym prawem . Nie chcę cytować przykładów z życia "pana ,wójta i plebana " , bo przypuszczam że wiele ich znasz .> Obowiązek działania pojedynczych obywateli to rzecz naturalna i podstawowa , lecz jak znasz życie to zdecydowanie za mało. Pozostaje zdefiniowanie problemu , opisanie go i zorganizowanie się w oddziaływaniu w liczniejszej grupie społecznej .> julek - sam sobie odpowiedziałem - więc o so chodzi ? Ale problemem nie jest Kościół, który tylko wykorzystuje sytuację. Posłużę się analogią - 8 lat temu rynek przeglądarek internetowych był zdominowany w 95% przez MSIE, inne przeglądarki, bez względu na to jak dobre by nie były, nie liczyły się. Ponieważ IE był na bakier ze standardami, tak samo byli też twórcy stron, którzy robili je na kolanie, byle jak, że ledwo działały pod tym nieszczęsnym IE, a co dopiero mówić o normalnych przeglądarkach. 95% rynku wydawało się nie do ruszenia - a jednak, teraz to "alternatywne" przeglądarki mają większość rynku a udział IE cały czas spada - i twórcy stron nie mieli wyboru, musieli zacząć przejmować się standardami. Dzięki wspólnemu wysiłkowi użytkowników "alternatywnych" udało się zrobić coś niemożliwego. Przeglądarki = światopoglądy, strony = pomniki (Wiem, że ten wywód mogłem streścić w kilku słowach, ale uwielbiam metafory mam w sobie coś z House  )
|
|
| | | | Adam Wojtkiewicz (3958 punktów) | > Ale problemem nie jest Kościół, który tylko wykorzystuje sytuację. Posłużę się analogią - 8 lat temu rynek przeglądarek internetowych był zdominowany w 95% przez MSIE, inne przeglądarki, bez względu na to jak dobre by nie były, nie liczyły się. Ponieważ IE był na bakier ze standardami, tak samo byli też twórcy stron, którzy robili je na kolanie, byle jak, że ledwo działały pod tym nieszczęsnym IE, a co dopiero mówić o normalnych przeglądarkach. 95% rynku wydawało się nie do ruszenia - a jednak, teraz to "alternatywne" przeglądarki mają większość rynku a udział IE cały czas spada - i twórcy stron nie mieli wyboru, musieli zacząć przejmować się standardami.To niezupełnie było tak. Otóż developerzy stron www (jestem jednym z nich) chcieli od zawsze tworzyć strony, które będą dostępne dla największej grupy odbiorców. Pierwszą przeglądarką był mosaic a potem netscape. Strony działały pod netscape, przyszedł MSIE 3 a pod nim te same strony działały gorzej. Dopiero MSIE 4 się przebił bo był bardziej kompatybilny. Nastąpiła dominacja MSIE. Developerzy byli robieni w bambuko przez MS który z wersji na wersje (5,6) zmieniał swoje standardy, był też standard organizacji W3C. Powstały przeglądarki alternatywne które wszystkie oferowały kompatybilność ze standardem W3C oraz działały na innych niż Windows systemach. Programiści woleli tworzyć strony zgodne ze standardem W3C i działające wszędzie, a ich późniejsze ich dostosowanie do MSIE okazało się zawsze bolesne. Zaczęto robić strony na zasadzie: ma działać wszędzie a potem sprawdzamy pod MSIe i jak coś nie tak to kombinujemy. Więc MSIe okazało się najmniej przydatną do tworzenia stron www przeglądarką. Pierwszymi userami przeglądarek alternatywnych byli właśnie twórcy stron. Niektórzy zaczęli otwarcie olewać MSIE i pisać wprost na swoich stronach aby użytkownicy przesiadali się na inne niż MSIE przeglądarki. Do tego doszło wsparcie finansowe google dla fundacji mozilla i inne akcje. Do tego doszły okropne dziury w bezpieczeństwie MSIE. Dopiero niedawno MS wypuścił IE7 reklamując go jako bardziej zgodnego ze standardami ale to już była musztarda po obiedzie. IE8 ma być jeszcze bardziej zgodny i w ogóle naj ale raz zniechęconych userów ciężko namówić z powrotem. Do tego dokłada się decyzja antymonopolowa UE aby MS odczepiło IE od systemu Windows i pokazywało użytkownikom okienko w którym użytkownik sam ma zadecydować jaką przeglądarką będzie się posługiwał. Na decyzję tę miały wpływa skargi m.in firm produkujących Firefoxa,Operę. > Dzięki wspólnemu wysiłkowi użytkowników "alternatywnych" udało się zrobić coś niemożliwego.Użytkowników i developerów stron oraz twórców tych innych przeglądarek! > Przeglądarki = światopoglądy, strony = pomniki > (Wiem, że ten wywód mogłem streścić w kilku słowach, ale uwielbiam metafory mam w sobie coś z House )Brawo doktorze Adam
|
|
| 1 na 1 | szperacz (2861 punktów) | >Nie pozwalaj ich budować w swoim otoczeniu. Gdyby nikt ich nie chciał, to by ich nie było.
Problem w tym, że tych, którzy chcą tych pomników jest na razie więcej i demokratyczna machina działa. Głos protestu, niezgody jeszcze ginie w moherowym tumulcie.
Idzie jednak nowe. Właśnie nadawany jest na TELE5 film "Ojcowie nasi". Kiedyś nie do pomyślenia, dziś coraz więcej można takich filmów obejrzeć. To przynajmniej niektórych pobudzi do myślenia. Lawina ruszyła.
|
|
| | 1 na 1 | stilgar (7322 punktów) | > >Nie pozwalaj ich budować w swoim otoczeniu. Gdyby nikt ich nie chciał, to by ich nie było.> Problem w tym, że tych, którzy chcą tych pomników jest na razie więcej i demokratyczna machina działa. Głos protestu, niezgody jeszcze ginie w moherowym tumulcie.No to trzeba brać przykład z homoseksualistów. Popatrz, jak zmieniło się ich postrzeganie na przestrzeni ostatnich 50 lat. Trzeba wymyślić sobie, ładną nazwę i krzyczeć o sobie tak długo, aż ludzie zobojętnieją, po czym walczyć o swoje. Kropla drąży skałę > Idzie jednak nowe. Właśnie nadawany jest na TELE5 film "Ojcowie nasi". Kiedyś nie do pomyślenia, dziś coraz więcej można takich filmów obejrzeć. To przynajmniej niektórych pobudzi do myślenia. Lawina ruszyła.Lawina ruszyła ponad 200 lat temu, w czasie Oświecenia i Rewolucji Francuskiej. Teraz moim zdaniem trochę się cofneliśmy pod tym względem ( wystarczy zobaczyć, jak neutralne były początki Stanów Zjednoczonych, a jak potem coraz bardziej wciskano boga i religię wszędzie...)
|
|
| | | | szperacz (2861 punktów) | >No to trzeba brać przykład z homoseksualistów. Popatrz, jak zmieniło się ich postrzeganie na przestrzeni ostatnich 50 lat.
Odnoszę wrażenie, że homoseksualistów jest więcej niż ateistów.
>Lawina ruszyła ponad 200 lat temu, w czasie Oświecenia i Rewolucji Francuskiej.
Nie rozglądałem się tak daleko, raczej myślałem o polskim podwórku.
|
|
| | | | 1 na 1 | stilgar (7322 punktów) | >>No to trzeba brać przykład z homoseksualistów. Popatrz, jak zmieniło się ich postrzeganie na przestrzeni ostatnich 50 lat.
>Odnoszę wrażenie, że homoseksualistów jest więcej niż ateistów.
Ale liczba homoseksualistów nie wzrośnie, bo jest w miarę stała, za to nie ma przeciwwskazań, żeby ateistów było i 99%!
>>Lawina ruszyła ponad 200 lat temu, w czasie Oświecenia i Rewolucji Francuskiej.
>Nie rozglądałem się tak daleko, raczej myślałem o polskim podwórku.
No to chyba przed wojną też było lepiej pod tym względem ( czasów PRL nie uwzględniam, wtedy światopogląd był narzucany)
|
|
| PKowalski (1042 punktów) | Odp: Zaśmiecanie przestrzeni społecznej | > Polski kościelny "narodek" z większą determinacją walczy w oporze przeciw "wadzy"Powiedziałbym, że nie ma w tym nic dziwnego -- to jest kontynuacja walki z PRL, w tej formie rzecz jasna szkodliwa, ale nie dziwiąca. > Na dziewiczych polskich wzgórzach Beskidu czy Bieszczadów powstają drogi krzyżowe iNie na takich dziewiczych znowu > Kto powstrzyma ten tragiczny zalew prostackiego kościółkowego kiczu ?To kwestia edukacji estetycznej, która w szkole, o ile pamiętam, zawsze stała na szarym końcu, za edukacją patriotyczną. (Bo, zauważ proszę, że nie-Polacy, nawet lansowani przez Kościół, nie zndjaują sie u nas w obfitości na pomnikach. Czy Polskę zalały pomniki Matki Teresy, czy Ojca Pio? A z drugiej strony, do Jana Pawła i Popiełuszki można dopisać dość liczne pomniki katyńskie.) W każdym razie, jeśli chcesz to zmienić, to powinieneś dbać właśnie o edukację estetyczną i edukację prawną. Wtedy pomniki też będą powstawać, ale nie tak bezmyślne i tak kiepskie.
|
|
| | julek (1527 punktów) | > >Na dziewiczych polskich wzgórzach Beskidu czy Bieszczadów powstają drogi krzyżowe i> Nie na takich dziewiczych znowu - Słusznie , prowincjonalnie się nakręciłem - przepraszam. >W każdym razie, jeśli chcesz to zmienić, to powinieneś dbać właśnie o edukację estetyczną i edukację prawną. Wtedy pomniki też będą powstawać, ale nie tak bezmyślne i tak kiepskie. -Bardzo bym się ucieszył , gdybyś napisał - "...Musimy dbać o edukację estetyczną , ......itd." Z tą edukacją trzeba uważać bo solidna edukacja może doprowadzić do tego że pomniki o których mówimy przestaną powstawać . pozdrawiam
|
|
| | | PKowalski (1042 punktów) | > >W każdym razie, jeśli chcesz to zmienić, to powinieneś dbać właśnie o edukację estetyczną i edukację prawną. Wtedy pomniki też będą powstawać, ale nie tak bezmyślne i tak kiepskie. > -Bardzo bym się ucieszył , gdybyś napisał - "...Musimy dbać o edukację estetyczną , ......itd."Ano, jak najbardziej Po prostu, sam czuję się kiepskim edukatorem
|
|
1 na 1 |
| | Ammet (1428 punktów) |
> Przykład małej architektury> www.widele(*)=blog§ion=1&text=&pages=10Mwahaha, ten koleś z obrazem na szyi To się dopiero nazywa wyczucie stylu i dobry gust.
"Dla Ciebie ten ofiarny stos Dla Ciebie dym palonych ciał Za wszystko co dla Ciebie W niebie odbiorę boski szmal"
|
|
| Ammet (1428 punktów) |
> Kto powstrzyma ten tragiczny zalew prostackiego kościółkowego kiczu ?Kiedyś damy radę  Tylko trza będzie duużo zapałek przygotować A tak na poważnie-jeżeli mamy w Polsce religię masową, to kto będzie dbał o jej wysoki poziom? Ludzie cieszą się i modlą do każdego nowego "janpawła" (ładny neologizm tak btw, brzmi jak z jakichś pogańskich wierzeń). Poza tym, znajdź kogoś, kto publicznie skrytykuje najbardziej tandetny wizerunek janpawła (proponowałabym to słowo wprowadzić do słownika).
"Dla Ciebie ten ofiarny stos Dla Ciebie dym palonych ciał Za wszystko co dla Ciebie W niebie odbiorę boski szmal"
|
|
3 na 3 | kreator10 (260 punktów) |
> julek - tyle smutku ,- piszę z południowo-wschodniej Polski u Was może lepiej .Wcale nie lepiej, kościołkowi ludzie nawet nocą działają. Ustawili krzyż na krakowskich Błoniach późnych wieczorem, koło 22,00, gdyż nie mieli potrzebnych zezwoleń. Gdy krzyż w świetle prawa usunięto, rozpoczęli awanturę i wyzwiska: Cytat:Sprofanowali krzyż jak ubecy!
Był wątek na ten temat. I taki jest ten nasz kraj "pokopany".
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
