>Załóżmy hipotetycznie że odkryto wewnątrz naszego układu słonecznego (obojętnie gdzie) proste
>życie, powiedzmy bakterie gdzie stma sobie bytujące.
>Jak myślicie jakie byłyby konsekwencje takiego odkrycia na poziomie kulturowym i religijnym w skali
>świata?
>Czy wynikłyby z tego jakieś zagrożenia np. kolapsu religijnego (doktryn) ?

Jakoś nie było kolapsu kiedy się okazało, że Bóg nie siedzi w Niebie. Ani kiedy gwałcono podstawowe przykazania - nie zabijaj*.

Religia nie opiera się wszakże na racjonalnych przesłankach. Prędzej by zrezygnowali z "wiary" w prawdziwość słońca, niż swoich bożków.

___
*Z wyjątkiem czarownic, i naukowców głoszących "herezję", bo się ich zabija dla ich własnego dobra. Tu się jakoś nie zastanawiali.

>Religia nie opiera się wszakże na racjonalnych przesłankach.

W tej części, w której jest - mniej lub bardziej świadomą - manipulacją masami przez kapłanów , jest wysoce racjonalnym systemem. Nie taki klecha głupi, jak go rysują.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Jak myślicie jakie byłyby konsekwencje takiego odkrycia na poziomie kulturowym i religijnym w skali
>świata?
>Czy wynikłyby z tego jakieś zagrożenia np. kolapsu religijnego (doktryn) ?
>

Żadne. Chyba że to odkrycie miałoby jakieś większe znaczenie ekonomiczne.

   Dla garstki naukowo zorientowanych ludzi to byłaby rewolucja na miarę odkrycia, że nasza planeta nie jest centrum Wszechświata i po wsze czasy zmieniłaby ich „kosmiczną tożsamość”. Świadomość, że „genesis” zdarzyło się więcej niż raz, zadałaby cios naszemu ego i poczuciu wyjątkowości, a w dodatku znalezienie życia tak blisko sugerowałoby, że musi być ono powszechne we Wszechświecie.
   Część ludzi zapewne by w to w ogóle nie uwierzyła, węsząc spisek bezbożnej masonerii w naukowym „establishmencie” i uznając, że wszystkie dowody zostały sfabrykowane. Niektórzy posunęliby się pewnie nawet do stwierdzenia, że „spisek” ten ma na celu uderzenie w autorytet Pisma i zniszczenie chrześcijaństwa, więc jest na pewno dziełem Antychrysta, który przygotowuje się do przyjścia, przynosząc Armagedon. Znalazłyby się pewnie nawet wersy z Apokalipsy, które zinterpretowane w odpowiedni sposób, uznane by zostały za przepowiadające to odkrycie jako jeden ze znaków wieszczących rychły koniec świata.
   Hierarchia religijna miałaby z tym zapewne podobny problem, jak wcześniej z Kopernikiem, czy ewolucją. Po latach poważnych debat teologicznych, pewnie dowiedzielibyśmy się, że Pismo należy czytać nawet jeszcze bardziej symbolicznie, niż dotychczas.
   Dla przeciętnych moderatów byłoby to niczym więcej jak kolejną nowinką naukową. Oni i tak nie zastanawiają się zbytnio nad swoimi poglądami, bo od tego boli głowa. Lepiej wyjść do hipermarketu.

   Pozdrawiam.

---

Jeśli nie zaznaczono inaczej, moją twórczość należy traktować jako CC-BY-SA 3.0

A byłaby reakcje kleru, jakaś odezwa, konsylium...itp aby błyskawicznie zareagować i "podtrzymać na duchu" opadającą wiarę ?

Był kiedyś (jak pamiętacie) przypadek ogłoszenia iż w meteorycie z marsa znaleziono ślady życia, sam prezydent USA to ogłosił.
Okazało się to pomyłką, ale sensacja choć krótkotrwała była spora.
Ale nie mogę sobie przypomnieć czy była i jak była reakcja kościoła.
Ktoś sobie przypomina?

>Ale nie mogę sobie przypomnieć czy była i jak była reakcja kościoła.
>Ktoś sobie przypomina?
   O ile pamiętam, nie było żadnej reakcji.
   Podejrzewam, że oficjele doskonale sobie zdają sprawę z tego, że tego typu rewelacje, nawet o sporym znaczeniu teologicznym, niewiele znaczą dla ich szeregowych owieczek.

   Pozdrawiam.

---

Jeśli nie zaznaczono inaczej, moją twórczość należy traktować jako CC-BY-SA 3.0

>>Ale nie mogę sobie przypomnieć czy była i jak była reakcja kościoła.
>>Ktoś sobie przypomina?
>   O ile pamiętam, nie było żadnej reakcji.
>

W latach 90. ubw. chyba w tej sprawie zabrał głos Glemp. Widziałem i słyszałem w TV; było to pytanie dziennikarza. Glemp mniej więcej powiedział: oczywiście, że Kościół będzie musiał swoje zdanie wypowiedzieć; Kościół nie wyklucza życia w innych miejscach poza Ziemią; tajemnice boskie są niezbadane.

---

CHOLEWA

>Ale nie mogę sobie przypomnieć czy była i jak była reakcja kościoła.
>Ktoś sobie przypomina?

Szef watykańskiego obserwatorium astronomicznego ksiądz Jose Gabriel Funes powiedział, że można jednocześnie wierzyć w Boga i istnienie istot pozaziemskich.

W wywiadzie dla dziennika "L'Osservatore Romano" podkreślił: Można przyznać, że istnieją inne światy i inne życie, także bardziej rozwinięte od naszego, bez kwestionowania wiary w stworzenie, wcielenie i zbawienie.

Ksiądz Funes zauważył, że chociaż wielu astronomów deklaruje się jako ateiści, nie należy jego zdaniem uważać, że astronomia sprzyja ateistycznej wizji świata.

Tak, jak istnieje mnogość stworzeń na Ziemi, tak gdzieś mogą być inne istoty, także inteligentne, stworzone przez Boga - stwierdził astronom-jezuita wyrażając przekonanie, że nie stoi to w sprzeczności z wiarą.

Mówiąc za świętym Franciszkiem, jeśli uważamy ziemskie stworzenia za braci i siostry, czemu nie moglibyśmy mówić także o bracie pozaziemskim? - zapytał ksiądz Funes.

W wywiadzie dla "L'Osservatore Romano" szef obserwatorium dodał: Gdyby istniały inne istoty inteligentne, nie jest powiedziane, że miałyby potrzebować zbawienia.

Mogłyby pozostać w pełnej przyjaźni ze swym Stwórcą - powiedział ksiądz Funes. Zapytany zaś o to, co by było, gdyby okazało się, że są to istoty grzeszne, odparł: Jestem pewien, że także one, w jakiś sposób, mogłyby mieć możliwość cieszenia się z miłosierdzia Boga.

Ale jak ma się do tego koncepcja Adama , Ewy, raju..."na podobieństwo"....
To są fundamenty.

>Ale jak ma się do tego koncepcja Adama , Ewy, raju..."na podobieństwo"....

Skoro nawet teoria ewolucji nie zdołała nadkruszyć hipotezy Raju, to nie ma mowy, żeby odkrycie życia pozaziemskiego coś w tej kwestii zmieniło .

>To są fundamenty.
Fundamenty religii katolickiej są zmienne i elastyczne. Ich aktualizacja polega na oczyszczaniu z tego, co już obalono.
Walka z dogmatyzmem katolickim jest jak łapanie jaszczurki ... złapiesz za ogon - to ona go odrzuci i ma się świetnie.

>W wywiadzie dla dziennika "L'Osservatore Romano" podkreślił: Można przyznać, że istnieją inne światy i inne życie, także bardziej rozwinięte od naszego, bez kwestionowania wiary w stworzenie, wcielenie i zbawienie.

W tym przypadku klapki na oczy należałoby przyszyć bezpośrednio do skóry....

>Mogłyby pozostać w pełnej przyjaźni ze swym Stwórcą - powiedział ksiądz Funes. Zapytany zaś o to, co by było, gdyby okazało się, że są to istoty grzeszne, odparł: Jestem pewien, że także one, w jakiś sposób, mogłyby mieć możliwość cieszenia się z miłosierdzia Boga.

Gdyby nawet zachowały jakąś formę religii, wątpliwe jest żeby wyżej stojąca w rozwoju cywilizacja(jak na razie nie posiadamy instrumentów żeby nawiązać bezpośredni kontakt z 'obcymi' zakładając, że istnieją) przyjęła ten sposób myślenia.......

>W wywiadzie dla "L'Osservatore Romano" szef obserwatorium dodał: Gdyby istniały inne istoty inteligentne, nie jest powiedziane, że miałyby potrzebować zbawienia.

Bluźni. To i Kościół Święty, Zbawczych Sakramentów szafarz, nie byłby im potrzebny, a to być nie może .

>Czy wynikłyby z tego jakieś zagrożenia np. kolapsu religijnego (doktryn) ?
Tak.
Już nie bylibyśmy tak wyjątkowi. Nastąpiłaby Nowa Reformacja.
Natomiast Nowa Kontrreformacja poleciałaby to życie nawracać.

Pozdrawiam

---

No cóż. Wszyscy próbujemy coś wyrazić. Niekoniecznie to, o czym myślimy, że próbujemy to wyrazić.

>Załóżmy hipotetycznie że odkryto wewnątrz naszego układu słonecznego (obojętnie gdzie) proste
>życie, powiedzmy bakterie gdzie stma sobie bytujące.
>Jak myślicie jakie byłyby konsekwencje takiego odkrycia na poziomie kulturowym i religijnym w skali
>świata?
>Czy wynikłyby z tego jakieś zagrożenia np. kolapsu religijnego (doktryn) ?
   Żadnego 'kolapsu'(?) religijnego by nie było. Ot, po prostu katabasy dowodziłyby, że to nieprawda, a potem wymyśliłyby jeszcze jeden sofizmat to 'tłumaczący'; tak samo, jak nic się nie stało po odkryciu kulistości Ziemi, ruchu heliocentrycznego i innych odkryć. Wywiną się, potrafią to robić.

>   Żadnego 'kolapsu'(?) religijnego by nie było. Ot, po prostu katabasy dowodziłyby, że to nieprawda, a potem wymyśliłyby jeszcze jeden sofizmat to 'tłumaczący'; tak samo, jak nic się nie stało po odkryciu kulistości Ziemi, ruchu heliocentrycznego i innych odkryć. Wywiną się, potrafią to robić.
hmm... najpierw negowali by odkrycie, grozili sankcjami, potem, kiedy już nie dałoby się dalej chować głowy w piasek, nagle stwierdziliby, że przecież nigdy nie mówili, że jest inaczej. I że odkrycie wcale nie jest w sprzeczności z tezami religii.

>>   Żadnego 'kolapsu'(?) religijnego by nie było. Ot, po prostu katabasy dowodziłyby, że to nieprawda, a potem wymyśliłyby jeszcze jeden sofizmat to 'tłumaczący'; tak samo, jak nic się nie stało po odkryciu kulistości Ziemi, ruchu heliocentrycznego i innych odkryć. Wywiną się, potrafią to robić.
>hmm... najpierw negowali by odkrycie, grozili sankcjami, potem, kiedy już nie dałoby się dalej chować głowy w piasek, nagle stwierdziliby, że przecież nigdy nie mówili, że jest inaczej. I że odkrycie wcale nie jest w sprzeczności z tezami religii.
   Bardzo ładnie. Wyraziłaś to jaśniej, niż ja.

>>>   Żadnego 'kolapsu'(?) religijnego by nie było. Ot, po prostu katabasy dowodziłyby, że to nieprawda, a potem wymyśliłyby jeszcze jeden sofizmat to 'tłumaczący'; tak samo, jak nic się nie stało po odkryciu kulistości Ziemi, ruchu heliocentrycznego i innych odkryć. Wywiną się, potrafią to robić.
>>hmm... najpierw negowali by odkrycie, grozili sankcjami, potem, kiedy już nie dałoby się dalej chować głowy w piasek, nagle stwierdziliby, że przecież nigdy nie mówili, że jest inaczej. I że odkrycie wcale nie jest w sprzeczności z tezami religii.
>   Bardzo ładnie. Wyraziłaś to jaśniej, niż ja.
Tak czułam, że w ten sam deseń myślimy...

BREDNIE ...

Oto, DLACZEGO:

1. Tzw. plebs jest wręcz PRZEKONANY, że inne cywilizacje (lub życie w jakiejkolwiek formie) istnieją !!! Oni byliby raczej zaskoczeni tym, że nikogo więcej nie ma !!!
Od 80 lat media trąbią o obcych cywilizacjach, a oni jeszcze do nas nie przybyli ???
A zaczęło się to od czasu, gdy pewien Włoch mający problemy ze wzrokiem, majaki oraz przywidzenia "zauważył" jakieś "canali" na Marsie ...

Dowodem na to jest też typowo plebejski program SETI "sprzedany" przygłupim politykom jako coś, co "bezwzględnie i natychmiast" trzeba finansować z budżetu, bo jak ruskie się pierwsze skontaktują z UFO, to komunizm zapanuje w całej Galaktyce.
Wszyscy, którzy biorą udział w tej tragifarsie, wystawiają się na kompletne pośmiewisko ...

2. Kościół nigdzie nie twierdzi, że we Wszechświecie nie ma innych cywilizacji czy innych form życia.

3. Cholyłód już od dawna pokazuje w kinach Wszechświat zapełniony wręcz różnymi cywilizacjami, które w dodatku podróżują bez przeszkód między galaktykami (takie podróże raczej nigdy nie będą możliwe, a jeżeli już, to trwałyby miliony/miliardy lat, co oznacza, że nie będą możliwe)

(p.s. ciekawe, kiedy cholyłód nakręci film biograficzny o pewnej znanej poetce ? ostatnio nawet zaczęła walczyć o jakiś las)

4. Wiemy, że na Marsie była woda w stanie płynnym, a więc pewnie życie też tam mogło być. Czy ostateczne odkrycie śladów tego życia miałoby cokolwiek zmienić w ludzkich przekonaniach ? A co zmienia w ludzkich przekonaniach odkrywanie kolejnego rodzaju owada ?

5. W tym dziecięco-naiwnym przekonaniu "racjonalistów", że odkrycie innego życia miałoby być jakoby jakimś argumentem na rzecz ateizmu tkwi BŁĄD W ZAŁOŻENIACH !!!

Ludzie wierzą w Boga z innych powodów, niż te, dla których wy w niego nie wierzycie !!! Już wam kiedyś pisałem, jaka jest prawdziwa rola religii i struktur kościelnych ... Ludziom wiara oparta o strukturę jest POTRZEBNA !!! Ludziom i państwom. Po to, aby dało się jednoznacznie ocenić "swój" czy "obcy".

Może to do was kiedyś dotrze ?

Ale chyba w to wątpię ...

pozostaniecie naiwnymi dziećmi we mgle ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>BREDNIE ...
>Oto, DLACZEGO:
>1. Tzw. plebs jest wręcz PRZEKONANY, że inne cywilizacje (lub życie w jakiejkolwiek formie) istnieją !!! Oni byliby raczej zaskoczeni tym, że nikogo więcej nie ma !!!

Nie wiem kogo określasz mianem "plebsu" (dlaczego tak pejoratywnie? Sam oczywiście zaliczasz sie do elity jak rozumiem ?) i skąd taka wiedza o wielkiej popularności takiego poglądu, skoro ta grupa stanowi wyraźna mneijszośc (pewnośc istnienia).

>Dowodem na to jest też typowo plebejski program SETI "sprzedany" przygłupim politykom jako coś, co "bezwzględnie i natychmiast" trzeba finansować z budżetu, bo jak ruskie się pierwsze skontaktują z UFO, to komunizm zapanuje w całej Galaktyce.

A teraz to już za przeproszeniem pierdzielisz jakieś farmazony

>Wszyscy, którzy biorą udział w tej tragifarsie, wystawiają się na kompletne pośmiewisko ...

Ciekawe że w tej farsie biorą udział naukowcy a nie amatorzy i pomimo śmieszności sprzęt jest im udostępniany.
A to byś wiedział gdybyś wiedział o czym w ogóle mówisz, a z tego co piszesz pojecia zielonego o tym nie masz, zatem kto tu się wystawia na pośmiewisko ? Pytanei retoryczne.

>2. Kościół nigdzie nie twierdzi, że we Wszechświecie nie ma innych cywilizacji czy innych form życia.

Doktryny kościelne nie zawierają w ogóle tego typu kwestii.

>3. Cholyłód już od dawna pokazuje w kinach Wszechświat zapełniony wręcz różnymi cywilizacjami, które w dodatku podróżują bez przeszkód między galaktykami (takie podróże raczej nigdy nie będą możliwe, a jeżeli już, to trwałyby miliony/miliardy lat, co oznacza, że nie będą możliwe)

I kolejny raz nie wiesz o czym piszesz, w filmach wyraźnie pokazano że podróże odbywają się z prędkościami nadświetlnymi.
Wiec widać że nie oglądasz ani nie czytasz za to chętnie się wypowiadasz.

>4. Wiemy, że na Marsie była woda w stanie płynnym, a więc pewnie życie też tam mogło być. Czy ostateczne odkrycie śladów tego życia miałoby cokolwiek zmienić w ludzkich przekonaniach ? A co zmienia w ludzkich przekonaniach odkrywanie kolejnego rodzaju owada ?

Nie widzisz ŻADNEJ różnicy i wartości?

>5. W tym dziecięco-naiwnym przekonaniu "racjonalistów", że odkrycie innego życia miałoby być jakoby jakimś argumentem na rzecz ateizmu tkwi BŁĄD W ZAŁOŻENIACH !!!

Pierwsze słyszę że to miał by być jakiś argument na ateizm, skąd to wziąłeś , tak jak poprzednie "argumenty" z powietrza?

>Ludzie wierzą w Boga z innych powodów, niż te, dla których wy w niego nie wierzycie !!! Już wam kiedyś pisałem, jaka jest prawdziwa rola religii i struktur kościelnych ... Ludziom wiara oparta o strukturę jest POTRZEBNA !!! Ludziom i państwom. Po to, aby dało się jednoznacznie ocenić "swój" czy "obcy".
>Może to do was kiedyś dotrze ?
>Ale chyba w to wątpię ...
>pozostaniecie naiwnymi dziećmi we mgle ...

No tu już zdrowo pojechałeś w tym swoim fanatyzmie religijnym jak małolat na rowerku w krzaki
Dobrze że ty jesteś ten jaśnie oświecony.

>>5. W tym dziecięco-naiwnym przekonaniu "racjonalistów", że odkrycie innego życia miałoby być jakoby jakimś argumentem na rzecz ateizmu tkwi BŁĄD W ZAŁOŻENIACH !!!
>Pierwsze słyszę że to miał by być jakiś argument na ateizm, skąd to wziąłeś , tak jak poprzednie "argumenty" z powietrza?

Panie Adamie! Nasz Pan Hrabia, rodem z Krakowa, a jak śpiewała poetka Kora: "powietrze lepkie i geste, wilgoć osiada na twarzy..."
Nowa Huta,Skawina, Smog! To naprawdę gęste powietrze i pełne... różnych argu-mentów, nie tylko z działki Mendelejewa!

Odpowiedzi dałem poniżej, u "PanBuka" ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>BREDNIE ...
Ojoj ale czemu tak agresywnie i bez kultury dyskusji? Babcia nie uczyła? oj!
>Oto, DLACZEGO:
Zamieniam sie w słuch!
>1. Tzw. plebs jest wręcz PRZEKONANY,
oj - to znaczy, że jest plebs i Pan Hrabia? no właśnie - Pan Hrabia! Teraz rozumiem, również brak kultury. Hrabiowska rodzina uboga, nie starczyło na wszystko, trudno, czytam dalej!
>że inne cywilizacje (lub życie w jakiejkolwiek formie) istnieją !!! Oni byliby raczej zaskoczeni tym, że nikogo więcej nie ma !!!
>Od 80 lat media trąbią o obcych cywilizacjach, a oni jeszcze do nas nie przybyli ???
A, przepraszam - do kogo mają przybyć? skoro podróżują po kosmosie to chyba są inteligentni, więc do kogo : do Plebsu? czy do Pana Hrabiego? Przyznam, że ta alternatywa jest mało ciekawa, choć ja, w przeciwieństwie do Pana Hrabiego na kosmitach się nie znam!

>A zaczęło się to od czasu, gdy pewien Włoch mający problemy ze wzrokiem, majaki oraz przywidzenia "zauważył" jakieś "canali" na Marsie ...
Zaczęło się chwilkę wcześniej, ale w tym czasie Pan Hrabia raczył bluzgać na innych więc - oj Gapa! - nie zauważył! Jaka szkoda!

>Dowodem na to jest też typowo plebejski program SETI "sprzedany" przygłupim politykom jako coś, co "bezwzględnie i natychmiast" trzeba finansować z budżetu, bo jak ruskie się pierwsze skontaktują z UFO, to komunizm zapanuje w całej Galaktyce.
>Wszyscy, którzy biorą udział w tej tragifarsie, wystawiają się na kompletne pośmiewisko ...
och, to proszę sie śmiać, tylko proszę uważać bo zajady popękają! Choć czy to nie po plebejsku tak śmiać się z innych? oj?

>2. Kościół nigdzie nie twierdzi, że we Wszechświecie nie ma innych cywilizacji czy innych form życia.
=>Oczywiscie! Kościół twierdzi tylko, że jest NIEBO, na które to ma oczywiście MONOPOL oraz PIEKŁO na które też ma oczywiście MONOPOL! Dwa monopole w jednym! Ma Pan Hrabia pojęcie! Dwie przeciwstawne Firmy ma! Ale spryciula! To jakby miał i CocaaCole i PepsiCole! WOW! To Kościół mi mówi : "pójdziesz do nieba" lub "pójdziesz do piekła"! Ma jeszcze czyściec, ale o tym milczymy bo się sprawa rypnie, że komisja majątkowa czyściec też Kościołowi oddała! I co trzy monopole? Ale do rzeczy:
=>Panie Hrabio! Kościół w ogóle nie zauważa Wszechświata, jako że nie lubi konkurencji, bo jeżeli by we Wszechświecie - zaakceptowanym - istniała Ziemia2Bis i tam też jest Kościół i to jeszcze bardziej Katolicki? Tragedia Panie Hrabio! By sie stała! Tragedia! Dlatego Kościół nie zauważa Wszechświata. B16 lata tylko do chmur!To nie concorde! Dalej nie wolno!Chyba że Pańskie źródła mówią inaczej? Ale większość Kościoła to tez plebs... Nawet pan Jezus to... plebs! Wiec chyba nie ma Pan Hrabia...stosunków z plebsem?

>3. Cholyłód już od dawna pokazuje w kinach Wszechświat zapełniony wręcz różnymi cywilizacjami, które w dodatku podróżują bez przeszkód między galaktykami (takie podróże raczej nigdy nie będą możliwe, a jeżeli już, to trwałyby miliony/miliardy lat, co oznacza, że nie będą możliwe)
Panie Hrabio! GENIALNE! jak Pan na to wpadł! Wie Pan Hrabia, jak rozmawiałem z Jezusem, wie Pan z tym co go do deseczek przyszpilili gwoździkami - to on twierdził ze sms nie ma szans powodzenia, nigdy w życiu! Bo: "ludzie wolą gadać niz pisać!". I patrz Pan - Jezus się mylił! Rozumiesz Pan - Syn Boży nie docenił potęgi marketingu!Albo miał kiepski, Polski wywiad Anielski!

>4. Wiemy, że na Marsie była woda w stanie płynnym, a więc pewnie życie też tam mogło być.
No tak, ale ta woda była podobno w proszku, i Radzieccy uczeni szukają rozpuszczalnika!

>Czy ostateczne odkrycie śladów tego życia miałoby cokolwiek zmienić w ludzkich przekonaniach ? A co zmienia w ludzkich przekonaniach odkrywanie kolejnego rodzaju owada ?
Panie Hrabio, zmienia tyle, że trzeba nowe świństwo na onego owada wymyślać, bo franca gryzie!

>5. W tym dziecięco-naiwnym przekonaniu "racjonalistów", że odkrycie innego życia miałoby być jakoby jakimś argumentem na rzecz ateizmu tkwi BŁĄD W ZAŁOŻENIACH !!!
Jakże RACJONALNIE Pan to ujął, cóz za potęga umysłu!

>Ludzie wierzą w Boga z innych tych powodów, niż te, dla których wy w niego nie wierzycie !!!
Jako plebs powiem: oooooooooooooo?!? I ponownie pokłonie się przed przenikliwością umysłu Pana Hrabiego!

>Już wam kiedyś pisałem, jaka jest prawdziwa rola religii i struktur kościelnych ...
No ale jakoś nam to umyka... Może zbyt wyszukane słownictwo? Lub - niedoszukane? Może jakieś przypomnienie? W tym miesiącu jem chleb z masłem... Może to dla tego?

>Ludziom wiara oparta o strukturę jest POTRZEBNA !!! Ludziom i państwom. Po to, aby dało się jednoznacznie ocenić "swój" czy "obcy".
Aaaaaaaaaaaaaa! No jasne! Państwo laickie nie mogło by odróżnić czy to swój idzie czy nieswój i znów by zaczeli montować granice na granicach! Genialne! Panie Hrabio czy Pan kandyduje moze gdzieś? Bo tyle będzie niebawem okazji do zaistnienia! Oddałbym swój.. ten, no... a zapomniałem, Al Zheimer wpadł do mnie na wódke!

>Może to do was kiedyś dotrze ?

AlZheimer mówi, że to (Pan Hrabie wybaczy): "naiwność chyba" ze strony Pana Hrabiego... Ale kto by Austryjaka słuchał?

>Ale chyba w to wątpię ...

O i proszę - kolejny przejaw geniuszu Pana Hrabiego!

>pozostaniecie naiwnymi dziećmi we mgle ...
Dzięki Ci o Panie Hrabio! Zaraz włączymy sobie czerwone światełka przeciwmgielne! Otworzymy czerwone wina i będziemy czcić Twą Nieomylność! Święte Słowa - oj Święte!

Tylko czy... ja... w tym Państwie jestem "swój" czy "obcy"? Tak "jednoznacznie"?

I mam 1 listopadowego stresa....

Odpowiem hurtem na powyższe banialuki:
(tylko na kilka uwag sensownych, impresję i beletrystykę pominę)

1. Przede wszystkim jestem PONAD wszelką arystokrację, więc nie tytułujcie MNIE w żaden inny sposób, oprócz skromnego "LOGIK" ...

2. Powtarzam z całym naciskiem tezę:
WIĘKSZOŚĆ ludzi uważa, że "jacyś kosmici istnieją". Przyczyną takiego stanu rzeczy są media oraz nieświadomość odległości we Wszechświecie oraz niezwykle wysublimowanych warunków niezbędnych do samoistnego powstania życia.

Bo ludzie nie tylko są przekonani, że kosmici istnieją, ale wydaje im się, że przelot od nich to "baaaardzo długi czas, bo trwać może nawet kilka tygodni !!!".

To raczej naukowcy, zwłaszcza od lat 80-tych, gdy sobie już wszystko w głowach poukładali, zaczęli być dużymi sceptykami w zakresie obcych cywilizacji. Pierwsze sondy wysyłane na Wenus i Marsa były ODKAŻANE, aby przypadkowo nie przewieźć ziemskich bakterii. Zrezygnowano z tego groteskowego procesu chyba w latach 70-tych, gdy kompletna jałowość wszystkich planet stała się oczywista ...

3. Wojsko (USA, Rosji i innych krajów) bardzo interesowało się potencjałem ewentualnej wiedzy pozyskanej od kosmitów, np. nowe materiały konstrukcyjne, gdyby się udało zdobyć kawałek ich statku kosmicznego, nowe bronie, nowe napędy itp. W wojsku ludzie mają specyficzną psychikę i sposób myślenia. Czy wiecie, jakie (poważne) eksperymenty robiono w trakcie I i II WŚ poszukując nowych broni ? Spadlibyście z krzesła ze śmiechu ...

Tak więc możliwości przechwycenia kosmitów lub sygnałów od nich były bardzo poważnie traktowane przez ZSRR i USA. Program SETI był formalnie programem cywilnym, ale było to echo działań wojskowych. Poza tym przyczyną uruchomienia programu była ogromna naiwność (niestety) także wśród naukowców, że oto już! już! ich "mamy" !

Trzeba wejść w skórę ludzi z epoki, aby to zrozumieć. Poza tym duża część naukowców jest CYNIKAMI i jak czują, że politycy są w stanie dać im kasę, to oni obiecują politykom, że będą "pierwszymi, którzy podadzą mackę kosmitom" !

Przykład: Clinton ogłaszający, że znaleziono bakterię w meteorycie Marsa. Naprawdę nie wiecie, jaki mechanizm polityczno-propagandowy tu zadziałał ? I nie rozumiecie, że chodziło o kasę państwową którą przy tej okazji wyciągnięto na "obiecujące badania" ?

Piszesz też, że "w SETI biorą udział prawdziwi naukowcy i sprzęt jest im udostępniany". MOJA odpowiedź jest prosta: nie na takie głupoty udostępniano nie tylko sprzęt, ale całe państwa i narody !!!
Kretyńskie, socyalistyczne eksperymenty przeprowadzano wszędzie, trwoniono TYSIĄCE BILIONÓW dolarów na kretyznimu keynesizmu-socyalizmu-komunizmu. O zbrodniach nawet nie wspominam - chodzi tylko o katastrofę, do jakiej wielokrotnie doprowadzał gigantyzm polityków i cynizm naukowców.

4. Skoro doktryny religijne nie zawierają kwestii innych cywilizacji, to dlaczego twierdzicie, że coś by się miało z tymi doktrynami stać złego z powodu ich odkrycia ? Nie stanie się NIC !!! Bo to nie są sprawy, które ich dotyczą.

Nie rozumiem, dlaczego nie miała by istnieć sytuacja, że Bóg, tworząc Wszechświat i dając różnym istotom ŚWIADOMOŚĆ miałby inaczej traktować niektóre z tych istot ?
I dlaczego można sobie wyobrazić Boga tworzącego jedną, jedyną cywilizację, a nie można by było sobie wyobrazić Boga tworzącego wiele cywilizacji ?

Gdy religie powstawały, nie miano świadomości istnienia "innych światów", więc nie można było wymyślać innych cywilizacji. Dla dawnych ludzi Wszechświatem była KULA ZIEMSKA ...

5. Prędkości nadświetlne. No i właśnie DLATEGO ludzie będą zdziwieni, że pomimo upływu 20 lat NIKT DO NAS NIE DOTARŁ !!!

6. Odkrycie życia na innej planecie: otóż JA nie widziałbym ŻADNEJ różnicy. Znam potencjał praw fizyki i chemii i jeżeli coś jest możliwe i zgodne z nimi, to MNIE po prostu NIE DZIWI ...

Tak samo, jak nie jestem "w szoku" widząc upadającą piłkę po jej rzuceniu, tak samo nie jestem "w szoku", gdy się dowiem, że na Marsie było kiedyś życie ...

To, że bym przeczytał taki news, wynikało by nie z "szoku", lecz z CIEKAWOŚCI dotyczącej SZCZEGÓŁÓW, ale nie samej ZASADY, która dla MNIE już teraz jest oczywista: TAK, życie na Marsie było POTENCJALNIE możliwe !!!

Gdzie tu miejsce na szok ?!

7. Ateizm i kosmici/inne cywilizacje:
Jakoś tak dziwnie się składa, że ateiści często podnoszą tą kwestię, że jeżeli udowodnią istnienie innych cywilizacji, to nastąpi "kolaps religii" ...

poczytaj sobie powyżej rozmowy "racjonalistów" ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>Odpowiem hurtem na powyższe banialuki:
>(tylko na kilka uwag sensownych, impresję i beletrystykę pominę)
>1. Przede wszystkim jestem PONAD wszelką arystokrację, więc nie tytułujcie MNIE w żaden inny sposób, oprócz skromnego "LOGIK" ...

...com napisał, napisałem...
Tyle, że do tej pory myślałem, że tylko ja mam na..kićkane w głowie!
Ale dzięki Tobie skromy "LOGIK'u" nie czuję się już aż tak samotnie...
Świątecznie pozdrawiam!

ps:
>Piszesz też, że "w SETI biorą udział prawdziwi naukowcy i sprzęt jest im udostępniany"

jesteś pewien? a w którym miejscu to napisałem? ojoj? nieładnie mylić rozmówców! Do reszty kwestii odniosę się jak mnie najdzie wena...

cóż wena kiepska, ale film w tv jeszcze bardziej...
pozostał mi jedynie ... ale skazani na dyżury tak maja...
Prosiłbym jednak o krótsze formy bo moderacje zdenerwujemy w końcu!
>Odpowiem hurtem na powyższe banialuki:
>(tylko na kilka uwag sensownych, impresję i beletrystykę pominę)
ach, jakże me zmysły zabuzowały, iż aż kilka uwag uznanymi zostało za sensowne! Problem li w tym, iż nie wiem czy nie pomylono rozmówców, ale biorąc pod uwagę zawiłość wywodów Pana Hrabiego - tego pewnie nie dowiem sie nigdy... bo sam waść nie wiesz.

>1. Przede wszystkim jestem PONAD wszelką arystokrację, więc nie tytułujcie MNIE w żaden inny sposób, oprócz skromnego "LOGIK" ...
Rozumiem łaskawość Pana Hrabiego ale - obawiam się, iż to podstęp... jako plebs znam swoje miejsce!

>2. Powtarzam z całym naciskiem tezę:
>WIĘKSZOŚĆ ludzi uważa, że "jacyś kosmici istnieją". Przyczyną takiego stanu rzeczy są media oraz nieświadomość odległości we Wszechświecie oraz niezwykle >wysublimowanych warunków niezbędnych do samoistnego powstania życia.
Rozumiem. A czy owa większość dała swe opnie na piśmie czy tylko słownie? Skoro większość to znaczy że Pan Hrabia raczył rozmawiać z...ok 3 500 000 000 osobami.. Ciekawi mnie średni czas rozmowy z poszczególnym osobnikiem. Jakieś sugestie?

>Bo ludzie nie tylko są przekonani, że kosmici istnieją, ale wydaje im się, że przelot od nich to "baaaardzo długi czas, bo trwać może nawet kilka tygodni !!!".
Ale ja jako nieludź tak nie myślę! Wiem, bo ostatnio lot z Saturna zajął mi jedynie 66 sekund! Jak zawsze koło Marsa były korki! Ale jako podobny mi podróżnik, Pan Hrabia rozumie to.

>3. Wojsko ...Czy wiecie, jakie (poważne) eksperymenty robiono w trakcie I i II WŚ poszukując nowych broni ? Spadlibyście z krzesła ze śmiechu ...
Ponieważ jestem przypięty pasami do krzesełka, czekam na rozwinięcie tematu, chyba że Pan Hrabia koloryzuje?

>Trzeba wejść w skórę ludzi z epoki, aby to zrozumieć. Poza tym duża część naukowców jest CYNIKAMI i jak czują, że politycy są w stanie dać im kasę, to oni obiecują >politykom, że będą "pierwszymi, którzy podadzą mackę kosmitom" !
Mój tzw dowód osobisty mówi, że jestem z epoki, do tego jestem cynikiem. Jedynie kasy nie czuję. Czy Pan Hrabia raczy podać mackę?

>Przykład: Clinton ogłaszający, że znaleziono bakterię w meteorycie Marsa. Naprawdę nie wiecie, jaki mechanizm polityczno-propagandowy tu zadziałał ? I nie rozumiecie, że >chodziło o kasę państwową którą przy tej okazji wyciągnięto na "obiecujące badania" ?
...no no...ale on sie nie zaciągał, stąd pewnie nie pełne wizje!

>Piszesz też, że "w SETI biorą udział prawdziwi naukowcy i sprzęt jest im udostępniany". MOJA odpowiedź jest prosta: nie na takie głupoty udostępniano nie tylko sprzęt, ale całe państwa i narody !!!
czasem nawet na głupoty udostępnia się miejsca na portalach - Pan Hrabia docenia jak wielkiego serca są ofiarodawcy?
>4. Skoro doktryny religijne nie zawierają kwestii innych cywilizacji, to dlaczego twierdzicie, że coś by się miało z tymi doktrynami stać złego z powodu ich odkrycia ? Nie stanie się NIC !!! Bo to nie są sprawy, które ich dotyczą.
...no no...nas jest jeden!
>Nie rozumiem, dlaczego nie miała by istnieć sytuacja, że Bóg, tworząc Wszechświat i dając różnym istotom ŚWIADOMOŚĆ miałby inaczej traktować niektóre z tych istot ?
...no no...dokładnie tak napisał w Wyborczej...Bóg w wywiadzie z Michnikiem! Ale - co znaczy "nie rozumiem"? Umysł nawala?
>I dlaczego można sobie wyobrazić Boga tworzącego jedną, jedyną cywilizację, a nie można by było sobie wyobrazić Boga tworzącego wiele cywilizacji ?
Panie Hrabio, ale ja sobie nie wyobrażam żadnego Boga, chyba że o danych osobowych Koszałek Opałek.
>Gdy religie powstawały, nie miano świadomości istnienia "innych światów", więc nie można było wymyślać innych cywilizacji.
A tzw: NIEBO? A oświadczenie Jezusa Chrystusa dla TVN: "Królestwo moje nie jest z TEGO ŚWIATA"?
>Dla dawnych ludzi Wszechświatem była KULA ZIEMSKA ...
Mniemam, iż PŁASKA KULA Ziemska?
>5. Prędkości nadświetlne. No i właśnie DLATEGO ludzie będą zdziwieni, że pomimo upływu 20 lat NIKT DO NAS NIE DOTARŁ !!!
Bo ktoś im zgasił światło? Może Putin nie dał w gaz i energii ubyło?
>6. Odkrycie życia na innej planecie: otóż JA nie widziałbym ŻADNEJ różnicy. Znam potencjał praw fizyki i chemii i jeżeli coś jest możliwe i zgodne z nimi, to MNIE po prostu NIE DZIWI ...
A na której planecie Pan Hrabia ostatnio balował? Na Saturnie Pana Hrabiego nie było! Znając potencjał PH - mnie dziwi!

>Tak samo, jak nie jestem "w szoku" widząc upadającą piłkę po jej rzuceniu, tak samo nie jestem "w szoku", gdy się dowiem, że na Marsie było kiedyś życie ...
Zależy chyba od masy piłki? Jak piłeczka uderzy za mocno, szok będzie spory, nawet nie wiem, czy życie na marsie nie przystanie. Natenczas!

>Gdzie tu miejsce na szok ?!
Szok jest na początku, potem jest zdziwienie, zastanowienie i opanowanie, Na końcu u niektórych występuje zrozumienie. Za dużo wymagam?

>7. Ateizm i kosmici/inne cywilizacje:
>Jakoś tak dziwnie się składa, że ateiści często podnoszą tą kwestię, że jeżeli udowodnią istnienie innych cywilizacji, to nastąpi "kolaps religii" ...
Którzy, proszę o nazwiska wyciągniemy konsekwencje!

>poczytaj sobie powyżej rozmowy "racjonalistów" ...
To w końcu - ja czy wy? Pan Hrabia raczy sie samookreślić?

Przez grzeczność nie napiszę "ale Pan Hrabia farmazony sadzi", jednak ciekawi mnie jaki dopalacz stosuje Pan Hrabia? Jakoś nie wierzę, że to tylko Komunia Święta, nawet Krwią Pańską wspomożona... Amen!

Właściwie większość MOICH wypowiedzi odnosi się do AdamaGr i na jego odpowiedzi czekam.
Ty możesz się przyglądać i przysłuchiwać dalszej naszej dyskusji ...

I nie odpinaj pasów ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>Właściwie większość MOICH wypowiedzi odnosi się do AdamaGr i na jego odpowiedzi czekam.
ech...
>Ty możesz się przyglądać i przysłuchiwać dalszej naszej dyskusji ...
ach!
>I nie odpinaj pasów ...
Tak też uczynię! Choć czuję się nieco zawiedziony!

znoś z pokorą wyroki losu ...

---

... bo kto nie wyjdzie z domu swego, by socyalizm znaleźć i z oblicza Ziemi zgładzić, do tego socyalizm sam przyjdzie i stanie przed obliczem jego ...

>znoś z pokorą wyroki losu ...
to nie wyrok losu tylko przywieźli jak widzę czyste białe ręczniki, wiec Pan Hrabia ma czym rzucać! Cóż, taka wygrana mnie nie satysfakcjonuje!

>1. Przede wszystkim jestem PONAD wszelką arystokrację, więc nie tytułujcie MNIE w żaden inny sposób, oprócz skromnego "LOGIK" ...

Nazywając pogardliwie ludzi "plebsem" stawiasz siebie ponad, czyli w roli arystokracji.
Więc się nie dziw że i ciebie zaszeregowano.

>2. Powtarzam z całym naciskiem tezę:
>WIĘKSZOŚĆ ludzi uważa, że "jacyś kosmici istnieją". Przyczyną takiego stanu rzeczy są media oraz nieświadomość odległości we Wszechświecie oraz niezwykle wysublimowanych warunków niezbędnych do samoistnego powstania życia.

Nie mam pojęcia skąd u ciebie ten nacisk sie bierze, skoro naciskasz to masz absolutnie pewne dane w tej materii.
Nie wiem też co to sa wysublimowane warunki które znasz i wiesz w jakich granicach może powstać życie gdziekolwiek.
Twoje twierdzenia oparte sa na zasadzie "bo tak i już".

>Trzeba wejść w skórę ludzi z epoki, aby to zrozumieć. Poza tym duża część naukowców jest CYNIKAMI i jak czują, że politycy są w stanie dać im kasę, to oni obiecują politykom, że będą "pierwszymi, którzy podadzą mackę kosmitom" !
>Przykład: Clinton ogłaszający, że znaleziono bakterię w meteorycie Marsa. Naprawdę nie wiecie, jaki mechanizm polityczno-propagandowy tu zadziałał ? I nie rozumiecie, że chodziło o kasę państwową którą przy tej okazji wyciągnięto na "obiecujące badania" ?

Skoro wyciągnięto to dlaczego obcięto w Kongresie pieniążki na te badania i program SETI leci z prywatno-uczelnianych funduszy ?
A było co ciąć oj było ....suma niebagatelna dla skarbu ...12 mln (milionów)$...
Na sam Irak rocznie idzie ponad miliard.

>Piszesz też, że "w SETI biorą udział prawdziwi naukowcy i sprzęt jest im udostępniany". MOJA odpowiedź jest prosta: nie na takie głupoty udostępniano nie tylko sprzęt, ale całe państwa i narody !!!

Nie masz pojęcia ile z tego programu do tej pory jest danych , które są opracowywane naukowo i dalej program trwa i są zbierane dane.
Nic się nie skończyło, zmieniły się jedynie algorytmy i struktura przetwarzania danych.
Ale...żeby to wiedzieć trzeba choć trochę w to się zagłębić, zobaczyć co się tak naprawdę krytykuje i za co.
Nie zrobiłeś tego, ponieważ masz do tych zagadnień (jak widać ) wybitnie lekceważący stosunek.
Taki komplet lekceważenia : ludzie i temat.

>4. Skoro doktryny religijne nie zawierają kwestii innych cywilizacji, to dlaczego twierdzicie, że coś by się miało z tymi doktrynami stać złego z powodu ich odkrycia ? Nie stanie się NIC !!! Bo to nie są sprawy, które ich dotyczą.

Nie wiem czy wszystkie, niemniej biorąc pod uwagę to jak emocjonalnie piszesz pytanie o "kolaps' jest zasadne.
Skoro tak uparcie zaprzeczasz czemuś co jest dla ciebie bezsensem to znaczy że się tego boisz.
To zupełnie naturalny odruch, wielu ludzi na niewiadome reaguje agresją wywołaną strachem.

>Nie rozumiem, dlaczego nie miała by istnieć sytuacja, że Bóg, tworząc Wszechświat i dając różnym istotom ŚWIADOMOŚĆ miałby inaczej traktować niektóre z tych istot ?

Żadna taka sytuacja nie jest opisana w Biblii.
Jest CZŁOWIEK stworzony przez Boga. Gdzie ta reszta ? W domyśle poza tekstami kanonicznymi?
Czyżby Biblia była dziełem niepełnym ? Może apokryfy coś zawierają ?
Ale chyba nic istotnego z punktu widzenia Kościoła skoro zostały definitywnie zepchnięte na margines uznania za obowiązujący tekst.
Pytania retoryczne.

>Gdy religie powstawały, nie miano świadomości istnienia "innych światów", więc nie można było wymyślać innych cywilizacji. Dla dawnych ludzi Wszechświatem była KULA ZIEMSKA ...

Ja nie mam pojęcia o czym rozmyślali (świadomość) nasi praszczurowie, więc nie wiem skąd ty masz ponownie taką pewność.

>6. Odkrycie życia na innej planecie: otóż JA nie widziałbym ŻADNEJ różnicy. Znam potencjał praw fizyki i chemii i jeżeli coś jest możliwe i zgodne z nimi, to MNIE po prostu NIE DZIWI ...

To nie ma nic do tematu. Mowa jest o życiu a nie o prawach fizyko-chemicznych.

>Jakoś tak dziwnie się składa, że ateiści często podnoszą tą kwestię, że jeżeli udowodnią istnienie innych cywilizacji, to nastąpi "kolaps religii" ...

Ja takiej częstości nie zauważyłem, możesz podać przykłady skąd czerpiesz ta częstotliwość ?
Coś mi się zdaje że dorabiasz po prostu "gębę" ateistom jako wrogowi.

Drogi Panie Adamie, nasz Pan Hrabia potrafi myśleć jedynie dogmatycznie.
Z jego dogmatem nie dyskutujemy, reszta to nawóz pod owe dogmaty...

>>WIĘKSZOŚĆ ludzi uważa....
Prosze zauważyć, jakie wspaniałe argumenty - aby je odeprzeć, musiałby Pan porozmawiać z "większością ludzi", czego oczywiście Pan nie potrafi. A Logik to uczynił!
>Twoje twierdzenia oparte sa na zasadzie "bo tak i już".
W tej zabawie tak: jest to kolejny dogmat! Oczywiście Pana Hrabiego!

Ale widzę też, że znakomicie Panie Adamie wyłuszcza Pan kolejne dogmaty:
>Nie zrobiłeś tego, ponieważ masz do tych zagadnień (jak widać ) wybitnie lekceważący stosunek. Taki komplet lekceważenia : ludzie i temat.

>Nie wiem czy wszystkie, niemniej biorąc pod uwagę to jak emocjonalnie piszesz pytanie o "kolaps' jest zasadne.
>Skoro tak uparcie zaprzeczasz czemuś co jest dla ciebie bezsensem to znaczy że się tego boisz. To zupełnie naturalny odruch, wielu ludzi na niewiadome reaguje agresją wywołaną strachem.

>Czyżby Biblia była dziełem niepełnym ? Może apokryfy coś zawierają ?

oj? śliski temat z cyklu: co lub czym jeszcze Chrześcijaństwo zaskoczy ludzkość?

>Ale chyba nic istotnego z punktu widzenia Kościoła skoro zostały definitywnie zepchnięte na margines uznania za obowiązujący tekst.

Zepchnięte czy może ukryte? Bo świat nie dorósł aby poznać dzieło Papieża Jana Pawła 66, encyklika ta nosi tytuł: "Wielka Prawda O Tym Że Boga NIE MA"?

>Pytania retoryczne.

Nie dla Pana Hrabiego! On zna wszystkie odpowiedzi!
To my nie jesteśmy godni!
>Ja takiej częstości nie zauważyłem, możesz podać przykłady skąd czerpiesz ta częstotliwość ?

Pan Hrabia częstotliwość bierze z sieci energetycznej, przypomnę 50Hz. PingPonguje wiec nieziemsko!

>Coś mi się zdaje że dorabiasz po prostu "gębę" ateistom jako wrogowi.

Ależ Panie Adamie! Czy jako Adam, chce Pan, aby BógLogik wnerwił się po raz wtóry i wyrzucił Pana za bezdogmatyczność z dyskusyjnego raju? (który siedzi oczywiście w jego tzw. umyśle)

ps. ewentualną bezsensowność moich wypowiedzi proszę brać po uwzględnieniu zmiany czasu, co generuje stres i dodatkowe godziny pracy....
A i jeszcze dogmat podstawowy: po co Logik zstąpił na portal Racjonalista?

Więc jak mawiali drzewiej w pewnym kabarecie:
Szable w dłoń!

Wypowiedzi Logika (ogólnie) pachną mi fanatyzmem religijnym, choć jeszcze nie skrajnym.

Cytat : " Ludzie wierzą w Boga z innych powodów, niż te, dla których wy w niego nie wierzycie !!! Już wam kiedyś pisałem, jaka jest prawdziwa rola religii i struktur kościelnych ... Ludziom wiara oparta o strukturę jest POTRZEBNA !!! Ludziom i państwom. Po to, aby dało się jednoznacznie ocenić "swój" czy "obcy".

Może to do was kiedyś dotrze ?

Ale chyba w to wątpię ...

pozostaniecie naiwnymi dziećmi we mgle ..."

I ten tekst tutaj w temacie...? Nie z gruszki ni z pietruszki, jakiś taki rzucony manifest.
Czyli wchodząc tu na portal i forum wchodzi na teren "obcy" (jak powyżej), a już użycie teraz w rozmowie określenia "plebs" jest ostatecznym dowodem na "separacje".
My wierni tu ,a cała reszta śmieci tam, z jakimiś bzdurami, bredniami i śmiesznostkami.
Prawdopodobnie chodzi o to : racjonalista = ateista = wróg.

>A i jeszcze dogmat podstawowy: po co Logik zstąpił na portal Racjonalista?

I powiem szczerze że i ja się zaczynam zastanawiać nad tym, bo przy takich poglądach dogmatycznych opartych na "widzi mi się" wszelka dyskusja (spór, dywagacje, polemika) jest niemożliwa, o czym niby ?
Ale tutaj w dyskusji w temacie te wypowiedzi są cenne bo jasno pokazują że jednak strach przed "odkryciem" jest obecny, gdyż jeśli się pojawi dowód to wygeneruje pytania i między ludźmi i wewnętrznie od poziomu wiernego po hierarchie.
I nie da się przed tym uciec, zatem jaka strategia "przetrwania" ? Poprawki do Biblii ? Encyklika ? Sobór ? Kolejna schizma i podział na tradycjonalistów i nowoczesnych zmieniaczy-dopasowywaczy ?
Pojawi się pewna istotna wartość i naukowa i filozoficzna w skali kultury globalnej z którą religia nie będzie mieć nic wspólnego po raz pierwszy w historii cywilizacji.
Wszystkie religie totalitarne zakładają absolutną wyjątkowość człowieka na Ziemi, reszta wszechświata to tylko "upiększacze" nieba.
A to wynika bezpośrednio z prymitywizmu dogmatów wiary na poziomie antycznym czyli ca. 2000 lat wstecz (judaizm ca. 4000) w stosunku do dzisiejszego poziomu intelektualnego na świecie.
To może okazać się za dużo na "wpasowanie" w nowa sytuację.

>Wypowiedzi Logika (ogólnie) pachną mi
Czy aby to jest na pewno właściwe słowo?
>fanatyzmem religijnym, choć jeszcze nie skrajnym.
wydaje mi się, iż my obaj w ich świetle lekko zalatujemy stosem... Pan Hrabia tylko podłoży promyczek nadziei, tak po chrześcijańsku ogrzeje nas..

>Czyli wchodząc tu na portal i forum wchodzi na teren "obcy" (jak powyżej), a już użycie teraz w rozmowie określenia "plebs" jest ostatecznym dowodem na "separacje".
Cóż, jak nam to objawił: zstąpił tu po to aby nas denerwować...
I jest w tym konsekwentny.

>My wierni tu ,a cała reszta śmieci tam, z jakimiś bzdurami, bredniami i śmiesznostkami.
>Prawdopodobnie chodzi o to : racjonalista = ateista = wróg.
Dokładnie.
Każdy poirytowany uczestnik portalu Racjonalista - jeden cukierek u Wojtka C.
Namaluje to tak:
WC kwadrans, a przed wc taki stoliczek i przy nim gość co cukierki zbiera....

>I powiem szczerze że i ja się zaczynam zastanawiać nad tym, bo przy takich poglądach dogmatycznych opartych na "widzi mi się" wszelka dyskusja (spór, dywagacje, polemika) jest niemożliwa, o czym niby ?
Panie Adamie proszę sie jednak dowartościować - wśród swoich Pan Hrabia nie znalazł ludzi godnych wymiany zdań, a juz nie powiem o dyskusji! Gdzie ma wiec ćwiczyć? Tam jest może bogiem, ale co znaczy boskość wśród owiec?
Moze czasem warto być owcą wśród BOGÓW? Choćby czarną!

>Ale tutaj w dyskusji w temacie te wypowiedzi są cenne
A jakże! Cyrk i nie trzeba z domu wychodzić, a i w pracy jaki dyżur jesiennie umilony! Jak spacer po wrzosowiskach!

>bo jasno pokazują że jednak strach przed "odkryciem" jest obecny, gdyż jeśli się pojawi dowód to wygeneruje pytania i między ludźmi i wewnętrznie od poziomu wiernego po hierarchie.
A jak ma się zachowywać w sumie "Świadomy Czciciel Bańki Mydlanej"?
To ja już bardziej zaufam Polskiej Giełdzie Papierów Wartościowych. Ostatecznie takim papierem można coś wytrzeć, a Znikniętą Bańką?

>I nie da się przed tym uciec, zatem jaka strategia "przetrwania" ? Poprawki do Biblii ? Encyklika ? Sobór ? Kolejna schizma i podział na tradycjonalistów i nowoczesnych zmieniaczy-dopasowywaczy ?
Jeden dogmat, dwa stosy,nad tym pozłacany kocioł - zupa z zarodków, zamieszana Krzyżem Katyńskim Przed Pałacowym, do smaku szczypta popiołów ze stosów inkwizycji specjalnie na ten czas chowanych i będzie cisza. Gotuj z Rydzykiem!
(Jak wiadomo powszechnie na grzyby nie ma paragrafu!)

>Pojawi się pewna istotna wartość i naukowa i filozoficzna w skali kultury globalnej z którą religia nie będzie mieć nic wspólnego po raz pierwszy w historii cywilizacji.
A czy ona kiedykolwiek chciała mieć - czy musiała mieć?

>Wszystkie religie totalitarne zakładają absolutną wyjątkowość człowieka na Ziemi, reszta wszechświata to tylko "upiększacze" nieba.
N właśnie - Pan Hrabia von Logik i Racjonaliści?

>A to wynika bezpośrednio z prymitywizmu dogmatów wiary na poziomie antycznym czyli ca. 2000 lat wstecz (judaizm ca. 4000) w stosunku do dzisiejszego poziomu intelektualnego na świecie.
Proszę zauważyć, że nic tak nie boli jak bycie świadomym bezsensowności Idei o i za którą się walczy. Frustracja?

>To może okazać się za dużo na "wpasowanie" w nowa sytuację.
>
"Jeżeli dowody świadczą przeciwko nam - biada dowodom!" Tak zapewne powie któryś z poirytowanych dogmatologów.
Amen.