Od zawsze śmieszyły mnie próby ujęcia i zgeneralizowania w słowach czegoś co dla każdego jest czymś innym, radze zająć się czymś pożyteczniejszym, a niżeli próbą zrozumienia tego pseudo inteligentnego bełkotu.

---

"Ja jeden na milion, Ty jeden z miliona"

Cytat:

Jasna idea - jasne pojęcie o rzeczy mamy wtedy kiedy pojęcia nasze są wyraźne i odróżnialne od innych pojęć. Tak jak dobrze funkcjonujący wzrok pozwala odróżnić krzesło od stołu, tak dobre pojęcie krzesła jest odróżnialne od pojęcia stołu.

---

Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, tylko bydło stoi i czeka.

w takim razie czymże jest mętna idea???

Cytat:
Mętna idea byłaby niejasnym pojęciem które nie pozwala na właściwe rozróżnienia. np. ludzie którzy maja mętną ideę wiary w bogów nie potrafią odróżnić wiary od religii - wiara i religia mogą Im się wydawać tym samym...

---

Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, tylko bydło stoi i czeka.

W jednym zdaniu można ująć te rozważania następująco: "Idea musi być czysta i niezmącona żadnymi innymi ideami, musi być nawet do tychże niepodobna".

>Liczę na Waszą pomoc...

[...] Idea jako jedność idei podmiotowej i przedmiotowej jest pojęciem idei, które za przedmiot ma ideę, jako taką, którego więc ona jest obiektywnym przedmiotem; jest to obiektywny przedmiot, w którym zbiegły się wszystkie określenia.
[G. W. F. Hegel]

Nie chciałbym oczywiście psuć jakimkolwiek komentarzem obezwładniającej jasności tego zdania, ale w istocie to samo dałoby się powiedzieć innymi słowami: Idea Absolutna, to czysta myśl myśląca o czystej myśli.
[B. Russell]

Voilá!

---

Pozdrowienia,

IQ955. [Marek Czeszek]

Namieszasz człowiekowi w głowie. Przecież idee o których napisałeś nijak się mają do idei Lockea która jest po prostu pojęciem.
PS Trzeba wstydu nie mieć, żeby Hegla cytować na tym forum.

---

Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, tylko bydło stoi i czeka.

>PS Trzeba wstydu nie mieć, żeby Hegla cytować na tym forum.

No, dobrze... Skoro intencja nie jest oczywista...

Obydwa te cytaty pochodzą z eseju Russella. Hegel jest tam cytowany oraz (złośliwie i, moim zdaniem, bardzo dowcipnie) skomentowany. Napisałem to dlatego, aby pokazać, że na temat mętnych pojęć można się dowolnie mętnie i bez końca wypowiadać.

Miał to być rodzaj anegdotycznego komentarza raczej niż wyjaśnianie pojęcia idei.

No, teraz już chyba się dokumentnie i gruntownie wytłumaczyłem.

---

Pozdrowienia,

IQ955. [Marek Czeszek]

Nie znam za bardzo Locka, ale czy jemu przypadkiem nie chodziło o pojęcie?

>"Idea jest wtedy jasna, gdy postrzegamy ją w sposób tak pełny i oczywisty, jak wówczas, gdy rzecz
Słowo "prawda" jest jasne, gdy myśląc o nim nie mamy wątpliwości o co nam chodzi. Tak jak wtedy, gdy
>zewnętrzna działa właściwie na dobrze funkcjonujący organ; podobnie idea wyraźną jest taka, której
widzimy płachtę na byka i nie mamy wątpliwości że jest czerwona. O pojęciu można powiedzieć, że jest wyraźne
>odrębność od wszystkich innych dostrzegamy, mętna zaś jest wtedy, gdy nie można wystarczająco jej
gdy jego zakres nie miesza się z innymi. Wtedy gdy nie da się wskazać innego pojęcia, które miałoby podobne znaczenie. Mętne pojęcie, to takie które nie pozwala nam
>odróżnić od innej, od której powinna być odmienna."
odróżnić tego o czym mowa od czegoś innego, np. konformizm i instynkt samozachowawczy.
> czytam to kilka razy i nie rozumiem, mógłby mi to ktoś wyjaśnić?, w ogóle co sądzicie na podstawie
>tego fragmentu? Liczę na Wasza pomoc

Jak dla mnie nie ma pojęć ni idei jasnych i wyraźnych zawsze i dla wszystkich. Posługujemy się słowami: świat, rzeczywistość, życie, człowiek. Jeśli się nad nimi zastanowimy okazuje się, że wcale nie są ani jasne ani wyraźne.

pozdrawiam
ps. straszne rzeczy czytasz, ktoś ci kazał czy w wolnego wyboru?

Cytat:
No trochę przesadzasz, po pierwsze idee mają być jasne przede wszystkim dla użytkownika języka. Po drugie pewne niejasności w przypadku pojęć abstrakcyjnych mogą się pojawiać,
Ale kiedy mówię: łóżko - ideę mam całkiem jasną, i jestem pewien, że i Ty masz dosyć jasne pojęcie tego o czym mówię(tzn. wiesz: że nie jest to coś z czterema nogami i oparciem co stoi przy stole i się na tym siedzi i że pościel nie jest częścią łóżka)
Cytat:
Hehehe, jestem na świeżo po Tomku z Akwinu... I o czytaniu czegokolwiek powiedzieć mogę, że jest jak najbardziej "wolnowolne". Nie da się czytać wbrew woli. W tym przypadku jest wybór(nawet jeżeli to wybór miedzy czytaniem a banią w szkole), i zawsze czytający decyduje czy woli się męczyć czy banię dostać.

---

Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, tylko bydło stoi i czeka.

>No trochę przesadzasz, po pierwsze idee mają być jasne przede wszystkim dla użytkownika języka.
Dokładnie, chodziło mi o zgodę ogółu.
>Po drugie pewne niejasności w przypadku pojęć abstrakcyjnych mogą się pojawiać,
Tak właśnie.
>Ale kiedy mówię: łóżko - ideę mam całkiem jasną, i jestem pewien, że i Ty masz dosyć jasne pojęcie tego o czym mówię(tzn. wiesz: że nie jest to coś z czterema nogami i oparciem co stoi przy stole i się na tym siedzi i że pościel nie jest częścią łóżka)
Chodziło mi raczej o takie pojęcia, które zamiennie można nazwać ideą, tj. o takie które nie mają konkretnego materialnego desygnatu.
> Cytat:

ps. straszne rzeczy czytasz, ktoś ci kazał czy w wolnego wyboru?

>Hehehe, jestem na świeżo po Tomku z Akwinu...
Moje kondolencje. Też przebrnęłam, bez entuzjazmu.
>I o czytaniu czegokolwiek powiedzieć mogę, że jest jak najbardziej "wolnowolne". Nie da się czytać wbrew woli. W tym przypadku jest wybór(nawet jeżeli to wybór miedzy czytaniem a banią w szkole), i zawsze czytający decyduje czy woli się męczyć czy banię dostać.
Nie nazwałabym tego wolnym wyborem między czytać i nie czytać, tylko między dostać pałkę czy nie dostać. Wybór "nie dostać" determinuje czytanie. Wolny byłby gdyby czytanie nastąpiło na skutek chęci czytania, a nie chęci uniknięcia pałki.
pozdrawiam

Cytat:
Domyśliłem się, ale u Lockea wszystkie idee to pojęcia także idee(Locke-owe) idei(tych naszych - potocznych) i zaczyna to dosyć zabawnie wyglądać kiedy mówimy o idei idei. A jak jeszcze się z platońskomi ideami pokojarzy... Ale młyn
Cytat:
Nadal ma jak najbardziej wolny wybór miedzy pałką a jej brakiem. A pośrednio - miedzy czytaniem a ~czytaniem. Przynajmniej Tomuś tak twierdził.

---

Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, tylko bydło stoi i czeka.

>Przynajmniej Tomuś tak twierdził.
Zachęcam do lektury kilku mądrości św. Tomasz www.jednota.pl/content/view/74/45/

Weź! SIO! W tym semestrze mam już dość TzA.
A kwestie 80 i 84 to mi uszami wychodzą.
Nawet nie klikam tego linka.
Nie wiem co tam jest, i wiedzieć nie chcę
PS Z kwestii 6 Summy(nieszczęść chyba)The Ologitshnej mam pracę zal. do napisania...
Boję się lodówkę otworzyć.

---

Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, tylko bydło stoi i czeka.

>Weź! SIO!

>W tym semestrze mam już dość TzA.
>A kwestie 80 i 84 to mi uszami wychodzą.
>Nawet nie klikam tego linka.
Zaręczam - nic tam mądrego nie ma, przeczytasz w 3 min. pośmiejesz się i wyluzujesz.
>Boję się lodówkę otworzyć.
To co ty studiujesz? Filozofię czy budowę lodówek.

Cytat:
Filozofię spec. Komunikacja Społeczna.
I jak prawdziwy student właściwie nie mam po co lodówkę otwierać.

---

Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, tylko bydło stoi i czeka.

Cytat:

1. Kiedy idea jest jasna?
- kiedy ją postrzegamy w sposób pełny
- kiedy ją postrzegamy w sposób oczywisty

2. Kiedy postrzegamy idee w sposób jasny?
- kiedy nasze zmysły nie są uszkodzone i mogą odciskać idee przedmiotów zewnętrznych w naszym umyśle

3. Co wynika z tego, że idea jest wyraźna?
- możemy rozróżniać idee między sobą

4. Kiedy idea jest mętna?
- kiedy nie możemy rozróżniać idei między sobą
- kiedy jest odbiciem przedmiotu poprzez źle funkcojujące narządy zmysłów

Z samego tego fragmentu tyle wynika.

Czytając dalej Rozważania dowiesz się, że:
1. Postrzeganie jest naturalną władzą umysłu, która operuje ideami - jest pierwsza, najprostsza, nie wymaga aktywnego umysłu, a doznawanie dzieje się samo przez się.
2. Poznanie jest "postrzeżeniem związku i zgodności albo niezgodności i przeciwieństwa między naszymi ideami".

Jasne jest więc, dlaczego idee muszą być postrzegane jasno - aby możliwe było poznanie.

Podczas czytania Rozważań radzę pamiętać, że Locke pisał je w różnych, często długich, odstępach czasu. Z tego powodu jego praca jest niespójna i różnorodna stylistycznie - z jednej strony autor często się powtarza, z kolei z drugiej strony zdarza się też, że nie tłumaczy do końca swoich przemyśleń.

Niestety, nie ma za wiele polskojęzycznej literatury poświęconej Anglikowi. Można przeczytać książkę "Locke" autorstwa Zbigniewa Ogonowskiego. Powinno to rozjaśnić wiele z tego, co pisze autor Rozważań.

Pozdrawiam.