a i jeszcze jedno pytanie. Chce sie z panem pogodzic i postaram sie dostosowac do pismiennictwa wiec jak mam usunąc te fikcyjne konta i zostac przy moim stałym? Nie moge nigdzie znalesc funkcji usuwania konta?

>a i jeszcze jedno pytanie. Chce sie z panem pogodzic i postaram sie dostosowac do pismiennictwa wiec jak mam usunąc te fikcyjne konta i zostac przy moim stałym? Nie moge nigdzie znalesc funkcji usuwania konta?
Na razie nie widać, by się Pani starała. Nadto, nie ma opcji usuwania konta - może to zrobić administrator. I może zrobi. Co do pogodzenia się - ja się na Panią nie gniewam. Jeśli przestanie Pani zakładać nowe konta to za 7 dni może Pani wrócić do pisania.

Pozdrawiam

---

ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona

Uważam, że źle czynisz Wojtku karając ludzi za pewne techniczne sprawy. Moze warto wstawić się w sytuację takich osób i dowiedzieć się czy potrafią obsługiwać lub korzystać z przeglądarek i funkci poprawiania gramatyki. Najprościej jest ukarać, co akurat w tym przypadku zamknięcie ust osobie, która ma zupełnie inne poglądy niż ateiści. Jako moderator zastanów się i przemyśl sprawę jak najszybszego odblokowania konta, gdyż zapewne Bożena przemyślała wiele spraw i chce nadal pod swoim prawdziwym kontem brać udział w dyskucjach, a kara 7 dni banu jest już wielką zemstą, gdyż wiele osób tworzyło po kilka kont i tak funkcjonowało a ty nie grzmiałeś. Najlepiej sie widźi źdźbło w oku bliźniego. Pozdrawiam (B).

Mam dziwne wrażenie, że konto "Faustyna" zostało założone wyłącznie w celu napisania tego postu. Dlatego nie będę go komentował. Szczególnie "Pozdrawiam (B)", styl wypowiedzi, błędy i wejście z neostrady nasuwają mi pewne przypuszczenia co do autorstwa. Poproszę administratora o zablokowanie możliwości tworzenia nowych kont z tego komputera.
Nie ma siły, ban jest na 7 dni. I takim zostanie, chyba że zostanie przedłużony.

Pozdrawiam

---

ejze kesem lehakic kol boker lecidcha, Jona

Szanowna B Bardzo się cieszę, że "Bożena przemyślała wiele spraw", ponieważ trochę już za Nią tęsknię, a "przemyślenie" z pewnością spowoduje, że nie dostanie bana po powrocie i wszyscy będziemy mogli bez przeszkód cieszyć się Jej obecnością
pozdrawiam
P.S. Niestety sankcja nie powinna być zmieniana w trakcie, jeśli ma spełnić funkcję wychowawczą. Tydzień szybko minie. Czekamy na Ciebie B. pa

>Uważam, że źle czynisz Wojtku karając ludzi za pewne techniczne sprawy. Moze warto wstawić się w sytuację takich osób i dowiedzieć się czy potrafią obsługiwać lub korzystać z przeglądarek i funkci poprawiania gramatyki. Najprościej jest ukarać, co akurat w tym przypadku zamknięcie ust osobie, która ma zupełnie inne poglądy niż ateiści. Jako moderator zastanów się i przemyśl sprawę jak najszybszego odblokowania konta, gdyż zapewne Bożena przemyślała wiele spraw i chce nadal pod swoim prawdziwym kontem brać udział w dyskucjach, a kara 7 dni banu jest już wielką zemstą, gdyż wiele osób tworzyło po kilka kont i tak funkcjonowało a ty nie grzmiałeś. Najlepiej sie widźi źdźbło w oku bliźniego. Pozdrawiam (B).

Od kilku lat jestem użytkownikiem forum serwera pewnej gry online.
Średnia wieku jest tam raczej niska, większość użytkowników to osoby niepełnoletnie.
Większość to jeszcze dzieciarnia po prostu.

Mimo to moderatorom, adminom i paru użytkownikom udało się nauczyć większość użytkowników, jako takiego przestrzegania zasad pisowni.

Jak teraz widzę jak dorosłą osoba powołuje się na rzekomą niemożliwość w tym względzie to po prostu żal mi się robi.

Jest funkcja sprawdzania pisowni w Firefoxie, której działanie opanowałby chyba nawet szympans, są różne edytory tekstu, jest funkcja sprawdzania w podglądzie na forum, jest wreszcie coś takiego: www.korektor.net/slownik.html

Radze takim osobom tak Pani/Pan bozena nie próbować nawet usprawiedliwiać własnej gnuśności, bo to przestaje być śmieszne a zaczyna być żenujące.

>prosze nie zarzucac katolikom całego zła tego świata, bo gdyby każdy był katolikiem wówczas wszedzie panowałaby miłośc i szacunek. Niech pan zobaczy co robi islam, jak ci terrorysci islamscy powolując sie na Allaha zabijają nas-katolików.

A ilu Indian, Litwinów, wyznawców Allacha, wymordowali katolicy? Całe narody, jak Prusów, Jadźwingów....zapominasz o tym Bożenko? I żaden z watykańskich kacyków za to nie przeprosił. A teraz udajecie aniołki i dziwicie się, że mordują katolików. Nazywa się to sprawiedliwość dziejowa i w pełni na to zasłużyliście.

Cytat:
A gdzie nadstawianie drugiego policzka? Zaprawdę po owocach Ich poznajemy...

---

Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, tylko bydło stoi i czeka.

Już tyle razy pisałam o tym drugim policzku... ech...
Myślisz, że może wytłuszczonym drukiem trzeba?

A może przestać pisać, bo szkoda zachodu?
Uparci są przede wszystkim Świadkowie Jehowy. Czy my też musimy?
"Róbmy swoje"... jak śpiewał Młynarski... i miejmy się dobrze - czego wszystkim życzę.

Pozdrawiam.

Bardzo lubię biżuterię i odkąd pościągałam medaliki chętnie zamieniłabym je na jakiś ciekawy dający do myślenia emblemat. Nie lubuję się w czymś co jest dekoracją samą w sobie dlatego chętnie zakupiłabym tego typu emblemat w wersji wisiorka, czy bransoletki. Niestety nie ma tego typu gadżetów na racjonaliście-jeno na samochód.

---

A kiedy strzyżesz owieczki, opowiadaj im bajeczki.

> Nie lubuję się w czymś co jest dekoracją samą w sobie dlatego chętnie zakupiłabym tego typu emblemat w wersji wisiorka, czy bransoletki.

Różo, a jaki emblemacik w formie wisiorka byś chciała

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Różo, a jaki emblemacik w formie wisiorka byś chciała

Byłabym zainteresowana rybką Darwina, bądź martwą rybką - bardzo trafne i wymowne w odbiorze
Czy jest Pani w stanie coś podobnego wyprodukować dla mnie?

---

A kiedy strzyżesz owieczki, opowiadaj im bajeczki.

No tak....jak pisałem kilka miesięcy temu, że fajnie byłoby mieć jakiś racjonalistyczny symbolik to mnie wyśmiano, a tu proszę....nie dość, że są bajery na autko to kto wie czy nie będą w przyszłości w postaci biżuterii. Ależ się to porobiło

>nie dość, że są bajery na autko to kto wie czy nie będą w przyszłości w postaci biżuterii.

To zależec będzie od popytu na rozum.
W tej chwili popyt na rybę rośnie w okoliocach świąt nie specjalnie związanych z rozumem.

Ja jestem niezmotoryzowany ale mam "Rypke" i FSM na kostce...

---

Prawo jest jak płot - żmija zawsze się prześliźnie, tygrys zawsze przeskoczy, tylko bydło stoi i czeka.

Ja emblemat mam. Nie wyobrażam sobie nie posiadania ryby Darwina na aucie, na czole itd.
Człowiek jest zwierzęciem stadnym, jakoś musimy się rozpoznawać w tłumie

Na przykładzie wypowiedzi "Bożenki" widać, że katolicy mają nie równo pod sufitem. Katolicyzm nie złe robi im pranie mózgu. Nauczeni są tylko nietolerancji dla innych światopoglądów i są strasznie agresywni i nieżyczliwi. Cóż się dziwić przecież to katolicy.Tylko współczuć

>Na przykładzie wypowiedzi "Bożenki" widać, że katolicy mają nie równo pod sufitem. Katolicyzm nie złe robi im pranie mózgu. Nauczeni są tylko nietolerancji dla innych światopoglądów i są strasznie agresywni i nieżyczliwi. Cóż się dziwić przecież to katolicy.Tylko współczuć

Bez przesady, na podstawie takich 'hardcorowych' osobników jak Bożenka nie oceniajmy wszystkich osób mogących nazwać sie katolikami.. (Inna ciekawostka, że pośród znajomych , gdy zapytam o opisanie 'kim według siebie jesteś' ci którzy wymieniają na 1 (czasem z zaznaczeniem że to jest najistotniejsze) miejscu 'katolikiem/chrześcijaninem' faktycznie są zdecydowanie skłonniejsi do nietolerancji i 'agresji' niż Ci którzy swoja poglądy religijne wymieniają 'na równi' z innymi określeniami swej osoby..)

To ja JESZCZE RAZ, spokojnie - wyjaśnię kilku forumowiczom, zabierającym głos w tej dyskusji, moje stanowisko w sprawie "emblematów".

1. Bardzo lubię znaczki, symbole, przeróżne logo i wisiorki - mało tego sam czasem różne rzeczy projektuję i wykonuję w postaci wisiorków ( viewmorepi(*)endID=408074470&albumId=695023 )

2. Pomysł znakowania siebie (swoich samochodów, dekoltów, kostek ...) również nie budzi moich zastrzeżeń, jeśli wzorek jest ładny, a użytkownik zadowolony - to nic tylko się cieszyć. Dodatkowym walorem jest wspomniana w tej dyskusji wzajemna rozpoznawalność noszących takie emblematy. Jestem za ! Fajny, oryginalny, ładny i ciekawy znaczek rozpoznawczy - jak najbardziej !!!

3. Nie podoba mi się jedynie : a) stosunkowo wysoka cena (jak będę chciał wesprzeć finansowo PSR - to po prostu wesprę i proszę mi nie sugerować dawania "na tacę" - bo jedyną tacą jaką toleruję w moim towarzystwie - jest taca z piwem niesiona w moim kierunku przez kelnerkę) b) symbolika proponowanych emblematów. O ile podobają mi się IPU (graficznie i symbolicznie) oraz FSM (tylko symbolicznie) o tyle wszelkie pochodne ryby - już nie. Odwoływanie się do ryby - w postaci rekina, pirata, ości - nie trafia do mnie zupełnie. To wciąż jest ryba. Stać nas (jestem tego pewien) na wymyślenie symboli niekoniecznie czerpiących z tamtej ideologii. Tak jak nigdy nie podobał mi się Lenin z czubem, tak nie podoba mi się ryba w żadnym z prezentowanych wariantów.

Mam nadzieję że wyraziłem się jasno i klarownie

---

Michał 'matragon' Worgacz

GŁUPOTA MA PEWiEN UROK, iGNORANCJA NiE (F. Zappa)

Toż to oni właśnie stosowali stosy, prawda?

Jednak nie należy generalizować... Może jedynie współczuć zaślepienia?

Oj myli sie pan. My katolicy jestesmy wyjątkowo tolerancyjni i otwarci na drugiego człowieka. Niech sie pan cieszy, że nie radykalizujemy wiary tak jak muzłumanie, bo wtedy musiałby sie pan wynosic z tego kraju. Dzieki nam macie wielki luz, choc islam sie rozszerza i ogranicza wam pola do ucieczki. Islam jest tez z tej strony dobry, gdyz porządek robi np: z konkubinatem, zdradami, gejami, prostytutkami....My katolicy musimy przejąc pewne wzorce od nich żeby radykalniej podejśc do zagrożeń.

Dałem Ci plusa przez pomyłkę
Miał być minus!
Bozena, islam jest chyba poźniejszy i wtórny względem chrześcijaństwa (którego odłamem są katolicy)?
>Islam jest tez z tej strony dobry, gdyz porządek robi np: z konkubinatem, zdradami, gejami, prostytutkami....
No tu już Cię poniosło... Wstyd mi teraz za wszystkie posty w których Cię broniłem.
Nie napiszę co myślę o Twojej wypowiedzi bo jako zablokowana nie możesz odpisać.
Zresztą za te wypowiedzi ban Ci się należy.

Mógłbym Ci sporo ciekawego napisać o konkubinacie, zdradzie, gejach i k***ach, ale chyba jesienny model beretu jaki nosisz obecnie zbyt Cię uciska abyś coś zrozumiała.

>Właśnie zamówiłem sobie "rybkę Darwina" z księgarni racjonalisty :
>www.racjonalista.pl/ks.php/d,36
>Nie mogę się doczekać przesyłki.
>Ciekawi mnie czy ktoś jeszcze ma takie naklejki?
> bo szczerze mówiąc do dotychczas widziałem tylko jedną taką naklejkę na naszych drogach, a
>przydałoby się, "dać innym do myślenia" np taką rybką Darwina albo prokreaccją
>

Rybka Darwina moim zdaniem słabo się nadaje na auto bo z daleka nie widać napisu Darwin i ktoś może pomyśleć że to rybka IXS.

Wolałbym albo spaghetti monstera albo np. szczęśliwego ludzika - symbol humanizmu.

>Rybka Darwina moim zdaniem słabo się nadaje na auto bo z daleka nie widać napisu Darwin i ktoś może pomyśleć że to rybka IXS.
>Wolałbym albo spaghetti monstera albo np. szczęśliwego ludzika - symbol humanizmu.

Przez przypadek wbiłam Ci plusika
Kurcze, co by na to powiedział dziadek Freud

>>Rybka Darwina moim zdaniem słabo się nadaje na auto bo z daleka nie widać napisu Darwin i ktoś może pomyśleć że to rybka IXS.
>>Wolałbym albo spaghetti monstera albo np. szczęśliwego ludzika - symbol humanizmu.
>Przez przypadek wbiłam Ci plusika
>Kurcze, co by na to powiedział dziadek Freud
>
I znów się uparł "gramatyk" Chyba się na mnie bardzo wściekł.

To jest to samo co kiedyś było modne u singli, tez nosili jakieś tam obrączki po to tlyko aby pokazać ze są singlami, jak dla mnie to głupie i niepotzebne, tylko pakuje częssc ateistów do jakiegoś fanatycznego wora, taki ateizm jest tym samym co religia, zmieniają się tylko relikwie i bóstwa w któe się wierzy.

>To jest to samo co kiedyś było modne u singli, tez nosili jakieś tam obrączki po to tlyko aby pokazać ze są singlami, jak dla mnie to głupie i niepotzebne, tylko pakuje częssc ateistów do jakiegoś fanatycznego wora, taki ateizm jest tym samym co religia, zmieniają się tylko relikwie i bóstwa w któe się wierzy.

Spróbuj zrozumieć, że niektórzy ludzie odczuwają potrzebę identyfikacji z grupą. To jest ludzki odruch i nie wydaje mi się stosowne nazywanie go głupim. Dopóki nikt nie każe Ci nosić gwiazdy na rękawie - wszystko jest ok.

---

Michał 'matragon' Worgacz

GŁUPOTA MA PEWiEN UROK, iGNORANCJA NiE (F. Zappa)

to może panowie ateisci beda nosic tutki na swoich przyrodzeniach? Kiedys sugerował to Cejrowski i może warto byłoby abyscie skorzystali z tej rady?

>to może panowie ateisci beda nosic tutki na swoich przyrodzeniach

Chciałoby się popatrzeć ...
Oj Bożenka - głodnemu chleb na myśli !

---

Michał 'matragon' Worgacz

GŁUPOTA MA PEWiEN UROK, iGNORANCJA NiE (F. Zappa)

wcale nie, wykorzystałem tylko wypowiedź znanego na całym swiecie wroga ateistów - Wojciecha Cejrowskiego

>wcale nie, wykorzystałem tylko wypowiedź znanego na całym swiecie wroga ateistów - Wojciecha Cejrowskiego

Raz Pani pisze, jako Pani, raz, jako Pan.
To już któryś raz.

Ktoś tu niedawno rzucił, że ta cała Pani/Pana działalność na forum to tylko prowokacja.
Przyznam, że uwiarygodnia Pani/Pan tę tezę z każdym kolejnym postem.

prosze jesdnak zwazyc, że nie jest to konto tej bozeny bo została niesłusznie zbanowana

>prosze jesdnak zwazyc, że nie jest to konto tej bozeny bo została niesłusznie zbanowana

Czyli nowa "bozena" to już nie Pani tylko Pan?

www.racjonalista.pl/forum.php/s,159798#w159974 <--- tu już Pan/Pani używa rodzaju żeńskiego.

@edit

Ja się grzecznie pytam a Pani, zamiast odpowiedzieć, to tylko minusami okłada.
I to przy użyciu kilku kont, niaładnie.

>Raz Pani pisze, jako Pani, raz, jako Pan.
Wyszło nie tylko szydło, ale i worek.
.

>>Raz Pani pisze, jako Pani, raz, jako Pan.
>Wyszło nie tylko szydło, ale i worek.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,102736#w103475

www.racjonalista.pl/forum.php/s,103337#w103405

www.racjonalista.pl/forum.php/s,102876#w103102

   Na Twoim miejscu na ten temat nie zabierałbym głosu.

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>   Na Twoim miejscu na ten temat nie zabierałbym głosu.
Stare dzieje, sporo się zmieniło. A Ty "nie zdanżasz".

P.S. Czemu tak zaciekle bronisz bozeny (a raczej całego ich worka), czyżby to byli Twoi ludzie?
.

>to może panowie ateisci beda nosic tutki na swoich przyrodzeniach? Kiedys sugerował to Cejrowski i może warto byłoby abyscie skorzystali z tej rady?

Bożenko. Ten pomysł mógłby być niebezpieczny dla cnotliwych katolickich dziewic. Jak wiesz święte te kobiety nie uprawiają seksu bez ślubu (zgodnie z przykazaniami), tym samym nie oglądają cudzych przyrodzeń. Mogłyby się z takimi bezbożnikami spotykać całe lata nie wiedząc nic o ich przeklętych duszach. Jakie to marnowanie czasu. Raczej zaproponuj miejsca ogólnie widoczne

>To jest to samo co kiedyś było modne u singli, tez nosili jakieś tam obrączki po to tlyko aby pokazać ze są singlami, jak dla mnie to głupie i niepotzebne, tylko pakuje częssc ateistów do jakiegoś fanatycznego wora, taki ateizm jest tym samym co religia, zmieniają się tylko relikwie i bóstwa w któe się wierzy.
Całe nasze życie jest pełne symboli. Od kobiecych szpilek, czerwonych paznokci na randce, przez pierścionek zaręczynowy, fryzurę, ubiór, obrączki, po minutę ciszy po śmierci. Ba nawet jawne pogardzanie symbolami jest rodzajem symbolu, jest symbolem, że nie chcesz uchodzić za konformistę, chcesz być postrzegany jako indywidualista. Symbolami określamy nasze miejsce, od płci po stan majątkowy, intelektualny, nasz światopogląd. Często nawet nie zdajemy sobie sprawy, że naznaczamy się danymi symbolami. To jest z jednej strony chęć identyfikacji z grupą, ale także informacja dla grupy - kim jesteśmy. Wyobraź sobie świat całkowicie pozbawiony symboli, gdy musiałbyś wszędzie i zawsze się identyfikować słownie. Przecież nawet słowo jest symbolem.
Jak jesteśmy dziećmi łatwo bez zastanowienia wprowadzamy do swego życia symbole, z czasem zaczynamy odczuwać ich wagę w naszym życiu.
Ja próbuję je kontrolować.
Pomimo, że nie wierzę w byty nadprzyrodzone, uważam się za materialistkę, odczuwam potrzebę symbolicznego oznaczania ważnych wydarzeń, nie uznaję obrączek, ślubów itd, ważne chwile w swym życiu zaznaczam przez fizyczną zmianę, czasem jest to np obcięcie włosów, czasem diametralna zmiana wyglądu, a czasem tatuaż, który sama projektuję i który ma znaczenie głownie dla mnie, choć mam świadomość, że inni mogą, choć nie muszą przeczuwać jego znaczenie, wszystko zależy jak mocną symbolikę wybiorę. Pamiętaj też o tym, że nie tylko symbol jest ważny, ale także kontekst w jakim go umieścimy. Np. krzyż na szyi katolika ma inne znaczenie, a inne, gdy znajduje się na szyi jakiejś bladej dziewczyny w wiktoriańskiej sukni.
Ja całe życie obracam się wśród symboli, jedne traktuje poważnie innymi się bawię, często za ich pomocą prowokuję, sprawdzam reakcję otoczenia.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Ja całe życie obracam się wśród symboli, jedne traktuje poważnie innymi się bawię, często za ich pomocą prowokuję, sprawdzam reakcję otoczenia.

O jasna cholera!!! (Dlaczego jasna ta chlera i dlaczego cholera? Pewnie też jakiś symbol. Ale czego, cholera jasna?)

---

fides ex necessitate esse non debet

>Całe nasze życie jest pełne symboli.

Tak. Świat bezpośredniego doświadczenia spowity jest w sferę symboliczną. Oba te światy stanowią niemalże jedność, tym niemniej za fundamentalny uważam świat bezpośredniego doświadczenia: bliższy on jest chemii i fizyce niż psychologii. Mogę (chociaż wymaga to pewnej wprawy) patrzeć w błękit nade mną, stawać się błękitem bez żadnych symbolicznych projekcji: ani tych rodem z nauki (jakaś tam długość fali świetlnej), ani religii (niebo), ani innych. Ludzie bardzo często mylą rzeczywistość z jej symbolicznym substytutem. Patrzą na jedno, a widzą cos innego: oczy mają, a nie widzą. Kochanek patrzy na ukochaną i mówi jej: mój kotku, mój kwiatuszku. A ona myśli, że to coś na jej temat. Podobne błędy popełnia zresztą nauka. I tak się kręci Koło Wielkiej Bzdury.

>Pomimo, że nie wierzę w byty nadprzyrodzone, uważam się za materialistkę, odczuwam potrzebę symbolicznego oznaczania ważnych wydarzeń,...

To ta sama pułapka: to, co bezpośrednio dane, świadome przeżycie, dopiero w świetle jakiejś symboliki zdaje się nabierać "wagi". Zieleń to zieleń. A potem nagele robi się z tego symbol zycia. To samo jest z narodzinami, zdanym egzaminem, ślubem, pogrzebem. Ludzie uwielbiają sobie komplikować, tzn. "usmyboliczniać" życie. Lustro np. tego nie robi. Rzeczy nie zauważaja naszego odejścia: To zdaje się Borghes.

Zabawne też jest odzielenie sfery symbolicznej od tej bezpośredniej, zmysłowej. Wtedy tworzymy zdania typu Bóg jest w trójcy jedyny lub Colorless green ideas sleep furiously . A znaczą one dokładnie to samo.

>Tak. Świat bezpośredniego doświadczenia spowity jest w sferę symboliczną. Oba te światy stanowią niemalże jedność, tym niemniej za fundamentalny uważam świat bezpośredniego doświadczenia: bliższy on jest chemii i fizyce niż psychologii. Mogę (chociaż wymaga to pewnej wprawy) patrzeć w błękit nade mną, stawać się błękitem bez żadnych symbolicznych projekcji: ani tych rodem z nauki (jakaś tam długość fali świetlnej), ani religii (niebo), ani innych. Ludzie bardzo często mylą rzeczywistość z jej symbolicznym substytutem.

Masz rację. Tylko by nauczyć się dostrzegać ten rzeczywisty stan trzeba nauczyć się rozróżniać go od symboli. Symboli uczymy się już od pierwszego oddechu, aż po koniec życia (pierś matki = jedzenie). Nikt jednak nie uczy nas, jak "odsymbolizować" tę rzeczywistość by doświadczać realnej materi. Dlatego zwróciłam uwagę w swym poście, że owszem można krzyczeć - emblemat = jakaś sekta, ale to nie prowadzi nas do wyjścia poza symbole które nakłada nam cywilizacja i które sami sobie nakładamy. Dopiero świadomość obecności symboli może choć nie musi pozwolić nam obrać naszą rzeczywistość z symbolicznych znaczeń by dojść do stanu faktycznego i cieszyć się błękitem nieba.

>To ta sama pułapka: to, co bezpośrednio dane, świadome przeżycie, dopiero w świetle jakiejś symboliki zdaje się nabierać "wagi". Zieleń to zieleń. A potem nagele robi się z tego symbol zycia. To samo jest z narodzinami, zdanym egzaminem, ślubem, pogrzebem. Ludzie uwielbiają sobie komplikować, tzn. "usmyboliczniać" życie. Lustro np. tego nie robi. Rzeczy nie zauważaja naszego odejścia: To zdaje się Borghes.

Ja Ci nie zaprzeczę. Masz we wszystkim rację, każde zjawisko ma dwie strony. Ja mówię o upraszczającej roli symbolu w życiu człowieka, Ty o tej drugiej, utrudniającej. Zauważ że lubimy sobie utrudniać ale i ułatwiać za ich pomocą życie. Czyż - same słowa nie są doskonałym ułatwieniem przez nas sobie sfery komunikacji? Czy znaki drogowe, ikony na pulpicie monitora, symbole chemiczne, nie są ułatwieniami ?

Lustro samo w sobie stanowi symbol, a lustrzane odbicie jest już tylko symbolem człowieka, uproszczeniem do dwuwymiarowej rzeczywistości. Nie oddaje jego budowy, ciężaru, temperatury itd. Nie wiem czy rzeczy nie dostrzegają naszego odejścia, niestety nie mam umysłu filozofa, więc nigdy nie zagłębiałam się w tę myśl, choć czy porzucone rzeczy bez człowieka nie zatracają swego znaczenia, nie giną? Porzucone lustro matowieje i po jakimś czasie przestaje odbijać rzeczywistość... przestaje być lustrem. Nie ma świadomości porzucenia, ale "odczuwa" jego konsekwencje.

>Zabawne też jest odzielenie sfery symbolicznej od tej bezpośredniej, zmysłowej. Wtedy tworzymy zdania typu Bóg jest w trójcy jedyny lub Colorless green ideas sleep furiously . A znaczą one dokładnie to samo.

Miło że zauważyłeś - to ta sama zabawa symbolem. Tylko intencja inna

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Nikt jednak nie uczy nas, jak "odsymbolizować" tę rzeczywistość by doświadczać realnej materi.

Myślę, że niektóre treningi percepcji czy też wrażliwości robią to cąłkiem dobrze. Podobnie jest z pewnymi nie uwikłanymi w żadne religijne konteksty technikami medytacji. Nie zgodze się jednak z tym, że przedmiotem takiego bezpośredniego doświadczenia jest materia. Materia to pewnego rodzaju abstrakcja, a nie o to chodzi w desymbolizacji.

>Dopiero świadomość obecności symboli może choć nie musi pozwolić nam obrać naszą rzeczywistość z symbolicznych znaczeń by dojść do stanu faktycznego i cieszyć się błękitem nieba.

Dokładnie.

>Ja mówię o upraszczającej roli symbolu w życiu człowieka, Ty o tej drugiej, utrudniającej.

Tak. Jesli wiemy, jak funkcjopnuje symbolizm, możemy od niego sie uwolnić. Możemy niejako żyć w dóch światach: w tym bezpośrednim, i tym, jakby powiedział Hegel, zapośredniczonym przez znak, symbol, język. Wydaje mi się, że dużo do powiedzenia ma tu sztuka. Ta bezprzedmiotowa prowadzi nas na spotkanie z tym, co jest poz symbolem, poza znakiem. Dzieło sztuki traci swą znakowa funkcję. Nie odsyła już nigdzie. Patrzysz, delektujesz się. Umysł ma wakacje.

>Czyż - same słowa nie są doskonałym ułatwieniem przez nas sobie sfery komunikacji?

Autentyczna komunikacja ma miejsce tam, gdzie ludzi cos łączy jeszcze przed słowami. Język ją jedynie wyraża, a nie stwarza. Drogę buduję się tam, gdzie istnieją juz pewne związki, gdzie ktoś przetarł ślad do kogos innego.

Czy wzory tych znaczków są zastrzeżone? Mogę sobie walnąć na koszulce?

>przydałoby się, "dać innym do myślenia"

Jestem zwolennikiem znaczków z logo Stowarzyszenia - żeby to PSR było postrzegane jako symbol ateizmu, racjonalizmu, humanizmu, agnostycyzmu czy jak tam kto chce się identyfikować. Zamiast rozdrabniać się na wiele różnych symboli, skupmy się na tym jednym, z którym możemy się naturalnie identyfikować.

Zdaję sobie sprawę, że moja propozycja mogłaby zmniejszyć wpływy ze sprzedaży rybek, ale można by połączyć te cele - kupować w parze: rybkę i logo PSR.

---

doku

>Jestem zwolennikiem znaczków z logo Stowarzyszenia - żeby to PSR było postrzegane jako symbol ateizmu, racjonalizmu, humanizmu, agnostycyzmu czy jak tam kto chce się identyfikować. Zamiast rozdrabniać się na wiele różnych symboli, skupmy się na tym jednym, z którym możemy się naturalnie identyfikować.

Zapomniałeś tylko o jednym, niektórzy z nas nie są związani z PSR, świadomie nie chcą wiązać się z tym lub jakimkolwiek stowarzyszeniem, a są ateistami. Nie wnikam w przyczyny, one są subiektywne. Nie narzucaj symbolu/emblematu osobom które się z nim nie identyfikują.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>>Jestem zwolennikiem znaczków z logo Stowarzyszenia - żeby to PSR było postrzegane jako symbol ateizmu, racjonalizmu, humanizmu, agnostycyzmu czy jak tam kto chce się identyfikować. Zamiast rozdrabniać się na wiele różnych symboli, skupmy się na tym jednym, z którym możemy się naturalnie identyfikować.>

>Zapomniałeś tylko o jednym, niektórzy z nas nie są związani z PSR,
świadomie nie chcą wiązać się z tym lub jakimkolwiek stowarzyszeniem, a są ateistami. Nie wnikam w przyczyny, one są subiektywne. Nie narzucaj symbolu/emblematu osobom które się z nim nie identyfikują.>

Plusik oczywisty, prócz braw cichnących subiektywnie...

...oraz życzeń miłego wieczoru

>świadomie nie chcą wiązać się z tym lub jakimkolwiek stowarzyszeniem, a są ateistami.

Aha.

Oto cały urok niemal nieskończonej różnorodności postaw ludzkich.

Myślę sobie, że warto więcej mówić o tym, co na zachodzie nazywane jest "postawą obywatelską" czy jakoś tak, a u nas "ruchem organizacji pozarządowych" czy podobnie. Gdy upadł ZSRR, zaczęło sie o tych sprawach dużo pisać: że na Zachodzie ludzie mają zupełnie inne niż Polacy nastawienie do postawy obywatelskiej i do własnej podmiotowej aktywności. Ludzie na Zachodzie są naturalnie aktywni i mają namacalny wpływ na kształtowanie swojego otoczenia, natomiast nam, Polakom, po latach komuny, wydaje się, że nic od nas nie zależy, że oni rządzą i robią co chcą, a my możemy tylko "zgrzytać zębami z wściekłości" - jak to kiedyś pięknie ujął Jacek Fedorowicz.

A jednak, po upadku komuny, zaczęło w Polsce powstawać coraz więcej organizacji pozarządowych - szybciej niż można by się spodziewać. Okazało się, że jednak wielu Polaków chce wziąć sprawy w swoje ręce właśnie dlatego, że po czasach PRL pozostała nam nieufność do władz, nawet tych, które sami wybieramy. Mamu już chyba kilka tysięcy różnych stowarzyszeń, fundacji i podobnych organizacji - to niemal nieskończona różnorodność.

---

doku

>A jednak, po upadku komuny, zaczęło w Polsce powstawać coraz więcej organizacji pozarządowych - szybciej niż można by się spodziewać. Okazało się, że jednak wielu Polaków chce wziąć sprawy w swoje ręce właśnie dlatego, że po czasach PRL pozostała nam nieufność do władz, nawet tych, które sami wybieramy. Mamu już chyba kilka tysięcy różnych stowarzyszeń, fundacji i podobnych organizacji - to niemal nieskończona różnorodność.

Ale dokowski czy ktoś Ci zabrania należeć do takowego stowarzyszenia? Utożsamiasz się z nim to dobrze. Ktoś inny piszący na tym forum, może się utożsamiać z innym stowarzyszeniem - jego prawo. Są też ludzie którzy działają poza stowarzyszeniami, fundacjami itd. Brak przynależności do organizacji, nie powoduje bierności i zgody na zastałą sytuację.

Bliższy określeniu "ruch organizacji pozarządowych" jest termin "społeczeństwo obywatelskie" które zakłada możliwość działalności na poziomie społecznym w tym także przez właśnie stowarzyszenia, organizację, podejmowanie różnego rodzaju działania w sferze publicznej, bez ingerencji ze strony władz państwowych, w celu realizacji różnorakich krótko- i długofalowych celów. Jednakże i na gruncie społeczeństwa obywatelskiego nie jest konieczna przynależność do stowarzyszeń. Pozostając niezależną jednostką możesz wspierać poszczególne akcje, inicjować je. Działanie na rzecz społeczeństwa, czy wspólnoty nie wymusza konieczności przynależności do organizacji. Brak przynależności nie oznacza bycia biernym, osoby niezrzeszone, przez swoje działania także przyczyniają się do budowania społeczeństwa obywatelskiego np przez inicjowanie różnorodnych kampanii, działalność na poziomie lokalnym, czy wspieranie różnorodnych akcji. Bywa że często te spontaniczne działania, nie wynikające z działania jakieś organizacji, a bazujące na wspólnocie poglądów, interesów są przyczyną poważnych zmian. Użyłeś tu terminu "postawa obywatelska" ona dotyczy właśnie świadomej aktywności, a nie przynależności do jakiś organizacji. Ja od najmłodszych lat angażuję się w rożne akcje, wspieram rożne inicjatywy, staram się być świadomym obywatelem, ale nie widzę potrzeby wstępowania do każdej organizacji której działalność popieram. Byłoby ich ciut za dużo, a poza tym popieranie niektórych inicjatyw nie oznacza zawsze poparcia dla całości działań danej organizacji.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Bliższy określeniu "ruch organizacji pozarządowych" jest termin "społeczeństwo obywatelskie"

O właśnie, dziękuję, o to mi chodziło, to miałem na końcu języka, ale jakoś mi uciekło

> wspieram rożne inicjatywy, staram się być świadomym obywatelem, ale nie widzę potrzeby wstępowania do każdej organizacji której działalność popieram.

Nie namawiam do tego, sugeruję tylko możliwość wsparcia PSR, poprzez używanie gadżetów z naszym logo (oczywicie jeśli takowe znajdą się w ofercie). Taki gadżet nie oznacza przeynależności do PSR, podobnie jak noszenie butów Adidasa nie oznacza pracy w jego firmie

---

doku

>O właśnie, dziękuję, o to mi chodziło, to miałem na końcu języka, ale jakoś mi uciekło

Mi się to zdarza nader często.

>Nie namawiam do tego, sugeruję tylko możliwość wsparcia PSR, poprzez używanie gadżetów z naszym logo (oczywicie jeśli takowe znajdą się w ofercie). Taki gadżet nie oznacza przeynależności do PSR, podobnie jak noszenie butów Adidasa nie oznacza pracy w jego firmie

Ja nie mam nic przeciw znaczkom PSR powinny być one dostępne i możliwość ich zakupu powinna dawać możliwość wsparcia PSR. Ja tylko mocno protestuje Twojej próbie narzucenia logo PSR jako ogólnego znaczka ateizmu w Polsce, bo nie ma to uzasadnienia, ateista nie musi wcale należeć do PSR ani z nim się identyfikować.

Co do butów adidasa, owszem noszący je wcale nie musi być pracownikiem, nie musi być też "wyznawcą" tej marki. Jednakże trzeba mieć świadomość, że nosząc coś co jest naznaczone znaczkiem marki świadomie lub nieświadomie przyczyniamy się do jej promocji i budowania tej marki. To temat na inną dyskusję.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Ja tylko mocno protestuje Twojej próbie narzucenia logo PSR jako ogólnego znaczka ateizmu w Polsce, bo nie ma to uzasadnienia, ateista nie musi wcale należeć do PSR ani z nim się identyfikować.

No, dobrze! Poprę ten Twój protest, żeby było jasne, że nie to było moją intencją.

---

doku

>No, dobrze! Poprę ten Twój protest, żeby było jasne, że nie to było moją intencją.

dziękuję

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Bliższy określeniu "ruch organizacji pozarządowych" jest termin "społeczeństwo obywatelskie" które zakłada możliwość działalności na poziomie społecznym w tym także przez właśnie stowarzyszenia, organizację, podejmowanie różnego rodzaju działania w sferze publicznej, bez ingerencji ze strony władz państwowych, w celu realizacji różnorakich krótko- i długofalowych celów. Jednakże i na gruncie społeczeństwa obywatelskiego nie jest konieczna przynależność do stowarzyszeń. Pozostając niezależną jednostką możesz wspierać poszczególne akcje, inicjować je. Działanie na rzecz społeczeństwa, czy wspólnoty nie wymusza konieczności przynależności do organizacji. Brak przynależności nie oznacza bycia biernym, osoby niezrzeszone, przez swoje działania także przyczyniają się do budowania społeczeństwa obywatelskiego np przez inicjowanie różnorodnych kampanii, działalność na poziomie lokalnym, czy wspieranie różnorodnych akcji. Bywa że często te spontaniczne działania, nie wynikające z działania jakieś organizacji, a bazujące na wspólnocie poglądów, interesów są przyczyną poważnych zmian. Użyłeś tu terminu "postawa obywatelska" ona dotyczy właśnie świadomej aktywności, a nie przynależności do jakiś organizacji. Ja od najmłodszych lat angażuję się w rożne akcje, wspieram rożne inicjatywy, staram się być świadomym obywatelem, ale nie widzę potrzeby wstępowania do każdej organizacji której działalność popieram. Byłoby ich ciut za dużo, a poza tym popieranie niektórych inicjatyw nie oznacza zawsze poparcia dla całości działań danej organizacji.>

Masz u mnie 291 plusów, Muzo Wściekle Śpiąca, za każdy wyraz użyty w tym tekście...