> Co uważacie u ŚJ za racjonalne a co nie?

Z pewnością zakaz samodzielnego myślenia u ŚJ nie jest racjonalny. Oni muszą przyjmować wszystko, co podsuwa Straż(sz)nica. Jeśli ktoś ma wątpliwości - jest to oznaką "choroby duchowej". Takiego bierze się pod opiekę i tak długo wciska mu się "prawdę" biblijną aż znów będzie prawomyślny. W przypadku niejasności należy szukać wyjaśnień tylko w publikacjach organizacji. To akurat wydaje się racjonalne (z punktu widzenia organizacji), gdyż poznawanie konkurencyjnego punktu widzenia mogłoby pobudzić do zastanawiania się nad problemem, a to już krok do odstępstwa.

Nieracjonalna jest też bezustanna zmiana dogmatów. Jest to możliwe, gdyż w tej organizacji jest stosunkowo duża fluktuacja członków. Wieloletni ŚJ stanowią około 1/3 ogółu. Z tego powodu nowi nie stykają się z poprzednimi wersjami. Co jakiś czas wydawane są nowe książki, w których przemyca się już nowe poglądy a stare usuwa. Właściwie trudno dziś znaleźć takie tytuły jak: "Harfa Boża", "Bogactwo", "Od raju utraconego do raju odzyskanego", "Dokonana Tajemnica", "Prawda", "Cienie przybytku", "Wykłady Pisma Świętego" itd.

Nieracjonalnym, ale ulubionym zajęciem ŚJ jest mówienie o końcu świata i spekulacje na temat jego daty. Te daty można spotkać najczęściej właśnie w starszych publikacjach, które są coraz trudniej dostępne. Można je jeszcze znaleźć dzięki Internetowi m.in. na takich forach jak www.watchtower.org.pl lub www.brooklyn.org.pl. Dziś już nawet ŚJ śmieją się z tego, w co wierzył ich założyciel, Karol Russell. Mianowicie twierdził, że w wymiarach piramidy Cheopsa zapisane są dzieje ludu bożego i data końca świata (III tom Wykładów Pisma Świętego).

Nieracjonalne jest mamienie obietnicami bez pokrycia i podawanie proroctw, które się nie spełniają (szczegóły można znaleźć m.in. w książce "Największe oszustwa ŚJ") . Wiele szkód narobiły też wezwania zniechęcające np. do płodzenia dzieci, zawierania małżeństw, kształcenia na wyższych uczelniach. Wielu z tych, którzy wówczas posłuchali tych "wskazówek", dziś żałuje i liczy zmarnowane lata swojego życia.

Racjonalne moim zdaniem są starania by być miłym dla otoczenia, ale doskonale wiem, że to jest też sposób na przyciąganie do organizacji nowych wielbicieli Strasznicy. ŚJ starają się dbać o porządek, o ubiór, ale też to na każdym kroku podkreślają. Chwalą się tym. Nie jest więc to zachowanie naturalne, ale pewna poza, mająca ich odróżniać od tzw. świata.

Cytat:
To może jakieś przykłady?
Cytat:
Na to mogę odpowiedzieć tylko: wybierz się w niedzielę na "Salę Królestwa" i zobacz sobie tę "fluktuację"
Cytat:
No patrz - to zupełnie tak jak na uniwersytetach - wciąż nowe podręczniki, wciąż zmiany poglądów, nowe teorie...
Piszesz jakby skostniałość była jakimś atutem czy wyższą wartością godną nie-wiadomo-jakiej-obrony.
Cytat:
Było od lat już się tym nie zajmują(też bym przestał głosić koniec świata jakbym kilka razy z rzędu nie trafił z datą).
Cytat:
Dla innych ŚJ tez są mili - pewnie tylko dlatego, żeby ich nie przestraszyć, żeby nie pouciekali?
Cytat:
Ja też Ich za to chwalę. To, że się czymś chwalą oznacza, że nie jest to naturalne? A słyszałeś takie powiedzenie: "każda liszka własny ogon chwali"? To znaczy, że ogon lisicy nie jest naturalny?

---

Obij paszczę Bardzozłemu

>To może jakieś przykłady?

Proszę bardzo. O piramidzie już pisałem. Wymieniono większość dogmatów jakie wymyślił Russell. Kiedyś wierzono, że przyjmowanie przeszczepów to ludożerstwo, wolno było też przyjmować krew, nosić krzyż. Wielokrotnie zmieniano daty początku czasów pogan, przyjścia i obecności Jezusa, rozpoczęcia panowania Jezusa w niebie. Sam pamiętam, że w czasie 17 lat, gdy byłem ŚJ, trzykrotnie zmieniano rozumienie "pokolenia". W domu mam dwie książki "Będziesz mógł żyć wiecznie..." wydane w różnych latach. W jednej napisano, że mieszkańcy Sodomy zmartwychwstaną, a w drugiej, że niekoniecznie. Nie byłoby problemu, gdyby przyznano sie do błędu, przeproszono czytelników i nie robiono tego więcej. ŚJ jednak podkreślali wielokrotnie, że ich wiedza pochodzi od ich boga, który udziela zrozumienia poprzez swojego ducha. No to nie ma siły albo mylą się oni albo bóg.

Czy ta odpowiedź wystarczy czy mam kontynuować?

>No patrz - to zupełnie tak jak na uniwersytetach - wciąż nowe podręczniki, wciąż zmiany poglądów, nowe teorie...

Jest mała różnica. Podręczniki piszą ludzie. Treść książek odzwierciedla najczęściej aktualny stan wiedzy naukowej. Pracuje na jej poziom mnóstwo ludzi na całym świecie. Natomiast ŚJ twierdzą, że autorem Biblii jest bóg, że to on podpowiadał na różne sposoby ludziom co mają pisać. Jeśli byłaby to prawda, to publikacje oparte na Biblii i ona sama powinny być jednoznaczne, niezmienne i wyprzedzać ludzką wiedzę a tak nie jest.

>Te daty można spotkać najczęściej właśnie w starszych publikacjach, które są coraz trudniej dostępne.[/cytat]
> od lat już się tym nie zajmują(też bym przestał głosić koniec świata jakbym kilka razy z rzędu nie trafił z datą).

Ostatnią datą, z którą wiązano niespełnione jak zawsze nadzieje był rok 2000. Z końcem wieku również spodziewano się zapanowania królestwa bożego.

> Cytat:

Racjonalne moim zdaniem są starania by być miłym dla otoczenia, ale doskonale wiem, że to jest też sposób >na przyciąganie do organizacji nowych wielbicieli Strasznicy.

>Dla innych ŚJ tez są mili - pewnie tylko dlatego, żeby ich nie przestraszyć, żeby nie pouciekali?

Dokładnie tak.

> Cytat:

ŚJ starają się dbać o porządek, o ubiór, ale też to na każdym kroku podkreślają. Chwalą się tym. Nie jest >więc to zachowanie naturalne, ale pewna poza, mająca ich odróżniać od tzw. świata.

>Ja też Ich za to chwalę. To, że się czymś chwalą oznacza, że nie jest to naturalne?

Jeśli jesteś ŚJ to z pewnością wiesz co napisałem. Jeśli nie jesteś ŚJ to może Ci być trudno to zrozumieć. Te uśmiechy są sztuczne, one są wyuczone, wymuszone. Ważny tu jest cel dla którego się to robi. ŚJ ma za zadanie tak się zachowywać, aby nikogo nie zrazić, nie zniechęcić do organizacji, do przyjścia na zebranie, do czytania Biblii. Gdyby przez niego ktoś zrezygnował to ŚJ jest straszony tzw. "winą krwi" i zagładą w Armagedonie. Żeby to zrozumieć, trzeba pobyć trochę z nimi, zbliżyć się do nich, dobrze ich poznać. Między sobą większość zachowuje się zupełnie inaczej. Niewiele się różnią od innych. Wiem co mówię, gdyż w ciągu 17 lat miałem okazję być w niejednym zborze.

Cytat:
No i stad się wzięło nasze nieporozumienie - napisałeś o częstej zmianie dogmatów, a jako przykłady podałeś zmiany interpretacji. To, że interpretacje się zmieniają to naprawdę żadna rewelacja.
Cytat:
I tutaj się zgadzamy, choć chyba wcześniej tego nie zauważyliśmy - W biblii ŚJ nic nie zmienili, natomiast zmieniają się ich podręczniki zawierające interpretacje wg Ciała Kierowniczego. I nigdzie nie jest powiedziane, że treść publikacji ma pozostać niezmienna. Nawet na potrzeby takich zmian ukuto wyrażenie: "nowe światło".
Cytat:
Nie wiem gdzie, kto i kiedy wiązał nadzieje z armagedonem 2000, ale w Legnicy jakoś o tym nie słyszałem.
Cytat:
No cóż czuję się winny - ja też jestem miły dla innych, żeby ode mnie nie uciekali...
Cytat:
Nie jestem, ale całkiem niedużo, albo (bardzo dużo) brakowało(mam wyjątkowo wredno-dociekliwy charakter - trzy razy różni ludzie zaczynali ze mną studium, ale nigdy nie udało mi się dojść dalej niż do 5 rozdziału książki "Wiedza")
Cytat:
Nie zawsze, wielu ŚJ robi to całkiem szczerze, bo to mili ludzie, choć trochę Cię rozumiem - wielu starszych czy sług pomocniczych dotknęła choroba karierowiczostwa - i da się odróżnić ich uśmiechy od tych szczerych.
Cytat:
A ja ok. 16 lat...
I dopiero po tym mnie tknęło - sprawdziłem Twój profil . Tośmy se pogadali...
Przecież Ty z Kielc jesteś a ja z Legnicy...
"Brooklin" a "Sodoma i Gomora" (jeśli wiesz o czym ja mówię).
Mieliśmy do czynienia z zupełnie różnymi ludźmi i "szkołami" - stąd zapewne różne wrażenia. ŚJ z Twoich okolic to ortodoksi - świętsi, że tak powiem od samego papieża, a ŚJ z Legnicy i ogólnie z dolnośląskiego są(a przynajmniej byli - kiedy utrzymywałem z Nimi bliższe kontakty) uważani przez Nadarzyn za liberalnych, a nawet "za bardzo" liberalnych.

---

Obij paszczę Bardzozłemu

>Przecież Ty z Kielc jesteś a ja z Legnicy...
>"Brooklin" a "Sodoma i Gomora" (jeśli wiesz o czym ja mówię).
>Mieliśmy do czynienia z zupełnie różnymi ludźmi i "szkołami" - stąd zapewne różne wrażenia. ŚJ z Twoich okolic to ortodoksi - świętsi, że tak powiem od samego papieża, a ŚJ z Legnicy i ogólnie z dolnośląskiego są(a przynajmniej byli - kiedy utrzymywałem z Nimi bliższe kontakty) uważani przez Nadarzyn za liberalnych, a nawet "za bardzo" liberalnych.

O! to jacy ŚJ są w moim mieście (Wołominie) skoro na Dolnym Śląsku są liberalni?

---

"Nie należy mylić prawdy z opinią większości"

Cytat:
Pewnie zorganizowani A tak serio - nie pamiętam - zapamiętałem tylko największe skrajności - łatwo mi było, bo jedną z nich byli "moi" ŚJ. Informacje nie są już takie najświeższe - gdzieś tak z 2002 roku. Ale ogólnie w Nadarzynie i wśród nadzorców/starszych/sług/pionierów specjalnych(czytaj: ludzi po szkoleniach) każda część kraju ma swoją nieoficjalną ksywkę i charakterystykę.

---

Obij paszczę Bardzozłemu

>No i stad się wzięło nasze nieporozumienie - napisałeś o częstej zmianie dogmatów, a jako przykłady podałeś zmiany interpretacji. To, że interpretacje się zmieniają to naprawdę żadna rewelacja.

Całkiem pomieszałeś pojęcia. Dogmat jest twierdzeniem nie podlegającym dyskusji. Interpretacja to rodzaj analizy, sposób na dochodzenie do jakichś wniosków. Mnie chodziło o dogmat i podałem przykłady dogmatów. Jeśli twierdzi się, że wolno stosować przeszczepy, po jakimś czasie zakazuje się tego, a potem znów wydaje sie pozwolenie na stosowanie przeszczepów, to nie jest to kwestia interpretacji tylko zmiana dogmatów i to dwa razy po 180 stopni. Nie mogę stwierdzić czy zmieniano interpretację, ponieważ nie wiem w jaki sposób dochodzono do takich wniosków. Biblia nie zawiera zakazu stosowania przeszczepów jako metody leczenia, więc również nie wiem na jakiej podstawie taki dogmat sformułowano. To tak, jakby katolikom powiedziano: nie zabijaj, po jakimś czasie: wolno zabijać i znów za jakiś czas przywrócono by początkowy zakaz zabijania. Twoim zdaniem to byłaby zmiana interpretacji czy zmiana dogmatu?

>I tutaj się zgadzamy, choć chyba wcześniej tego nie zauważyliśmy - W biblii ŚJ nic nie zmienili, natomiast zmieniają się ich podręczniki zawierające interpretacje wg Ciała Kierowniczego. I nigdzie nie jest powiedziane, że treść publikacji ma pozostać niezmienna. Nawet na potrzeby takich zmian ukuto wyrażenie: "nowe światło".

Ja się z Tobą nie zgadzam. ŚJ zmienili tekst Biblii, dostosowując treść do swoich dogmatów. Bardzo wiele dowodów znajdziesz na forum Watchtower.org.pl. Natomiast podręczniki są zmieniane ponieważ trzeba usunąć nieaktualne nauki i niespełnione proroctwa z ich treści. "Nowe światło" powstało po to aby ukryć błędy w niespełnionych proroctwach.

>Nie wiem gdzie, kto i kiedy wiązał nadzieje z armagedonem 2000, ale w Legnicy jakoś o tym nie słyszałem.

Odsyłam do książki "W obronie wiary" i "Największe oszustwa ŚJ". Ponieważ nie jesteś ŚJ mogłeś o tym nie słyszeć.

>Nie zawsze, wielu ŚJ robi to całkiem szczerze, bo to mili ludzie, choć trochę Cię rozumiem - wielu starszych czy sług pomocniczych dotknęła choroba karierowiczostwa - i da się odróżnić ich uśmiechy od tych szczerych.

Jak w każdej społeczności i wśród ŚJ są osoby szczere, wesołe z natury, zadowolone z życia, ale ja nie o tym pisałem. Chodziło mi o szkolenie, o robienie sztucznego uśmiechu, gdy stają przed drzwiami. Gdy zostaniesz ŚJ sam się przekonasz.

>Przecież Ty z Kielc jesteś a ja z Legnicy...

Strzeliłeś kulą w płot. ŚJ zostałem na Śląsku, w Kielcach przestałem nim być. Szkolenie ŚJ jest w całej Polsce takie samo. Mogą być różne charaktery, ale zasady postępowania są takie same.

Cytat:
To wynika z Ich problemów ze zinterpretowaniem podstawy(dogmatu) z biblii o wylewaniu krwi... To wszystko były zmiany interpretacji paru wersetów o wykrwawianiu.
Cytat:
To by było cholernie trudne, zwłaszcza w Polsce, bo do końca prawie lat 90 ŚJ korzystali z wydań biblii innych wyznań(najczęściej z tysiąclatki).
Cytat:
Wystarczy mi tyle co wiem z doświadczenia - od urodzenia do 16 r.ż. wśród ŚJ - moi rodzice są ŚJ, wielu moich znajomych jest ŚJ. Po 16 latach chodzenia na zebrania - w Legnicy nikt nie czekał na armagedon 2000...
Cytat:
Nie zostanę
Cytat:
Rąbnąłem jak snajper ze starego dobrego Dragunowa - Śląsk to centrum "Brooklynu"
Cytat:
Które szkolenie?
Cytat:
Oj, nawet nie wiesz jak mentalność ludzi może wpływać na zasady

---

Obij paszczę Bardzozłemu

> Nie mogę stwierdzić czy zmieniano interpretację, ponieważ nie wiem w jaki sposób dochodzono do takich wniosków. Biblia nie zawiera zakazu stosowania przeszczepów jako metody leczenia, więc również nie wiem na jakiej podstawie taki dogmat sformułowano. To tak, jakby katolikom powiedziano: nie zabijaj, po jakimś czasie: wolno zabijać i znów za jakiś czas przywrócono by początkowy zakaz zabijania. Twoim zdaniem to byłaby zmiana interpretacji czy zmiana dogmatu?
>To wynika z Ich problemów ze zinterpretowaniem podstawy(dogmatu) z biblii o wylewaniu krwi... To wszystko były zmiany interpretacji paru wersetów o wykrwawianiu.

Szkoda, że nie odpowiedziałeś na moje pytanie

>To by było cholernie trudne, zwłaszcza w Polsce, bo do końca prawie lat 90 ŚJ korzystali z wydań biblii innych wyznań(najczęściej z tysiąclatki).

Biblia daje tak szerokie możliwości, że praktycznie nie ma znaczenia rodzaj przekładu. Ja też długo wolałem tysiąclatkę niż PNŚ. Gdy jednak już się PNŚ pojawił, pojawiły się wraz z nim zachęty by go stosować. Od niedawna wiem, że to chyba najbardziej zniekształcona forma Biblii.

>Wystarczy mi tyle co wiem z doświadczenia - od urodzenia do 16 r.ż. wśród ŚJ - moi rodzice są ŚJ, wielu moich znajomych jest ŚJ. Po 16 latach chodzenia na zebrania - w Legnicy nikt nie czekał na armagedon 2000...

Widocznie czytelnictwo w Legnicy padło

>Nie zostanę

To się nie przekonasz.

>Które szkolenie?

Szkolenie zborowe - zebrania, studium, służba.

>Oj, nawet nie wiesz jak mentalność ludzi może wpływać na zasady

Mentalność ludzi w żaden sposób nie wpływa na zasady. One po prostu są. Ludzie mogą najwyżej je stosować albo nie stosować.

Witam
Uważam za nieludzkie i niehumanitarne to, że ŚJ zobligowani są do pielgrzymek od domu do domu, od drzwi do drzwi i muszą biedacy, przemoknięci i zmarznięci, w deszczu, słońcu i mrozie, brnąc przez osiedla, dzielić się swoim szczęściem poznania Prawdziwej I Jedynie Prawdziwej Prawdy. Żal mi ich zawsze, ale nie wpuszczam, działają bowiem jak rzep - nie pozbędziesz sie ich tak łatwo. W każdym razie życzę szerokiej drogi wszystkim ŚJ! "Pukajcie, a otworzą Wam", jak kiedyś ktoś gdzieś nabazgrał...