Racjonalista - Strona głównaDo treści
Program wychowawczy - zeświecczony!

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Kościół i antyklerykalizm
NapisanoAutorTytuł
30-07-2010 20:28Mariusz Agnosiewicz (moderator)Program wychowawczy - zeświecczony!
Ocena 36 na 36
Z satysfakcją informuję, że kolejna interwencja w kuratorium w sprawie wolności sumienia okazała się skuteczna
Chodzi o interwencję w sprawie Ramowego programu wychowawczego w szkole publicznej w Tczewie, zamieszczoną tutaj:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,7405

Nowy program opublikowano tutaj:
www.gim3tczew.neostrada.pl/zalacznik_nr_1.pdf

Usunięto:
- zapis o tym, że fundamentem wychowania jest "wiara w Boga"
- zapis o tym, że Kościół wspomaga wychowanie i rozwój jednostki
- zapis o tym, że mieszkańcy osiedla na którym jest szkoła "deklarują przynależność do Kościoła katolickiego"

Muszę podkreślić dodatkową okoliczność tej satysfakcji, że dyrektor delegatury kuratorium tczewskiej do którego adresowana była interwencja - jest osobą gorliwie publicznie religijną. Dodatkowy powód do optymizmu.

Wnioski:
- nasze działania mogą mieć konstruktywny i konkretny skutek;
- potrzeba wiele takich interwencji, i to wcale niekoniecznie organizacji laickiej, ale i indywidualne powinny wystarczyć;
- to już kolejna interwencja w kuratorium, która okazała się skuteczna, czyli stopień klerykalizacji wynika również z ogólnego bezwładu i niewiary w sens działań ludzi o laickim nastawieniu.

Proszę o:
- podejmowanie takich interwencji - ja daję tylko przykłady, z których można korzystać;
- jeśli ktoś nie chce sam pisać lub jeśli okazało się to nieskuteczne, to może do Racjonalisty wysyłać zgłoszenia naruszeń w konkretnych przypadkach.


Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Roxanne (894 punktów)
To niezwykle pozytywny prognostyk na przyszłość. Zważywszy na fakt, iż dyrektor delegatury kuratorium jest osobą głęboko wierzącą, okazuje się, że należy działać i nie zakładać z góry niepowodzenia. Żywię głęboką nadzieję, że będzie coraz więcej osób skłonnych do otwartego wspierania takich akcji i podejmowania samodzielnych inicjatyw. Gratuluję sukcesu !!!
30-07-2010 22:42
 Ocena 12 na 12
big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany)
Gratuluję.

I korzystając z zachęty:
>- jeśli ktoś nie chce sam pisać lub jeśli okazało się to nieskuteczne, to może do Racjonalisty
>wysyłać zgłoszenia naruszeń w konkretnych przypadkach.

zgłaszam przypadek publicznego gimazjum im. Jana Pawła II w Tarnawie Dolnej (Podkarpackie), które w sprawie swej misji (należy wejść w menu dokumenty) obwieszcza:

Jesteśmy szkołą, która promuje chrześcijański system wartości, (wytłuszczenie moje - big_zyd) zapewniającą równość szans i sprawiedliwość społeczną, wspierającą pogląd, że kształcenie jest procesem trwającym całe życie.

w sprawie swej wizji zaś:

Każdy absolwent naszej szkoły potrafi znaleźć się w zmieniającej się rzeczywistości mając za fundament niezawodne wartości chrześcijańskie. (wytłuszczenie moje)
30-07-2010 23:01 
 Ocena 3 na 3
Roxanne (894 punktów)
Taki zapis w dokumencie określającym wartości promowane przez daną szkołę, to ewidentne naruszenie swobody światopoglądowej uczniów i pracowników szkoły, którzy mogą mieć inne poglądy. Podobne odwołanie do wartości chrześcijańskich znalazłam w statucie Zespołu Szkół im.Jana Pawła II w Łazach - art. 4, punkt 3 (może podobieństwo tego zapisu z tym ze szkoły w Tarnawie Dolnej, wynika z przyjęcia tego, a nie innego patrona ????? )
30-07-2010 23:06 
 Ocena 3 na 3
big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany)
>(może podobieństwo tego zapisu z tym ze szkoły w Tarnawie Dolnej, wynika z przyjęcia tego, a nie innego patrona ????? )

Cytowane zapisy w dokumentach gimnazjum w Tarnawie Dolnej istniały jeszcze zanim JP2 został uznany patronem.
30-07-2010 23:16 
 Ocena 2 na 2
Roxanne (894 punktów)
Rozumiem, nie ma to zresztą większego znaczenia, liczą się fakty - a fakt jest taki, że to niekonstytucyjne postępowanie. Cóż, jak to w Polsce, co innego w teorii, co innego w praktyce. Można mieć tylko nadzieję, że młodzież mająca wątpliwą przyjemność uczęszczania do tej szkoły, nie została poddana fachowemu "brainwashing" i rodzice zapewnią im swobodny rozwój światopoglądowy, tak jak to było szczęśliwie w moim przypadku. Warto by też jakoś zainterweniować.........w końcu w Tczewie się powiodło..... jak widać nie jest to niemożliwe
30-07-2010 23:24 
 Ocena 2 na 2
big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany)
>Można mieć tylko nadzieję, że młodzież mająca wątpliwą przyjemność uczęszczania do tej szkoły, nie została poddana fachowemu "brainwashing"

Została. Mało skutecznie .

>Warto by też jakoś zainterweniować...

Bez wątpienia.
30-07-2010 23:53 
 Ocena 5 na 5
nomilk (1013 punktów)
Zapraszam do Białegostoku:
www.zsi1.internetdsl.pl/patron.html

Wyjątek:
"Jeśli społeczność szkolna przyjmuje imię, obiera patrona, to się zobowiązuje do wierności i lojalności wobec niego, wobec głoszonych przez niego idei. Naszym patronem jest Jan Paweł II- polski papież, który woła do nas słowami: ,,Nie lękajcie się, otwórzcie drzwi Chrystusowi"."

Oczywiście, szkoła PUBLICZNA.

three of a perfect pair
31-07-2010 01:30 
 Ocena 3 na 3
big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany)
>Zapraszam do Białegostoku:
>www.zsi1.internetdsl.pl/patron.html

Trzeba przyznać, że autorka pojechała po całości . Ale czy to coś z oficjalnych, zatwierdzonych przez dyrekcję i radę pedagogiczną dokumentów szkoły? Bo wygląda raczej na wyjątek z Kącika Odpłynięć Prywatnych dla personelu?
nomilk (1013 punktów)
Ale czy to coś z oficjalnych, zatwierdzonych przez dyrekcję i radę pedagogiczną dokumentów szkoły?

Siet, w spisie dokumentów nie znalazłem nic poza nawiedzonego kątka patrona i celami szczegółowymi ("kształtowanie wszechstronnego rozwoju uczniów przez propagowanie idei głoszonych przez Jana Pawła II,"). Ciężko mnie stwierdzić, czy istnieje dokument wewnątrzszkolny, który precyzowałby indoktrynację uczniów i nauczycieli.

three of a perfect pair
02-08-2010 18:41 
 Ocena 1 na 1
immune.ltd (1783 punktów)
......
>Każdy absolwent naszej szkoły potrafi znaleźć się w zmieniającej się rzeczywistości mając za fundament niezawodne wartości chrześcijańskie. (wytłuszczenie moje)
Nie cytując wszystkiego już wystarczy, żeby sięgnąć po szklaneczkę whisky i nie włączać tv. Nie sposób pojąć autora(ów) tych tekstów. Zalecam kwarantannę i całkowite odizolowanie hahahha
Autografka (10638 punktów)
A taki zapis? Trudno powiedzieć, czy szkoła przyjmuje uniwersalne zasady etyki, jednocześnie respektując chrześcijański system wartości, czy też z faktu owego respektowania wynika, zdaniem autorów statutu, przyjęcie uniwersalnych zasad (wtedy byłyby one widziane jako tożsame z chrześcijańską wizją świata).

Cytat:
W nauczaniu i wychowaniu szkoła kieruje się zasadami zawartymi w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i ratyfikowanymi przez RP międzynarodowymi umowami określającymi prawa człowieka. Nauczanie i wychowanie, respektując chrześcijański system wartości, za podstawy przyjmuje uniwersalne zasady etyki.



Porządny człowiek wie, że ten obcy, ten inny, pewnie kradnie i zabija...
Roksana Małek (894 punktów)
>A taki zapis? Trudno powiedzieć, czy szkoła przyjmuje uniwersalne zasady etyki, jednocześnie respektując chrześcijański system wartości, czy też z faktu owego respektowania wynika, zdaniem autorów statutu, przyjęcie uniwersalnych zasad (wtedy byłyby one widziane jako tożsame z chrześcijańską wizją świata).
Myślę, że taki zapis daje dużą swobodę interpretacji i możliwość manipulowania swoją treścią. Chociaż określenie "respektuje" nie musi oznaczać od razu "stanowi fundament". Jeśli teoretyczne podstawy tego dokumentu mają swoje odzwierciedlenie w praktyce, to można się spodziewać równouprawnienia światopoglądowego, zważywszy na fakt odwołania się do Konstytucji RP, która jednoznacznie określa Polskę, jako państwo neutralne światopoglądowo.
Autografka (10638 punktów)

>Myślę, że taki zapis daje dużą swobodę interpretacji i możliwość manipulowania swoją treścią. Chociaż określenie "respektuje" nie musi oznaczać od razu "stanowi fundament". Jeśli teoretyczne podstawy tego dokumentu mają swoje odzwierciedlenie w praktyce, to można się spodziewać równouprawnienia światopoglądowego, zważywszy na fakt odwołania się do Konstytucji RP, która jednoznacznie określa Polskę, jako państwo neutralne światopoglądowo.

To i napisałam, że trudno jest tu o jednoznaczną interpretację intencji autora. Podejrzewam, że takie brzmienie zapisu jest skutkiem długiej dyskusji i na pewno było poprzedzone zastanowieniem się, jak by to napisać, żeby nikt się nie przyczepił.
Roksana Małek (894 punktów)
>To i napisałam, że trudno jest tu o jednoznaczną interpretację intencji autora. Podejrzewam, że takie brzmienie zapisu jest skutkiem długiej dyskusji i na pewno było poprzedzone zastanowieniem się, jak by to napisać, żeby nikt się nie przyczepił.
Masz całkowitą rację ,jestem tylko ciekawa jak to wszystko wygląda w praktyce
Autografka (10638 punktów)

>Masz całkowitą rację ,jestem tylko ciekawa jak to wszystko wygląda w praktyce

Pewnie jak droga przez mękę.
Roksana Małek (894 punktów)
>Pewnie jak droga przez mękę.
Cóż, możliwe. W mojej szkole na przykład, nie jest tak tragicznie jak w niektórych przypadkach, ale kiedy obchodzono jubileusz 65-lecia jej istnienia, świętowanie rozpoczęto od mszy, dopiero potem impreza przeniosła się do budynku szkoły. Całe szczęście miałam miłą koleżankę, która zamieniła się ze mną dyżurami tego dnia i ja spędziłam cały dzień w szkole.
31-07-2010 23:49 
 Ocena 3 na 3
Autografka (10638 punktów)

>Cóż, możliwe. W mojej szkole na przykład, nie jest tak tragicznie jak w niektórych przypadkach, ale kiedy obchodzono jubileusz 65-lecia jej istnienia, świętowanie rozpoczęto od mszy, dopiero potem impreza przeniosła się do budynku szkoły. Całe szczęście miałam miłą koleżankę, która zamieniła się ze mną dyżurami tego dnia i ja spędziłam cały dzień w szkole.

Tak, w podobnych przypadkach, nauczyciele są w gorszej sytuacji, niż uczniowie. Ci ostatni mogę po prostu nie pójść na mszę, a nauczyciel jest w pracy.

edit: Ale, że zatrudniają w szkołach osoby niepełnoletnie, hmm...
01-08-2010 12:04 
 Ocena 1 na 1
Roksana Małek (894 punktów)
> edit: Ale, że zatrudniają w szkołach osoby niepełnoletnie, hmm...
Zatrudniają ?? Skąd... pełniliśmy dyżury jako uczniowie, przyjechało dużo gości - absolwentów i byłych nauczycieli- i trzeba to było jakoś skoordynować, więc dyżurami zajęli się uczniowie
Autografka (10638 punktów)

>Zatrudniają ?? Skąd... pełniliśmy dyżury jako uczniowie, przyjechało dużo gości - absolwentów i byłych nauczycieli- i trzeba to było jakoś skoordynować, więc dyżurami zajęli się uczniowie

A widzisz! Nie wpadłam na to.
02-08-2010 18:44 
 Ocena 2 na 2
immune.ltd (1783 punktów)
>A taki zapis?
> Cytat:
W nauczaniu i wychowaniu szkoła kieruje się zasadami zawartymi w Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej i ratyfikowanymi przez RP międzynarodowymi umowami określającymi prawa człowieka. Nauczanie i wychowanie, respektując chrześcijański system wartości, za podstawy przyjmuje uniwersalne zasady etyki.


z tego zapisu wynika wszystko i nic to manipulacja . Dla żartów dałem to przeczytać mojemu mecenasowi i poprosił mnie po drugim czytaniu o inne pytanie hahahah
02-08-2010 19:13 
 Ocena 2 na 2
Autografka (10638 punktów)

>z tego zapisu wynika wszystko i nic to manipulacja . Dla żartów dałem to przeczytać mojemu mecenasowi i poprosił mnie po drugim czytaniu o inne pytanie hahahah

No to z całą pewnością, autorom statutu pomagał jakiś mecenas-dyplomata. Z naciskiem na dyplomata.
02-08-2010 20:54 
 Ocena 1 na 1
immune.ltd (1783 punktów)
>No to z całą pewnością, autorom statutu pomagał jakiś mecenas-dyplomata. Z naciskiem na dyplomata.
Od razu to widać i czuć . Mój przyjaciel redaktor opowiadał mi skecz od czasu do czasu o Panu byłym ministrze spraw zagranicznych B. Geremku. Morał był mniej więcej taki, że nie wiadomo czy w danej chwili minister wchodzi czy schodzi ze schodów i taka sama myśl mnie naszła po przeczytaniu tego "arcydzieła" .
03-08-2010 00:05 
 Ocena 2 na 2
Autografka (10638 punktów)
Ale czy dyplomata z krwi i kości nie powinien taki właśnie być?


Zamażemy napisy na murach, wyzbieramy ulotki, będziemy udawać, że nigdy ich nie było...
immune.ltd (1783 punktów)
>Ale czy dyplomata z krwi i kości nie powinien taki właśnie być?
tak taki powinien być, znam inne fajne powiedzenie, ale nie ryzykuję ostrzeżenia - nie na temat. . Gorzej, że takie umiejętności są wykorzystywane w pisaniu takich dziwnych statutów.
Piotr Mrz (33 punktów)
>Nowy program opublikowano tutaj:
>www.gim3tczew.neostrada.pl/zalacznik_nr_1.pdf

Punkt II Wizerunek gimnazjum:

Uczniowi zabrania się:
a)...
b)...
c) posiadania i korzystania z wolkmenów w szkole
Kowalski (2244 punktów)
A co ze szkołami powszechnymi oddanymi przez samorządy we władanie Kościoła? Czy tym szkołom wolno ustanawiać nacechowany bardzo mocno religijnie program wychowawczy? Proszę spojrzeć na przykład do dokumentów szkoły Pijarów w Poznaniu.
www.poznan.pijarzy.pl/pliki-do-pobrania
Powtarzam, jest to szkoła powszechna nie prywatna, nie społeczna.
03-08-2010 07:37 
 Ocena 3 na 3
Meretseger (61860 punktów)

>Powtarzam, jest to szkoła powszechna nie prywatna, nie społeczna.
Tu napisali, że katolicka...
www.szkolnictwo.pl/index.php?id=PB6447
Ciekawy ten program wychowawczy. Na samym końcu mają wypisane ideały wychowawcze, na przykład:
Cytat:
- Szacunek dla własnej wiary i Kościoła.
- Tolerancja wobec mniejszości narodowych i religijnych.

Bo mniejszościom już się szacunek nie należy. A po co im.
03-08-2010 10:23 
 Ocena 1 na 1
Kowalski (2244 punktów)
Męczył mnie ten temat, więc doszukałem się informacji, że w 1991 roku uchylono zapis w ustawie oświatowej obligujący szkoły do występowania o zgodę Ministra Oświaty na zwolnienie z obowiązku świeckiego wychowania. Chodzi tu o publiczne szkoły niesamorządowe. Ten status posiada podobno jedna trzecia szkół katolickich. Publiczne, bo finansowane z budżetu, ale prowadzone przez zakony lub stowarzyszenia przykościelne. Po wojnie ocalało 9 szkół prowadzonych przez zakony, obecnie przybywa ich około 20 rocznie.
03-08-2010 12:02 
 Ocena 1 na 1
Meretseger (61860 punktów)
>Chodzi tu o publiczne szkoły niesamorządowe. Ten status posiada podobno jedna trzecia szkół katolickich. Publiczne, bo finansowane z budżetu, ale prowadzone przez zakony lub stowarzyszenia przykościelne.
Hm... w takim razie nie powinno być ograniczeń w przyjmowaniu do nich. Do szkoły publicznej, finansowanej z budżetu państwa, ma prawo uczęszczać każdy młody obywatel Polski. A tu taki zapis:
Cytat:
3. W pierwszym etapie rekrutacji należy złożyć następujące dokumenty:
a. podanie rodziców o przyjęcie dziecka do gimnazjum;
b. kwestionariusz ucznia gimnazjum (do pobrania w sekretariacie szkoły lub na prośbę rodziców przesyłany drogą elektroniczną);
c. opinię katechety;
d. dwa opisane zdjęcia legitymacyjne;

www.poznan(*)rok-szkolny-20102011-gimnazjum
I już na starcie jest selekcja.
schlawiner (400 punktów)
>Muszę podkreślić dodatkową okoliczność tej satysfakcji, że dyrektor delegatury kuratorium
>tczewskiej do którego adresowana była interwencja - jest osobą gorliwie publicznie religijną.
>Dodatkowy powód do optymizmu.
Optymizmu? Że wokół katolickiego badziewia wytwarza się niewerbalny konsens?
Sukcesem byłoby, gdyby udało się przeciągnąć przepisy wykonawcze dla neutralności światopogladowej państwa. Ale na to potrzeba chyba Bismarcka zmartwychwstałego.
immune.ltd (1783 punktów)
>wysyłać zgłoszenia naruszeń w konkretnych przypadkach.

Panie Mariuszu to co napisał poniżej czytelnik big_zyd moim zdaniem kwalifikuje się również do takiej samej interwencji.
devares (605 punktów)
Cholera, wspaniale...!

Godna nowina, a już sądziłem, że potnę się wiadomościami odnośnie 'sporu o krzyże' - o, radosna!

Zaraz... A... Tylko jednej szkółki się tyczy...? Aha... Hmm...
Dupa!


"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji."
mentalrapist.blogspot.com/
03-08-2010 12:55 
 Ocena 2 na 2
kogut59 (3090 punktów)

>Zaraz... A... Tylko jednej szkółki się tyczy...? Aha... Hmm...
>Dupa!
Rodzina szkol im. Jana Pawła II ZGROZA ! Stan 01.10.2008 !
www.rodzina.org.pl/czlonkowie/mapa/index.html
03-08-2010 19:38 
 Ocena 1 na 1
nomilk (1013 punktów)
Rodzina szkol im. Jana Pawła II ZGROZA ! Stan 01.10.2008 !

A podobno owadów jest najwięcej...

three of a perfect pair

Wróć do listy wątków działu Kościół i antyklerykalizm
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365