Racjonalista - Strona głównaDo treści
Zagadka z prawdopodobieństwa

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
04-02-2011 16:12TyDraniu (6569 punktów)Zagadka z prawdopodobieństwa

Na przyjęciu znajduje się n osób. Jakie jest prawdopodobieństwo, że 2 z nich obchodzą urodziny tego samego dnia? Dla jakiego n prawdopodobieństwo to jest większe niż 0.75?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

sceptymucha (moderator, 11470 punktów)
>Na przyjęciu znajduje się n osób. Jakie jest prawdopodobieństwo, że 2 z nich obchodzą urodziny tego samego dnia? Dla jakiego n prawdopodobieństwo to jest większe niż 0.75?
Zdaje się, że słyszałem o tym zadaniu w anegdotach o matematykach (zakład z carem zdaje się o to był). Proszę tylko o doprecyzowanie, co znaczy tego samego dnia - czy ma się zgadzać numer dnia np. 23., numer dnia i miesiaca 14. 07., czy też numer dnia miesiąca i dzień tygodnia np. 16. 03. piątek.

Pozdrawiam

... należy upraszczać najbardziej, jak to jest możliwe. Ale nie bardziej!
A. 1stein
TyDraniu (6569 punktów)
Chodzi o ten sam dzień w roku, np. 16 lipca.
sceptymucha (moderator, 11470 punktów)
>Chodzi o ten sam dzień w roku, np. 16 lipca.
Jeśli dobrze policzyłem z Bernouliego, to wychodzi, że potrzeba 128 osób dla prawdopodobieństwa 0,75 sukcesu.

Pozdrawiam

... należy upraszczać najbardziej, jak to jest możliwe. Ale nie bardziej!
A. 1stein
TyDraniu (6569 punktów)
>Jeśli dobrze policzyłem z Bernouliego, to wychodzi, że potrzeba 128 osób dla prawdopodobieństwa 0,75 sukcesu.

128 to za dużo.
stilgar (7322 punktów)
>Na przyjęciu znajduje się n osób. Jakie jest prawdopodobieństwo, że 2 z nich obchodzą urodziny tego
>samego dnia? Dla jakiego n prawdopodobieństwo to jest większe niż 0.75?

Wszystkich możliwych losowań dni z roku jest 365^n ( zakładam, że rok nie jest przestępny).

Jeśli jako A oznaczymy zdarzenie, że co najmniej 2 osoby mają urodziny tego samego dnia, to A' będzie oznaczało zdarzenie przeciwne - nikt nie obchodzi urodzin tego samego dnia.
(Co, jak łatwo stwierdzić, ogranicza nam n od góry do 365, potem dni muszą się zacząć powtarzać).

moc A' = V(365,n) = 365!/(365-n)!

P(A) = 1 - P(A) = 1 - 365!/((365-n)!*365^n)

Wyliczenie równania dla P(A) = 0.75 pozostawiam jako ćwiczenie dla czytelnika
04-02-2011 17:31 
 Ocena 1 na 1
Xion (501 punktów)
(zablokowany)
>Wszystkich możliwych losowań dni z roku jest 365^n ( zakładam, że rok nie jest przestępny).
Nie, jest ich (365 nad n), bo ludzi na przyjęciu nie ustawiamy w żadnej kolejności. Reszta obliczeń wydaje się poprawna, z tym że oczywiście z tą poprawką o wiele łatwiej o symboliczne wyznaczenie dokładnego wyniku
stilgar (7322 punktów)
>>Wszystkich możliwych losowań dni z roku jest 365^n ( zakładam, że rok nie jest przestępny).
>Nie, jest ich (365 nad n), bo ludzi na przyjęciu nie ustawiamy w żadnej kolejności.

Czy uwzględnienie kolejności zmieni wynik? Pomijając oczywiście łatwość jego wyliczenia.
04-02-2011 17:39 
 Ocena 1 na 1
pompa (524 punktów)
30 osób.
TyDraniu (6569 punktów)
>30 osób.

Napisz, jak to obliczyłeś.
stilgar (7322 punktów)
>>30 osób.
>Napisz, jak to obliczyłeś.

Wystarczy rozwiązać równanie które podałem.

www.wolframalpha.com/input/?i=1 - 365!/((365-n)!*365^n)%3D0.75
adamzwawy (969 punktów)
usunięte przez autora.
Marian (5438 punktów)
>Na przyjęciu znajduje się n osób. Jakie jest prawdopodobieństwo, że 2 z nich obchodzą urodziny tego samego dnia?
   Ja to rozwiązałem tak (może trochę prymitywnie). Będzie to 1 minus prawdopodobieństwo, że wszyscy obchodzą innego dnia. Zatem bierzemy pierwszą osobę i losujemy jej jeden dzień z puli 365 dni. Druga może mieć urodziny już tylko w 364 dni, trzecia w 363, itd. Mnożąc te prawdopodobieństwa:

1-1*(364/365)*(363/365)*...*(365-n+1)/365

Co można nieco zgrabniej zapisać jako

1-365!/((365-n+1)!·365n-1)

>Dla jakiego n prawdopodobieństwo to jest większe niż 0.75?
   Mi wyszło dla 33 osób ca. 0.77. Dla 32 jest ok. 0.748, więc jeszcze nie to.

   Pozdrawiam.

Jeśli nie zaznaczono inaczej, moją twórczość należy traktować jako CC-BY-SA 3.0
Marian (5438 punktów)
   Tak teraz patrzę, że mi wyszło de facto to samo co stilgarowi. Korzystając z własności silni można zamienić jedno w drugie.

   Poprawka (miałem błąd w obliczeniach): dla 32 – ok. 0.753; dla 31 – 0.73. Zatem odpowiedź: 32 osoby.


Jeśli nie zaznaczono inaczej, moją twórczość należy traktować jako CC-BY-SA 3.0

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365