Jeśli chcesz z kimś rozmawiać, wypadałoby zapoznać się z podstawowymi zasadami argumentowania i dowodzenia. Domyślam się, że systematyczne karmienie sofizmatami na kursach dla natarczywych domokrążców zabiło w Tobie umiejętność logicznego myślenia. Do Ciebie nie dotarło ani jedno słowo z tego, co napisałem. Przyszedłeś na to forum z nastawieniem "będę udawał, że dyskutuję, a tak naprawdę będę tylko wklejać cytaty z Biblii i uprawiać religijną propagandę".
EOT.

>Jeśli chcesz z kimś rozmawiać, wypadałoby zapoznać się z podstawowymi zasadami argumentowania i dowodzenia.
>
Tylko dlatego, że mnie nie rozumiesz? Przecież mówię o bardzo prostych sprawach. Ty zaś filozofujesz.
To faktycznie osobne drogi.
>Domyślam się, że systematyczne karmienie sofizmatami na kursach dla natarczywych domokrążców zabiło w Tobie umiejętność logicznego myślenia.
>
Tracisz cierpliwość do siebie. Nie rozumiesz prostych słów.
Przeczytaj moje wypowiedzi jeszcze raz i jeszcze.
>Do Ciebie nie dotarło ani jedno słowo z tego, co napisałem. Przyszedłeś na to forum z nastawieniem "będę udawał, że dyskutuję, a tak naprawdę będę tylko wklejać cytaty z Biblii i uprawiać religijną propagandę".
>
Dla Ciebie wersety z Biblii to jakieś bez znaczenia słowa.
Dla mnie, który rozumie przesłanie z nich płynące, bo stanowia natchnione Slowo Boga, stanowią pełnowartościowe argumenty w dyskusji.
Sam nie wiesz ile tracisz gdy nie rozumiesz Biblii.
Ja jedynie pragne Ciebie zachęcić do jej poznawania.
Pozdrawiam
P.S. I nie pisz mi o czymś - karmieniu itp., o jakiś tam umiejętnościach, ktorych nie mam.
Walcz na argumenty. Inaczej dajesz dowody, że wyczerpałeś się.
Mnie zaś nie o to chodzi, kto kogo. Cel mam inny.

Uwielbiam czytac MP, jego posty mozna wklejac gdziekolwiek i wszedzie pasuja ,gdyby jeszcze tak mozna bylo w "realu" niepodejmowac tematu bylby to rewelacyjny sposob na przeslizgniecie sie przez zycie.

>Uwielbiam czytac MP, jego posty mozna wklejac gdziekolwiek i wszedzie pasuja ,gdyby jeszcze tak mozna bylo w "realu" niepodejmowac tematu bylby to rewelacyjny sposob na przeslizgniecie sie przez zycie.
>
Korzystaj.
Pozdrawiam

Nieskorzystam, dla mnie jestes produktem. Zalozyciele i potomkowie Twojej firmy,stowarzyszenia, zwiazku, niewiem jak to nazwac moga pic szampana zamiast kompotu do kazdego obiadu; udalo sie ,dzieki takim jak Ty. Jestes idealnym produktem, biel jeszcze bielsza, i juz nie trzeba inwestowac na Twoj marketing,sam placisz, i co najwazniejsze wierzysz, gdzie jeszcze znalesc takich? Przepraszam ze pisze przez "Ty" to nic osobistego ,mowie tak do wszystkich tam gdzie mieszkam, poza tym jestes dlamnie rownie realny jak Lord Vader.Nie pozdrawiaj mnie.

>Nieskorzystam, dla mnie jestes produktem. Zalozyciele i potomkowie Twojej firmy,stowarzyszenia, zwiazku, niewiem jak to nazwac moga pic szampana zamiast kompotu do kazdego obiadu; udalo sie ,dzieki takim jak Ty.
>
Pobieżnie oceniasz, raczej powtarzasz coś usłyszał. A nie ma nic gorszego od przyjmowania rzeczy bezkrytycznie. Ty tak czynisz.
>Jestes idealnym produktem, biel jeszcze bielsza, i juz nie trzeba inwestowac na Twoj marketing,sam placisz, i co najwazniejsze wierzysz, gdzie jeszcze znalesc takich?
>
Nie tam gdzie Ty jesteś.
>Przepraszam ze pisze przez "Ty" to nic osobistego ,mowie tak do wszystkich tam gdzie mieszkam, poza tym jestes dlamnie rownie realny jak Lord Vader.Nie pozdrawiaj mnie.
>
pozdrawiam

>Mnie zaś nie o to chodzi, kto kogo. Cel mam inny.

Oczywiście że masz inny cel. Zamierzasz zostać męczennikiem!
Po krótkiej nawet dyskusji z tobą prawie każdy człowiek chciałby cię rozszarpać gołymi rękami a to co zostanie wrzucić do maszynki do mięsa. Ci którzy by tak nie zrobili sami sobie by w łeb strzelili aby tylko się od ciebie uwolnić.

>>Mnie zaś nie o to chodzi, kto kogo. Cel mam inny.
>Oczywiście że masz inny cel. Zamierzasz zostać męczennikiem!
>Po krótkiej nawet dyskusji z tobą prawie każdy człowiek chciałby cię rozszarpać gołymi rękami a to co zostanie wrzucić do maszynki do mięsa. Ci którzy by tak nie zrobili sami sobie by w łeb strzelili aby tylko się od ciebie uwolnić.
>
Czytaj. Jednak spróbuj zrozumieć:
" A mądrość głosimy wśród dojrzałych, lecz nie mądrość tego systemu rzeczy ani władców tego systemu rzeczy, którzy mają się obrócić wniwecz.
Ale głosimy mądrość Bożą w świętej tajemnicy, mądrość ukrytą, którą przed systemami rzeczy Bóg z góry wyznaczył ku naszej chwale.
Mądrości tej nie poznał żaden z władców tego systemu rzeczy, bo gdyby ją znali, nie zawiesiliby na palu chwalebnego Pana.
Ale jak jest napisane: "Oko nie widziało i ucho nie słyszało ani się w sercu człowieka nie zrodziło, co Bóg przygotował dla tych, którzy go miłują".
Gdyż właśnie nam Bóg to objawił przez swego ducha, bo duch bada wszystko, nawet głębokie sprawy Boże".
Rozważ dalej:
" Któż bowiem z ludzi zna sprawy człowieka, oprócz ducha człowieczego, który w nim jest? Tak też nikt nie poznał spraw Bożych, oprócz ducha Bożego.
A my nie otrzymaliśmy ducha świata, lecz ducha, który jest od Boga, abyśmy znali to, co zostało nam życzliwie dane przez Boga.
O tych też sprawach mówimy nie słowami, których uczy mądrość ludzka, lecz takimi, których uczy duch, gdyż łączymy duchowe sprawy z duchowymi słowami"(1 Koryntian 2:6-13)..
I co?!

>Przeczytaj moje wypowiedzi jeszcze raz i jeszcze.
A ktoś to robi pomijając Ciebie?
Chłopie! Od cytatów biblijnych większości tu chce się rzygać!

Jak chcesz coś ugrać to pisz po ludzku! Większość forumowiczów zna Biblię i Twoje Ctrl-C, Ctr-V ma w końcówce układu pokarmowego.

Czy ktoś w odpowiedzi wkleja Ci cytaty z Chatki Puchatka?

>>Przeczytaj moje wypowiedzi jeszcze raz i jeszcze.
>A ktoś to robi pomijając Ciebie?
>Chłopie! Od cytatów biblijnych większości tu chce się rzygać!
>Jak chcesz coś ugrać to pisz po ludzku! Większość forumowiczów zna Biblię i Twoje Ctrl-C, Ctr-V ma w końcówce układu pokarmowego.
>Czy ktoś w odpowiedzi wkleja Ci cytaty z Chatki Puchatka?
>
Na tym polega różnica między ludźmi wiary a tymi bez wiary.
Wierzący trzyma sie swego Nauczyciela, a człowiek bez wiary nie ma stałego nauczyciela raz jest ten, a innym razem tamten.
Gdy trzymasz się nauczyciela przywołujesz Jego wypowiedzi.
Ty zaś zaglądasz do swej głowy. I co?
Chcesz czymś ze swej głowy, kogoś zaskoczyć?
Próbuj, ale przygotuj sie na rozczarowania.
Pozdrawiam

>Na tym polega różnica między ludźmi wiary a tymi bez wiary.
>Wierzący trzyma sie swego Nauczyciela, a człowiek bez wiary nie ma stałego nauczyciela raz jest ten, a innym razem tamten.
>Gdy trzymasz się nauczyciela przywołujesz Jego wypowiedzi.
>Ty zaś zaglądasz do swej głowy. I co?
>Chcesz czymś ze swej głowy, kogoś zaskoczyć?
>Próbuj, ale przygotuj sie na rozczarowania.
Czytałem co powiedział jakiś nauczyciel do swoich uczniów.
To samo można powiedzieć o rozmowach z Tobą.
Po wymianie myśli z Miłującym prawdę mam w głowie pustkę.

>>Na tym polega różnica między ludźmi wiary a tymi bez wiary.
>>Wierzący trzyma sie swego Nauczyciela, a człowiek bez wiary nie ma stałego nauczyciela raz jest ten, a innym razem tamten.
>>Gdy trzymasz się nauczyciela przywołujesz Jego wypowiedzi.
> Po wymianie myśli z Miłującym prawdę mam w głowie pustkę.
>
Ciekawe, co miałeś przed rozmową ze mną?
Nie odpowiadaj. Nie trzeba, bo może nie znalazł byś słów.
Pozdrawiam.

>Ciekawe, co miałeś przed rozmową ze mną?
>Nie odpowiadaj. Nie trzeba, bo może nie znalazł byś słów.
Puszczają Ci nerwy?

>>Ciekawe, co miałeś przed rozmową ze mną?
>>Nie odpowiadaj. Nie trzeba, bo może nie znalazł byś słów.
>Puszczają Ci nerwy?
>
Zapewniam Ciebie, że prowadzę często bardziej skomplikowane rozmowy od tych prowadzonych tutaj i z Tobą.
Pozdrawiam

>Ty mówisz wiele i krytykujesz, jednak bez podania źródła oparcia swej opinii.
>A sam tego nie wymyśliłeś.
I tu jest pies pogrzebany!!!
Ty nie możesz żyć bez prowadzenia za rączkę. Nie mieści się w Twojej głowie, że są ludzie, którzy myślą samodzielnie, potrafią kojarzyć fakty i formułować własne, przemyślane przez siebie opinie. Nie mierz wszystkich jedną, SWOJĄ miarą - to, że Ty i Twoi bracia i siostry nie potraficie myśleć (a nawet jeśli potraficie, to się nie odważacie) jeszcze nie znaczy, że NIKT nie potrafi. My, ludzie nauczeni używać mózgu w sposób, do jakiego został on przeznaczony nie musimy mieć "źródeł opinii". Opinie pochodzą od nas, my jesteśmy ich źródłem. Opieramy je na rozumowaniu na podstawie dostępnych nam faktów.
Otóż to, Madman SAM to wymyślił. Zaskoczony? A nie powinieneś być. Nie całe życie byłeś ŚJ, chodziłeś do szkoły, stykałeś się z różnymi ludźmi, także tymi myślącymi. Nie pamiętasz tego? Tak dokładnie Cię przenicowano, że nawet nie dopuszczasz do siebie myśli, że ktoś zamiast łykać "mądrości" podane na tacy używa własnego rozumu i umie wyrazić swoje zdanie niepodparte żadnym biblijno-strażniczym autorytetem?
Właściwie to nie wiem, czy Twoje życie jest łatwiejsze, czy trudniejsze od naszego. Wiem jedno - ja bym tak nie mogła. Palnęłabym sobie w głowę już drugiego dnia klepania wyuczonych formułek, bo moja głowa nie znosi gwałtu na umyśle...

>Ty nie możesz żyć bez prowadzenia za rączkę. Nie mieści się w Twojej głowie, że są ludzie, którzy myślą samodzielnie, potrafią kojarzyć fakty i formułować własne, przemyślane przez siebie opinie. Nie mierz wszystkich jedną, SWOJĄ miarą - to, że Ty i Twoi bracia i siostry nie potraficie myśleć (a nawet jeśli potraficie, to się nie odważacie) jeszcze nie znaczy, że NIKT nie potrafi.
>
Taka jest prawda. Pierwsi ludzie mówili tak jak Ty: "Damy rade bez Boga!"
I co z tego wyszło?
Samounicstwianie wolno ale skutecznie, do celu.
Ludzie od początku nie wiedzieli, co sie dzieje wokół nich, wszak odrzucili mądrość Boga - pozostal Szatan.
Została im jedynie ich własna mądrość, ktora bez Boga, jest głupotą.
Patrz na to jaka jest ziemia pod panowaniem takich ludzi.
>My, ludzie nauczeni używać mózgu w sposób, do jakiego został on przeznaczony nie musimy mieć "źródeł opinii". Opinie pochodzą od nas, my jesteśmy ich źródłem. Opieramy je na rozumowaniu na podstawie dostępnych nam faktów.
>
Wiem, że jesteście ludźmi wyuczonymi, jednak przez tych, co postępują tak jak przodkowie wszystkich ludzi, którzy zbuntowali sie przeciw Bogu i Jego rządom. Nie mają oni mądrości i nie znają prawdy, a ich uczniowie podobnie.
Jesteś ich uczennicą. Dlatego was jako źródło opinii odrzucam, bo nie znacie prawdy, a dostępne fakty przeinaczają obraz rzeczywistości..
Opinie budowane na kłamstwie lub na braku zrozumienia, to grząski grunt.
>Otóż to, Madman SAM to wymyślił. Zaskoczony? A nie powinieneś być. Nie całe życie byłeś ŚJ, chodziłeś do szkoły, stykałeś się z różnymi ludźmi, także tymi myślącymi. Nie pamiętasz tego?
>
To daje mi przewage nad wami. Tylko krowa nie zmienia swych poglądów, szczególnie gdy widzisz jak bardzo wypaczony jest ten świat i ludzie. Swiadkowie Jehowy z milości do Boga mieli i maja siłę do przeciwstawienia sie swiatu. Uwolnili sie z narzuconych przez społeczeństwo i rodzine więzów = tradycji, niewiedzy, pustych filozofii i mitów.
To zwycięstwo naszej wiary.
> Tak dokładnie Cię przenicowano, że nawet nie dopuszczasz do siebie myśli, że ktoś zamiast łykać "mądrości" podane na tacy używa własnego rozumu i umie wyrazić swoje zdanie niepodparte żadnym biblijno-strażniczym autorytetem?
>
To wasza słabość.
>Właściwie to nie wiem, czy Twoje życie jest łatwiejsze, czy trudniejsze od naszego. Wiem jedno - ja bym tak nie mogła. Palnęłabym sobie w głowę już drugiego dnia klepania wyuczonych formułek, bo moja głowa nie znosi gwałtu na umyśle...
>
Pewnie, że łatwiejsze. Znam prawdę.
Ty zaś piszesz takie swoje opinie, bo nic nie wiesz na temat prawdy i Boga.
Można ją poznac bez gwałtu, jednak trzeba pragnąć prawdy i rozweselania serca Boga.
Pozdrawiam

>Została im jedynie ich własna mądrość, ktora bez Boga, jest głupotą.
Ty uważasz tak, ja uważam inaczej.

>Dlatego was jako źródło opinii odrzucam
Wolni Ci, oczywiście.
>bo nie znacie prawdy
Raczej "prawdy"
>a dostępne fakty przeinaczają obraz rzeczywistości..
Ciekawe podejście... Niekonwencjonalne, rzekłabym.
>Opinie budowane na kłamstwie lub na braku zrozumienia, to grząski grunt.
Święte słowa. Dlatego proszę Cię, uważaj, gdzie stąpasz.
>To daje mi przewage nad wami.
Nie jestem pewna, czy to tak akurat działa.
>Tylko krowa nie zmienia swych poglądów, szczególnie gdy widzisz jak bardzo wypaczony jest ten świat i ludzie.
Dlatego zmieniłam. Przez kilkanaście lat byłam katoliczką, przez kilkadziesiąt jestem ateistką.
>Swiadkowie Jehowy z milości do Boga mieli i maja siłę do przeciwstawienia sie swiatu. Uwolnili sie z narzuconych przez społeczeństwo i rodzine więzów = tradycji, niewiedzy, pustych filozofii i mitów.
>To zwycięstwo naszej wiary.
No to się cieszcie Chociaż prawdę mówiąc, nie wiem, z czego... Obyście nie zatęsknili za odrzuconym wraz z "mitami" społeczeństwem, za utraconą rodziną.
>To wasza słabość.
To nasza siła.
>Pewnie, że łatwiejsze. Znam prawdę.
Raczej - nie bierzesz odpowiedzialności. Bóg ją ponosi.
>Ty zaś piszesz takie swoje opinie, bo nic nie wiesz na temat prawdy i Boga.
Na temat Twojej "prawdy" - istotnie, niewiele. O Bogu wiem tyle, że nie istnieje, został wymyślony przez ludzi jak ca 50 000 jego kompanów i to mi wystarcza.
>Można ją poznac bez gwałtu, jednak trzeba pragnąć prawdy i rozweselania serca Boga.
Prawdy poszukuję. Naukowej. Pragnienie "rozweselania serca Boga" jest mi obce.
>Pozdrawiam
Pozdrawiam

>>Została im jedynie ich własna mądrość, ktora bez Boga, jest głupotą.
>Ty uważasz tak, ja uważam inaczej.
>
Znając Biblię = Słowo Boga znam prawdę.
>>Dlatego was jako źródło opinii odrzucam
>Wolni Ci, oczywiście.
>
To właściwe.
>>bo nie znacie prawdy
>Raczej "prawdy"
>
Dobrze napisałem, bo jest jedna jedyna, której nikt nie pozna bez uznania Boga Jehowy.
>>a dostępne fakty przeinaczają obraz rzeczywistości..
>Ciekawe podejście... Niekonwencjonalne, rzekłabym.
>
Jedyne właściwe.
Zbadajmy pokrótce, jak Biblia przedstawia czyste wody prawdy:
" Kto zaś napije się wody, którą ja mu dam, już nigdy nie będzie odczuwał pragnienia, ale woda, którą ja mu dam, stanie się w nim źródłem wody tryskającej ku udzielaniu życia wiecznego"(Jana 4:14);
" A duch i oblubienica bezustannie mówią: "Przyjdź!" I każdy, kto słyszy, niech powie: "Przyjdź!" I każdy, kto jest spragniony, niech przyjdzie; każdy, kto chce, niech bierze wodę życia darmo"( Objawienie 22:17).
Z Pisma Świętego wcale nie wynika, jakoby "prawda" była abstrakcyjnym, oderwanym pojęciem, stanowiącym przedmiot polemik filozoficznych.
Kiedy Jezus powiedział, że celem jego życia jest obwieszczanie prawdy, miał na myśli coś, co wierni Żydzi cenili od wieków. W swych świętych pismach od dawna czytali oni, iż "prawda" dotyczy spraw konkretnych, a nie teoretycznych. Występujące w Biblii słowo "prawda" jest tłumaczeniem hebrajskiego wyrazu 'emét, który oznacza coś utwierdzonego, niewzruszonego, a przede wszystkim - godnego zaufania.Takie zapatrywania na prawdę Żydzi oparli na solidnej podstawie. Swego Boga, Jehowę, nazywali "Bogiem prawdy" (Psalm 30:6).
Wynikało to stąd, że Jehowa za każdym razem dotrzymywał słowa.
Zawsze wywiązywał się ze złożonych obietnic.
Proroctwa wypowiadane z Jego natchnienia niezmiennie się spełniały.
Kiedy ogłaszał wyroki, nieodwołalnie były wykonywane.
Naocznymi świadkami tych rzeczywistych wydarzeń były miliony Izraelitów. Natchnieni pisarze biblijni przedstawiali je jako niezaprzeczalne fakty historyczne. W przeciwieństwie do innych ksiąg uważanych za święte Biblia nie jest zbiorem mitów i legend. Jej wiarogodność dobrze poświadczają niezbite dowody historyczne, archeologiczne, naukowe i społeczne. Nic więc dziwnego, że psalmista mówi o Jehowie:
" Prawo Twoje jest prawdą. (...) Wszystkie Twoje przykazania są prawdą. (...) Podstawą Twego słowa jest prawda" (Psalm 119:142, 151, 160, BT).
>>Opinie budowane na kłamstwie lub na braku zrozumienia, to grząski grunt.
>Święte słowa. Dlatego proszę Cię, uważaj, gdzie stąpasz.
>
Zbadałem to wiele razy i znalazłem prawdę, a odrzuciłem fałsz.
>>To daje mi przewage nad wami.
>Nie jestem pewna, czy to tak akurat działa.
>
A ja tak. Jestem pewien.
>>Tylko krowa nie zmienia swych poglądów, szczególnie gdy widzisz jak bardzo wypaczony jest ten świat i ludzie.
>Dlatego zmieniłam. Przez kilkanaście lat byłam katoliczką, przez kilkadziesiąt jestem ateistką.
>
To jedynie ucieczka od prawdy. Bo że katolicyzm jest kłamstwem i zbiorem poganskich kłamstw to przeciez wiadomo wszem i wobec. To jednak nie znaczy, że Boga nie ma. A ateizm to ucieczka w próżnie.
>>Swiadkowie Jehowy z milości do Boga mieli i maja siłę do przeciwstawienia sie swiatu. Uwolnili sie z narzuconych przez społeczeństwo i rodzine więzów = tradycji, niewiedzy, pustych filozofii i mitów.
>>To zwycięstwo naszej wiary.
>No to się cieszcie Chociaż prawdę mówiąc, nie wiem, z czego... Obyście nie zatęsknili za odrzuconym wraz z "mitami" społeczeństwem, za utraconą rodziną.
>
Punkt widzenia Jezusa i Jego Ojca:
" Co do każdego więc, kto przyzna się przed ludźmi do jedności ze mną, ja też przyznam się do jedności z nim - przed moim Ojcem, który jest w niebiosach;
ale kto się mnie zaprze przed ludźmi, tego ja też na pewno się zaprę przed moim Ojcem, który jest w niebiosach.
Nie myślcie, że przyszedłem przynieść na ziemię pokój; nie przyszedłem przynieść pokoju, tylko miecz.
Przyszedłem bowiem spowodować rozdźwięk między mężczyzną a jego ojcem, i córką a jej matką, i młodą małżonką a jej teściową.
Doprawdy, nieprzyjaciółmi będą człowiekowi jego domownicy.
Kto bardziej kocha ojca lub matkę niż mnie, nie jest mnie godzien; i kto bardziej kocha syna lub córkę niż mnie, nie jest mnie godzien.
I kto nie przyjmuje swego pala męki i nie idzie za mną, nie jest mnie godzien.
Kto by znalazł swą duszę, ten ją straci, a kto by stracił swą duszę ze względu na mnie, ten ją znajdzie"(Mateusza 10:32-39).
I to jest prawda. Ludzie wybieraja sami, także odrzucają Boga i prawdę, a dla ludzi wierzących stają sie pułapką. Kto jednak poznal prawdę, ten nie odrzuci Boga dla żadnej osoby, ani najbliższej rodziny. Dlaczego?
Bo znam prawde, iż nigdzie indziej nie ma życia. Trzymanie sie Boga może tylko uratowac innych.
>>To wasza słabość.
>To nasza siła.
>>Pewnie, że łatwiejsze. Znam prawdę.
>Raczej - nie bierzesz odpowiedzialności. Bóg ją ponosi.
>
Bóg podał ludziom wszystko jak na tacy.
>>Ty zaś piszesz takie swoje opinie, bo nic nie wiesz na temat prawdy i Boga.
>Na temat Twojej "prawdy" - istotnie, niewiele. O Bogu wiem tyle, że nie istnieje, został wymyślony przez ludzi jak ca 50 000 jego kompanów i to mi wystarcza.
>
Twój wybór.
Powiedz mi, gdybyś znalazła lizak w błocie, to wzięła byś go do ust.
Tak jest ze wszystkim co nie ma związku z prawdą, pochodzi z niewiadomych źródeł i jest zabrudzone ludzkimi pomysłami i zachciankami, i zrozumieniem bez zrozumienia.
>>Można ją poznac bez gwałtu, jednak trzeba pragnąć prawdy i rozweselania serca Boga.
>Prawdy poszukuję. Naukowej. Pragnienie "rozweselania serca Boga" jest mi obce.
>
A od tego trzeba zacząć, bo Bóg jest Miłością. Ta droga byłaby słuszna, gdyby nauka była działaniami czlowieka wskazującymi na Boga. Jest jednak inaczej. Nauka jest przeciwna Bogu, chociaż coraz bardziej jest przyparta do muru i musi

>Znając Biblię = Słowo Boga znam prawdę.
Rozumiem, że to jedyna prawda, jaką wolno Ci uznawać. Nie przyjmiesz do wiadomości, że nie macie monopolu na prawdę i tak naprawdę to nie wiadomo, która prawda jest prawdziwa - Twoja czy moja?
>>>bo nie znacie prawdy
>>Raczej "prawdy"
>>
>Dobrze napisałem, bo jest jedna jedyna, której nikt nie pozna bez uznania Boga Jehowy.
Jak wyżej.
> Z Pisma Świętego wcale nie wynika, jakoby "prawda" była abstrakcyjnym, oderwanym pojęciem, stanowiącym przedmiot polemik filozoficznych.
Zakładając, że Pismo Święte mówi w tej materii prawdę.

>Naocznymi świadkami tych rzeczywistych wydarzeń były miliony Izraelitów. >Natchnieni pisarze biblijni przedstawiali je jako niezaprzeczalne fakty historyczne.
Ja nie mówię, że ziarna prawdy w tych opowieściach nie ma. Z pewnością prawdziwe są niektóre fakty. W końcu Żydzi opowiadali sobie swoje dzieje, a potem je spisali. Dodając to lub owo, ubarwiając nieco, wplątując osoby boskie w historię... Zabieg znany i lubiany przez wszystkich starożytnych autorów, z względnie uczciwym Herodotem włącznie.
>W przeciwieństwie do innych ksiąg uważanych za święte Biblia nie jest zbiorem mitów i legend. Jej wiarogodność dobrze poświadczają niezbite dowody historyczne, archeologiczne, naukowe i społeczne.
Częściowo jest, zwłaszcza w odniesieniu do Jehowy. Geografia i socjologia mniej więcej się zgadza z faktami
>Nic więc dziwnego, że psalmista mówi o Jehowie:
>"Prawo Twoje jest prawdą"...
A co miał mówić, za to mu płacili.
>A ja tak. Jestem pewien.
Fiuuuu! Mocne.
>To jedynie ucieczka od prawdy. Bo że katolicyzm jest kłamstwem i zbiorem poganskich kłamstw to przeciez wiadomo wszem i wobec.
To znaczy Jezus katolicki i Wasz Jezus to dwóch różnych Jezusów?
>To jednak nie znaczy, że Boga nie ma. A ateizm to ucieczka w próżnie.
Jakoś mi nie pusto w tej próżni.
>Punkt widzenia Jezusa i Jego Ojca:
No, właśnie o te osoby pytałam wyżej. Są inni dla Was i dla katolików?
> Kto bardziej kocha ojca lub matkę niż mnie, nie jest mnie godzien; i kto bardziej kocha syna lub córkę niż mnie, nie jest mnie godzien.
No to bez łaski. Kocham moją rodzinę, a Jezus to dla mnie obcy facet.
>Bo znam prawde, iż nigdzie indziej nie ma życia. Trzymanie sie Boga może tylko uratowac innych.
Współczuję...
>Bóg podał ludziom wszystko jak na tacy.
No toć! A Wy łykacie jak gęś kluski. Samemu pomyśleć nie łaska? Wiem, to za trudne.
>Powiedz mi, gdybyś znalazła lizak w błocie, to wzięła byś go do ust.
>Tak jest ze wszystkim co nie ma związku z prawdą, pochodzi z niewiadomych źródeł i jest zabrudzone ludzkimi pomysłami i zachciankami, i zrozumieniem bez zrozumienia.
Nie jadam lizaków. Tych z boskiej tacy też nie. Są posolone.
>Bóg jest Miłością.
No, to byście się z Jackiem dogadali
>Nauka jest przeciwna Bogu
Niewątpliwie. Hipoteza Boga nakłada na naukę kaganiec, a ona tego nie lubi.
Pozdrawiam.
PS. Znajdź na forum Jacka, to sobie pogadacie.

>>Znając Biblię = Słowo Boga znam prawdę.
>Rozumiem, że to jedyna prawda, jaką wolno Ci uznawać. Nie przyjmiesz do wiadomości, że nie macie monopolu na prawdę i tak naprawdę to nie wiadomo, która prawda jest prawdziwa - Twoja czy moja?
>
To jedyna bez względu co ja chcę.
Mamy monopol, a właściwie Biblia ma natomiast Bóg wybrał świadków i dał im ją poznać. Oni zaś mają jej nauczać innych - każdego kto zechce.
Jest jedna prawda. Ty i ja mamy rozum i zadaniem naszym - nagrodą jest życie wieczne - jest jej znalezienie i stosowanie jej wymagań w życiu.
>>>>bo nie znacie prawdy
>>>Raczej "prawdy"
>>>
>>Dobrze napisałem, bo jest jedna jedyna, której nikt nie pozna bez uznania Boga Jehowy.
>Jak wyżej.
>
Jak wyżej.
>> Z Pisma Świętego wcale nie wynika, jakoby "prawda" była abstrakcyjnym, oderwanym pojęciem, stanowiącym przedmiot polemik filozoficznych.
>Zakładając, że Pismo Święte mówi w tej materii prawdę.
>
To niestety problem dla Ciebie i wielu podobnych nie do przeskoczenia.
To Wasza słabość.
>>Naocznymi świadkami tych rzeczywistych wydarzeń były miliony Izraelitów. >Natchnieni pisarze biblijni przedstawiali je jako niezaprzeczalne fakty historyczne.
>Ja nie mówię, że ziarna prawdy w tych opowieściach nie ma. Z pewnością prawdziwe są niektóre fakty. W końcu Żydzi opowiadali sobie swoje dzieje, a potem je spisali. Dodając to lub owo, ubarwiając nieco, wplątując osoby boskie w historię... Zabieg znany i lubiany przez wszystkich starożytnych autorów, z względnie uczciwym Herodotem włącznie.
>
Itd., itd. A do przodu ani kroku!
>>W przeciwieństwie do innych ksiąg uważanych za święte Biblia nie jest zbiorem mitów i legend. Jej wiarogodność dobrze poświadczają niezbite dowody historyczne, archeologiczne, naukowe i społeczne.
>Częściowo jest, zwłaszcza w odniesieniu do Jehowy. Geografia i socjologia mniej więcej się zgadza z faktami
>
Każdy widzi co chce.
>>Nic więc dziwnego, że psalmista mówi o Jehowie:
>>"Prawo Twoje jest prawdą"...
>A co miał mówić, za to mu płacili.
>
To już współczesne widzenie świata. Tu chyba jesteś nabieżąco.
>>A ja tak. Jestem pewien.
>Fiuuuu! Mocne.
>
Prawdziwe
>>To jedynie ucieczka od prawdy. Bo że katolicyzm jest kłamstwem i zbiorem poganskich kłamstw to przeciez wiadomo wszem i wobec.
>To znaczy Jezus katolicki i Wasz Jezus to dwóch różnych Jezusów?
>
Niestety ale tak. Katolicyzm uważa Jezusa za Boga, Biblia zaś przedstawia Go jako Syna Bożego, jednak nie Boga. A więc jest kimś innym.
>>To jednak nie znaczy, że Boga nie ma. A ateizm to ucieczka w próżnie.
>Jakoś mi nie pusto w tej próżni.
>
Do czasu.
>>Punkt widzenia Jezusa i Jego Ojca:
>No, właśnie o te osoby pytałam wyżej. Są inni dla Was i dla katolików?
>
Tak chcą głowy KK. Na przekór Biblii.
>> Kto bardziej kocha ojca lub matkę niż mnie, nie jest mnie godzien; i kto bardziej kocha syna lub córkę niż mnie, nie jest mnie godzien.
>No to bez łaski. Kocham moją rodzinę, a Jezus to dla mnie obcy facet.
>
Bo nic o Nim nie wiesz.
>>Bo znam prawde, iż nigdzie indziej nie ma życia. Trzymanie sie Boga może tylko uratowac innych.
>Współczuję...
>
To wielki skarb poznać to wszystko. Powiedz czy za bałagan w pokoju należy winić tę osobę, która zapali światło? Takim światłem jest prawda, a bałagan widoczny jest wszędzie, bo wszędzie ludzie działają w jej nieznajomości..
>>Bóg podał ludziom wszystko jak na tacy.
>No toć! A Wy łykacie jak gęś kluski. Samemu pomyśleć nie łaska? Wiem, to za trudne.
>
Mamy przykłady ateistów, którzy myślą bez Boga, a bałagan i niewiedza aż kipi.
>>Powiedz mi, gdybyś znalazła lizak w błocie, to wzięła byś go do ust.
>>Tak jest ze wszystkim co nie ma związku z prawdą, pochodzi z niewiadomych źródeł i jest zabrudzone ludzkimi pomysłami i zachciankami, i zrozumieniem bez zrozumienia.
>Nie jadam lizaków. Tych z boskiej tacy też nie. Są posolone.
>
Skąd wiesz jaki mają smak.
>>Bóg jest Miłością.
>Niewątpliwie. Hipoteza Boga nakłada na naukę kaganiec, a ona tego nie lubi.
>
Może nie kaganiec, ale kontroluje jej kierunek badań i wnioski.
Kagańcem jest dla niesfornych naukowców z fantazją.

No to gadał dziad do obrazu
Dobranoc, c.d.n.

Mamy monopol, a właściwie Biblia ma natomiast Bóg wybrał świadków i dał im ją poznać.

Cała ta dyskusja mieści się w tym jednym zdaniu, napisanym zapewne z rozpędu, lekko "poprawionym", jednak zachowanym w całości.
Dyskusja z Miłującym, o ile nie służy tylko ćwiczeniu języka lub rozrywce nie ma najmniejszego sensu. - BO ONI MAJĄ MONOPOL! Na prawdę. Albo raczej na "prawdę".
Zauważcie że nawet to nie Bóg ma monopol tylko Biblia. A poprzez tę Biblię oni - świadkowie mają monopol. Czepiam się słówek jednak uważam że jeśli Świadkowie takie znaczenie przywiązuję do słowa pisanego powinni z pełną uwagą zważać także na to co sami piszą.
Rozumiem to zdanie tak - Bóg jest niewolnikiem swojego słowa/słów zawartych w Biblii. To wszystko co się w niej znajduje jest absolutne i niezmienne, tak że nawet sam Bóg nie może w niej nic poprawić, uprościć, dostosować. Oczywiście - gdyby było to możliwe nie mógłby sam zinterpretować swoich słów gdyż monopol na tę "prawdę" i te słowa mają tylko Świadkowie. Najprawdopodobniej starali by się nawrócić samego Boga interpretując mu jego własne słowa.

A teraz mam takie pytanie, wyrwane z tematu ale bardzo mnie to nurtuje - jeśli człowiek został stworzony na obraz i podobieństwo Boga to na czyj obraz i podobieństwo został stworzony karaluch?

>Dyskusja z Miłującym, o ile nie służy tylko ćwiczeniu języka lub rozrywce nie ma najmniejszego sensu. - BO ONI MAJĄ MONOPOL! Na prawdę. Albo raczej na "prawdę".
>Zauważcie że nawet to nie Bóg ma monopol tylko Biblia. A poprzez tę Biblię oni - świadkowie mają monopol. Czepiam się słówek jednak uważam że jeśli Świadkowie takie znaczenie przywiązuję do słowa pisanego powinni z pełną uwagą zważać także na to co sami piszą.
>
Niezbyt chyba jesteś rozgarnięty, skoro prostych słów nie umiesz zrozumieć.
Czytasz jak chcesz i innych zachęcasz do przyklepania Twoich mylnych wniosków.
Jeśli uważasz, że w dzisiejszych czasach, czasach końca tego systemu rzeczy, kiedy od wyboru drogi, jaką każdy człowiek wybierze, zależy jego życie, bądź zagłada - nie jest znana na ziemi prawda, to cóż - powodzenia.
Jest was wielu, będzie wam raźniej ginąć..
>Rozumiem to zdanie tak - Bóg jest niewolnikiem swojego słowa/słów zawartych w Biblii. To wszystko co się w niej znajduje jest absolutne i niezmienne, tak że nawet sam Bóg nie może w niej nic poprawić, uprościć, dostosować.
>
Bóg nie jest człowiekiem, by musiał coś poprawiać po sobie.
Jehowa jest prawdomówny. I takie stwierdzenie powinno człowiekowi wystarczyć, mądremu człowiekowi. Ludzie do poznania prawdy mogą długo dochodzić, umieć zrozumieć i wprowadzić w życie, bo tacy są ludzie.
Jednak wszystkie dzieła Boże są doskonałe i nie do poprawki..
Widzisz ile złego w Twojej głowie poczynił, fałsz który przyjąłeś od swych nauczycieli?! Uczeń może być jak nauczyciel, jednak swego nauczyciela nie przeskoczy.
>Oczywiście - gdyby było to możliwe nie mógłby sam zinterpretować swoich słów gdyż monopol na tę "prawdę" i te słowa mają tylko Świadkowie. Najprawdopodobniej starali by się nawrócić samego Boga interpretując mu jego własne słowa.
>
Chorujesz. Ale to nie jest "świńska grypa" - zapewniam.
>A teraz mam takie pytanie, wyrwane z tematu ale bardzo mnie to nurtuje - jeśli człowiek został stworzony na obraz i podobieństwo Boga to na czyj obraz i podobieństwo został stworzony karaluch?
>
Na Twój, bo najbliżej Ci do niego.
Powodzenia w poszukiwaniu swych przodków - jest podobno 40 000 000 gatunków owadów.

>>>Znając Biblię = Słowo Boga znam prawdę.

Oo ja też cenię prawdę , w dodatku wierzę, że Jezus jest synem Bożym ale zdaje się, że Ty o wiele lepiej ją znasz ode mnie.
Czy mógłbyś mi wytłumaczyć kilka niejasności ??
Wspominasz tez, że prawda jest tylko jedna,
">>bo nie znacie prawdy
>Raczej "prawdy"
>
>Dobrze napisałem, bo jest jedna jedyna, której nikt nie pozna bez uznania Boga Jehowy.
"

Zapewne pomożesz mi w interpretacji kilku wersetów z Biblii, które trudno mi zrozumieć:
"
Kpł 1:1-3
3 " ‚Jeśli jego darem ofiarnym jest ofiara całopalna ze stada, to ma złożyć zdrowego samca. Ma go z wolnej woli przyprowadzić przed wejście do namiotu spotkania przed oblicze Jehowy. 4 I położy rękę na głowie ofiary całopalnej, i zostanie ona łaskawie przyjęta na jego rzecz, by dokonać przebłagania za niego

Jr 7:21-23
21 "Oto, co rzekł Jehowa Zastępów, Bóg Izraela: ‚Dodajcie te swoje całopalenia do swych ofiar i jedzcie mięso. 22 Bo nie rozmawiałem z waszymi praojcami ani niczego im nie nakazałem w dniu, gdy ich wyprowadzałem z ziemi egipskiej, w sprawach całopalenia i ofiary. 23 Lecz wypowiedziałem to słowo w danym im nakazie, mówiąc: "Bądźcie posłuszni memu głosowi, a ja będę waszym Bogiem, wy zaś będziecie moim ludem; i chodźcie wszelką drogą, którą wam nakażę, żeby się wam dobrze wiodło" '

Nie dają mi spokoju werset 3 księgi kapłańskiej i 22 Jeremiasza.
W księdze kapłańskiej Bóg mówi, że łaskawie przyjmuje ofiary całopalne a u Jeremiasza, że nic takiego nie mówił ? Jak mam to pojmować ??
Który z tych wersetów jest prawdziwy ? Rozumiem, że oba. Jak mogą być jednocześnie prawdziwe ???

Kolejny fragment, którego nie potrafię zrozumieć:

"Jn 7:22
22 Przecież Mojżesz dał wam obrzezanie - chociaż nie jest ono od Mojżesza, lecz od praojców - i obrzezujecie człowieka w sabat. "

"Rdz 17:9-11
9 I Bóg rzekł jeszcze do Abrahama: "Ty zaś masz zachowywać moje przymierze, ty i twoi potomkowie po tobie według ich pokoleń. 10 To jest moje przymierze, które będziecie zachowywać, między mną a wami, jak również twoim potomstwem po tobie: Każdy mężczyzna spośród was ma się dać obrzezać. 11 I dacie obrzezać ciało waszych napletków, i będzie to służyć za znak przymierza między mną a wami."

Jezus mówi, że obrzezanie pochodzi od przodków a w księdze rodzaju czytamy, że od Boga. Jak mam to pojmować ?? Na mój prosty rozum, to nie może być jednocześnie prawda ale skoro twierdzisz, że jest tylko jedna, więc z pewnością łatwo mi to wytłumaczysz.

Następne fragmenty, które budzą moje wątpliwości:

"Mt 7:12
12 "Dlatego wszystko, co chcecie, żeby ludzie wam czynili, wy też im podobnie czyńcie; takie w istocie jest znaczenie Prawa i Proroków. "

"Kpł 25:44-45
Jeśli chodzi o twego niewolnika i twoją niewolnicę, których nabywasz spośród okolicznych narodów - spośród nich możecie kupić niewolnika i niewolnicę. 45 A także spośród synów osiedleńców, którzy przebywają u was jako przybysze - możecie kupować spośród nich, jak również spośród ich rodzin, które są u was, tych, którzy się im urodzili w waszej ziemi; i staną się waszą własnością."

Hm, chyba nie chciałbym być niczyją własnością albo niewolnikiem. A Ty?
Jezus mówi, żebyśmy czynili innym to, co chcielibyśmy, żeby oni nam czynili i że na tym opiera się prawo. W prawie zaś mogę przeczytać, że jeden człowiek może być własnością drugiego. Może zechciałbyś mi to wytłumaczyć ??

Oczywiście takich niezrozumiałych dla mnie połączeń jest więcej, jeśli zechcesz wytłumaczyć mi te, to z chęcią zapytam o następne.

Jeszcze jedno pytanie na koniec, co powinienem zrobić, żeby osiągnąć życie wieczne ?

Pozdrawiam
P.S. Edytowałem post, zamieniając przekład Biblii tysiąclecia na przekład Nowego Świata

>Mamy monopol, a właściwie Biblia ma natomiast Bóg wybrał świadków i dał im ją poznać. >Oni zaś mają jej nauczać innych - każdego kto zechce.
Czy ktoś tutaj zechciał tego nauczania? Pytałeś kogoś?

>>Mamy monopol, a właściwie Biblia ma natomiast Bóg wybrał świadków i dał im ją poznać. >Oni zaś mają jej nauczać innych - każdego kto zechce.
>Czy ktoś tutaj zechciał tego nauczania? Pytałeś kogoś?
>
Tak to prawda. Trzeba chcieć by poddać sie nauczaniu.
Racjonalista nie chce! Czy każdy?
Raczej ten fałszywy nie chce, bo trzeba mieć bardzo racjonalne podejście - zdrowe, wolne od schematów, otwarta głowę, właściwe nastawienie - do rzeczywistości, by sie takiemu nauczaniu poddać.
Jest jeden mądry na tysiąc. Czy ten stosunek sie zmieni?
Mam nadzieję, że tak. Szkoda ludzi. Jednak to ich wybory, które trzeba uszanować..
Tak jak ja szanuję Twój.
Pozdrawiam

>>>Mamy monopol, a właściwie Biblia ma natomiast Bóg wybrał świadków i dał im ją poznać. >Oni zaś mają jej nauczać innych - każdego kto zechce.
>>Czy ktoś tutaj zechciał tego nauczania? Pytałeś kogoś?
>>
>Tak to prawda. Trzeba chcieć by poddać sie nauczaniu.
>Racjonalista nie chce! Czy każdy?
>Raczej ten fałszywy nie chce, bo trzeba mieć bardzo racjonalne podejście - zdrowe, wolne od schematów, otwarta głowę, właściwe nastawienie - do rzeczywistości, by sie takiemu nauczaniu poddać.
>Jest jeden mądry na tysiąc. Czy ten stosunek sie zmieni?
>Mam nadzieję, że tak. Szkoda ludzi. Jednak to ich wybory, które trzeba uszanować..
>Tak jak ja szanuję Twój.
Fajny jesteś
Mógłbym napisać
"W imieniu wszystkich (pomijając Ciebie) użytkowników forum informuję Cię, że nie jesteśmy zainteresowani Twoimi naukami
Teraz każdy kto sobie nie życzy abym wypowiadał się w jego imieniu da znak a Ty będziesz go nauczał."

Zaprzestałbyś głoszenia tu swojej wiary gdyby nikt nie dał znaku?

>>>>Mamy monopol, a właściwie Biblia ma natomiast Bóg wybrał świadków i dał im ją poznać. >Oni zaś mają jej nauczać innych - każdego kto zechce.
>>>Czy ktoś tutaj zechciał tego nauczania? Pytałeś kogoś?
>>>
>>Tak to prawda. Trzeba chcieć by poddać sie nauczaniu.
>>Racjonalista nie chce! Czy każdy?
>>Raczej ten fałszywy nie chce, bo trzeba mieć bardzo racjonalne podejście - zdrowe, wolne od schematów, otwarta głowę, właściwe nastawienie - do rzeczywistości, by sie takiemu nauczaniu poddać.
>>Jest jeden mądry na tysiąc. Czy ten stosunek sie zmieni?
>>Mam nadzieję, że tak. Szkoda ludzi. Jednak to ich wybory, które trzeba uszanować..
>>Tak jak ja szanuję Twój.
>Fajny jesteś
>Mógłbym napisać
> "W imieniu wszystkich (pomijając Ciebie) użytkowników forum informuję Cię, że nie jesteśmy zainteresowani Twoimi naukami
>Teraz każdy kto sobie nie życzy abym wypowiadał się w jego imieniu da znak a Ty będziesz go nauczał."
>Zaprzestałbyś głoszenia tu swojej wiary gdyby nikt nie dał znaku?
>
Zawsze tak jest, że ktoś kto nie osiągnął w dyskusji wyznaczonego sobie celu, nie chce słuchać i przerywa kontakt.
Nie chce mu się sięgać po argumenty, zajmuje stanowisko przeciągania liny - jałowe rozmowy.
Tak jakby sie bał swej płytkiej podstawy swojego światopoglądu.
Nie dyskutuje a atakuje w sposób nie mający racjonalnego celu.
Jednak nikt nie powinien mieć kompleksów pod tym względem, bo wszyscy rodzą sie i pojawiają wśród jakichś już ustalonych relacji religijnych i rzeczywistych, nie rozumiejąc do końca wszystkich zależności.
To dopiero indywidualne wysiłki każdego poszukującego prawdy mogą dać efekty w postaci znalezienia i poznania prawdy.
I do tego jedynie zachęcam.
Pozdrawiam

Jeżeli nie chcesz lub nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie to nie problemu.

>Jeżeli nie chcesz lub nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie to nie problemu.
>
TY ZAŚ CZY NIE CZYTASZ I NIE WIDZISZ, CO SIE DZIEJE NA FORUM?
Jest rozmowa! To jest najważniejsze i sprawia, że forum jest tym czym ma być.
Tematy, które ja poruszam są żywotne i najistotniejsze dla każdego człowieka.
Gdyby matka słuchała swego dziecka, które nie chce jeść i nie dawała mu, nie karmiła go, to jaki byłby tego efekt?
Chyba wiesz.
Podejdź do sprawy racjonalnie.
Pozdrawiam

>Jest rozmowa! To jest najważniejsze i sprawia, że forum jest tym czym ma być.
>Tematy, które ja poruszam są żywotne i najistotniejsze dla każdego człowieka.
Przepraszam, że się wcinam w "rozmowę" i że krytykuję, ale mnie zawsze uczono, że rozmowa to jest relacja werbalna zachodząca pomiędzy co najmniej dwiema osobami i polega m.in. na zadawaniu pytań i odpowiadaniu na nie. A także na wzajemnym zrozumieniu, co mówi jedna osoba do drugiej. A tu widzę pytania z jednej strony i monolog z drugiej, przeważnie nie na temat. To jaka to rozmowa? To jest scenka z gatunku "gadał dziad do obrazu".

>To jest scenka z gatunku "gadał dziad do obrazu".
Pełno nas tu dziadów

Odniosłem malutki sukces, uzyskałem odpowiedź od M.P. Pokrętną i wymijającą, ale dobre i to

Ś.J. nauczają każdego kto zechce.
My nie chcemy, ale M.P. wie lepiej My sobie jeszcze tego nie uświadamiamy.

>>Jest rozmowa! To jest najważniejsze i sprawia, że forum jest tym czym ma być.
>>Tematy, które ja poruszam są żywotne i najistotniejsze dla każdego człowieka.
>Przepraszam, że się wcinam w "rozmowę" i że krytykuję, ale mnie zawsze uczono, że rozmowa to jest relacja werbalna zachodząca pomiędzy co najmniej dwiema osobami i polega m.in. na zadawaniu pytań i odpowiadaniu na nie. A także na wzajemnym zrozumieniu, co mówi jedna osoba do drugiej. A tu widzę pytania z jednej strony i monolog z drugiej, przeważnie nie na temat. To jaka to rozmowa? To jest scenka z gatunku "gadał dziad do obrazu".
>
Popełniasz błąd sądząc, że rozmowa musi doprowadzić do konsensusu. Tak nie jest.
Popełniasz błąd sądząc, że Twoje zdanie jest ważniejsze i trafniejsze, zgodne z prawdą, a innych nie. Dlatego niecierpliwisz sie, że ktoś trzyma się swojego stanowiska mimo Twoich wysiłków.
Ja toleruje stanowisko innych. Szanuje te stanowiska, chociaż wiem, że nie maja nic wspólnego z prawda i dzisiejsza rzeczywistością.
Jeśli ktoś nie widzi źródła strumieni światła i kwestii, które to światło ogarnia, to nie widzi tego skutków - poznania prawdy.
Świadek Jehowy ma świadczyć o Bogu i głosić prawdę, bez względu na reakcje słuchaczy.
Czyż na temat tego wątku "Sąd ostateczny" nie wyraziłem jednoznacznej opinii?
Pozdrawiam

>TY ZAŚ CZY NIE CZYTASZ I NIE WIDZISZ, CO SIE DZIEJE NA FORUM?
Staram się
>Jest rozmowa! To jest najważniejsze i sprawia, że forum jest tym czym ma być.
Załóż swoje forum, są darmowe fora przecież...
Załóż, zaproś tam kogo chcesz i po sprawie! Zainteresowani z pewnością będą aktywnie z Tobą rozmawiać. To chyba lepsze miejsce na
Cytat:

>Gdyby matka słuchała swego dziecka, które nie chce jeść i nie dawała mu, nie karmiła go, to jaki byłby tego efekt?
Nie ma potrzeby abyś traktował nas jak dzieci.

>>TY ZAŚ CZY NIE CZYTASZ I NIE WIDZISZ, CO SIE DZIEJE NA FORUM?

> Cytat:

Tematy, które ja poruszam są żywotne i najistotniejsze dla każdego człowieka.

>>Gdyby matka słuchała swego dziecka, które nie chce jeść i nie dawała mu, nie karmiła go, to jaki byłby tego efekt?
>Nie ma potrzeby abyś traktował nas jak dzieci.
>
Przecież niektórzy z Was - ateistów chcą być uznawani za dzieci Boże.
Upierają się przy zdaniu, słuchając swych duchowych przewodników, że niewiedza ich usprawiedliwi i otrzymają życie wieczne.
Udowadniają, że będą traktowani jak Ci, których wiara była wydoskonalona i wypróbowana.
Konieczne więc jest, by w ich zasięgu była prawda, oparta o mądrość z góry, na ten konkretnie temat.
Świadek musi świadczyć na rzecz osoby, której świadkiem jest, a ludzie sami wybierają..
Nikt nie powie, że nie słyszał.
Będą więc wyraźne podstawy do osądzenia każdego przez Boga poprzez Jezusa.
Tak jak to uczynił Jezus z faryzeuszami i uczonymi w Piśmie.
Pozdrawiam

>Znając Biblię = Słowo Boga znam prawdę.
Polska jazyk = trudna jazyk.
Kali-miłująca-prawda mieć kuku.

>>Znając Biblię = Słowo Boga znam prawdę.
>Polska jazyk = trudna jazyk.
>Kali-miłująca-prawda mieć kuku.
>
Dyskusja na poziomie. No! No!

Wybacz Miłujący! Znam uproszczona wersję języka polskiego, jestem prostym człowiekiem.
Mógłbyś przełożyć na zrozumiały język tą dziwną konstrukcję?
Cytat:

>Wybacz Miłujący! Znam uproszczona wersję języka polskiego, jestem prostym człowiekiem.
>Mógłbyś przełożyć na zrozumiały język tą dziwną konstrukcję?
> Cytat:

Znając Biblię = Słowo Boga znam prawdę.

>
Nie jest to nic skomplikowanego.
Podkreślam, że Biblia jest Słowem Boga, a kto Ją zna ten zna prawdę.
Taki zapis kwintesencja:
"Znając Biblię = Słowo Boga znam prawdę"
Pozdrawiam

>Podkreślam, że Biblia jest Słowem Boga, a kto Ją zna ten zna prawdę.
>Taki zapis kwintesencja:
>"Znając Biblię = Słowo Boga znam prawdę"
POLAMP i wszystko jasne!
Zgadzam się z Tobą, że kto zna Biblię ten zna prawdę!
Prawda jest taka, że boga nie ma.

>>Podkreślam, że Biblia jest Słowem Boga, a kto Ją zna ten zna prawdę.
>>Taki zapis kwintesencja:
>>"Znając Biblię = Słowo Boga znam prawdę"
>POLAMP i wszystko jasne!
>Zgadzam się z Tobą, że kto zna Biblię ten zna prawdę!
>Prawda jest taka, że boga nie ma.
>
Czytasz:
" by szukano twego imienia, Jehowo.
Niechże się zawstydzą i zatrwożą po wsze czasy,
niech też się zmieszają i zginą -
aby wiedziano, że ty, który masz na imię Jehowa,
ty sam jesteś Najwyższym nad całą ziemią"(Psalm 83:16-18).
Pozdrawiam

Przepraszam, że się wtrącam do Twojej polemiki z kolegą Miłującym Prawdę i użyłem Twojego nicka w argumentacji ale stwierdziłem, że skoro Miłujący... uznaje Tylko Biblię, niech więc Biblia będzie mu odpowiedzią.

Pozdrawiam

>Przepraszam, że się wtrącam do Twojej polemiki z kolegą Miłującym Prawdę i użyłem Twojego nicka w argumentacji ale stwierdziłem, że skoro Miłujący... uznaje Tylko Biblię, niech więc Biblia będzie mu odpowiedzią.
>Pozdrawiam
>
Nie ma za co Jesteś mile widziany.
Problem w tym, że on katolickiej wersji Biblii nie uznaje, choćby brzmiała identycznie.

>Przepraszam, że się wtrącam do Twojej polemiki z kolegą Miłującym Prawdę i użyłem Twojego nicka w argumentacji ale stwierdziłem, że skoro Miłujący... uznaje Tylko Biblię, niech więc Biblia będzie mu odpowiedzią.
>Pozdrawiam
>
Otrzymałeś odpowiedź.

>Jesteś ich uczennicą. Dlatego was jako źródło opinii odrzucam, bo nie znacie >prawdy, >a dostępne fakty przeinaczają obraz rzeczywistości..

Z encyklopedii:

"fakt [łac.], to, co jest lub było; to, co rzeczywiste (aktualne) w odróżnieniu od tego, co tylko możliwe lub fikcyjne."

Rzeczywistość przeinacza obraz rzeczywistości?
Jak to rozumiesz? Czy pojęcia "fakt" i "prawda obiektywna" nie są tym samym?

Pozdrawiam

>>Jesteś ich uczennicą. Dlatego was jako źródło opinii odrzucam, bo nie znacie >prawdy, >a dostępne fakty przeinaczają obraz rzeczywistości..
>Z encyklopedii:
>"fakt [łac.], to, co jest lub było; to, co rzeczywiste (aktualne) w odróżnieniu od tego, co tylko możliwe lub fikcyjne."
>Rzeczywistość przeinacza obraz rzeczywistości?
>Jak to rozumiesz? Czy pojęcia "fakt" i "prawda obiektywna" nie są tym samym?
>Pozdrawiam
>
Ty tą rzeczywistość inaczej interpretujesz, inaczej ją widzisz.
Patrząc na człowieka widzisz efekt ewolucji, a ja efekt stwarzania przez Boga, jednak nie całkowicie - bo sam z własnej nieprzymuszonej woli ludzie ulegaja degeneracji - cofają się.
Wszystko więc co widzisz dookoła ludzi także jest inne, bo straciło doskonałość z winy ludzi. Prowadzą do samounicestwienia.
Pozdrawiam

>Ty tą rzeczywistość inaczej interpretujesz, inaczej ją widzisz.
>Patrząc na człowieka widzisz efekt ewolucji, a ja efekt stwarzania przez Boga, jednak >nie całkowicie - bo sam z własnej nieprzymuszonej woli ludzie ulegaja degeneracji -
>cofają się.

   Znów mnie osądzasz To sprawia mi przykrość.
Patrząc na człowieka, drzewa, kwiaty, niebo, widzę rękę stwórcy. Patrząc na ewolucję, widzę narzędzie w rękach stwórcy...
Wierzę w jednego żywego Boga i w Jezusa, jego syna,
wierzę też, że po to dostałem rozum i duszę, żebym mógł samodzielnie odróżniać prawdę od fałszu.

>Wszystko więc co widzisz dookoła ludzi także jest inne, bo straciło doskonałość z >winy ludzi. Prowadzą do samounicestwienia.

Zgadzam się... Ale nie wszyscy ludzie prowadzą siebie do samounicestwienia...
A ty nie mów kto zginie a kto nie, bo to wie tylko Jezus.
Rzeczywistość jest rzeczywistością, prawda prawdą, fakt faktem.
Ignorowanie faktów nie oznacza, że one przestają istnieć.
Wydałeś o mnie tyle opinii a mówisz, że nie osądzasz...

Pozdrawiam
P.S. Edit:
Zarówno ja jak i Ty nie mamy niczego, czego byśmy nie dostali.
Więc jeśli nawet rzeczywiście otrzymałeś dar poznania prawdy,
To nie jest to Twoja "przewaga" ani "siła" postawiona przeciw mojej słabości.
Dostałeś to w prezencie więc bądź wdzięczny a nie pyszny.
Stawiając siebie Wyżej niż innych bluźnisz...

>>Ty tą rzeczywistość inaczej interpretujesz, inaczej ją widzisz.
>>Patrząc na człowieka widzisz efekt ewolucji, a ja efekt stwarzania przez Boga, jednak >nie całkowicie - bo sam z własnej nieprzymuszonej woli ludzie ulegaja degeneracji -
>>cofają się.
>   Znów mnie osądzasz To sprawia mi przykrość.
>Patrząc na człowieka, drzewa, kwiaty, niebo, widzę rękę stwórcy. Patrząc na ewolucję, widzę narzędzie w rękach stwórcy...
>Wierzę w jednego żywego Boga i w Jezusa, jego syna,
>wierzę też, że po to dostałem rozum i duszę, żebym mógł samodzielnie odróżniać prawdę od fałszu.
>
Wybacz.
Ok! Może zacznijmy od początku. Kim jesteś?
Nie jesteś ateistą?
>>Wszystko więc co widzisz dookoła ludzi także jest inne, bo straciło doskonałość z >winy ludzi. Prowadzą do samounicestwienia.
>Zgadzam się... Ale nie wszyscy ludzie prowadzą siebie do samounicestwienia...
>
Chodzi o zrozumienie tych kwestii. Kto nie zna prawdy, ten czy tego chce, czy nie, nie działa w kierunku uświadamiania ludzi o zagrożeniach związanych z Armagedonem. Nie głosi prawdy o Królestwie Bożym, o Raju tu na ziemi i o życiu wiecznym.
>A ty nie mów kto zginie a kto nie, bo to wie tylko Jezus.
>
Nie wskazuję osób, lecz jedynie postawę jaka ludzie prezentują.
I to jest jasne. Kłamać nie wolno, prawdę zaś musisz mówić.
>Rzeczywistość jest rzeczywistością, prawda prawdą, fakt faktem.
>Ignorowanie faktów nie oznacza, że one przestają istnieć.
>Wydałeś o mnie tyle opinii a mówisz, że nie osądzasz...
>Pozdrawiam
>
Znasz prawdę o rzeczywistości i jej uwarunkowaniach?
>P.S. Edit:
>Zarówno ja jak i Ty nie mamy niczego, czego byśmy nie dostali.
>Więc jeśli nawet rzeczywiście otrzymałeś dar poznania prawdy,
>To nie jest to Twoja "przewaga" ani "siła" postawiona przeciw mojej słabości.
>Dostałeś to w prezencie więc bądź wdzięczny a nie pyszny.
>Stawiając siebie Wyżej niż innych bluźnisz...
>
Głoszenie prawdy nie jest wywyższaniem się. Usłyszałeś to, co miałeś usłyszeć, dalej już od Ciebie zależy.
Nie ma sensu sie wykłócać w niezbyt istotnej kwestii, zauważ rzeczy ważniejsze.
I te poznawaj.
Ja nie jestem Twoim wrogiem, a bliźnim.

>Przepraszam, że się wtrącam do Twojej polemiki z kolegą Miłującym Prawdę i użyłem Twojego nicka w argumentacji ale stwierdziłem, że skoro Miłujący... uznaje Tylko Biblię, niech więc Biblia będzie mu odpowiedzią.
>Pozdrawiam
>
Tak więc Biblia podaje:
"Albowiem srogi gniew Boży objawia się z nieba przeciw wszelkiej bezbożności i nieprawości ludzi, którzy w sposób nieprawy tłumią prawdę, ponieważ to, co można wiedzieć o Bogu, jest wśród nich jawne, gdyż Bóg im to ujawnił.
Albowiem jego niewidzialne przymioty są wyraźnie widoczne już od stworzenia świata, gdyż są dostrzegane dzięki temu, co zostało uczynione - nawet jego wiekuista moc i Boskość - tak iż oni są bez wymówki;
chociaż bowiem znali Boga, nie wychwalali go jako Boga ani mu nie dziękowali, lecz stali się pustogłowi w swych rozumowaniach, a ich bezrozumne serce ogarnęła ciemność. Mimo zapewniania, iż są mądrzy, stali się głupi i zamienili chwałę niezniszczalnego Boga na coś podobnego do wizerunku zniszczalnego człowieka, a także ptaków oraz stworzeń czworonożnych i pełzających"(Rzymian 1:18-23)..
Warto wziąć to pod uwagę.
Pozdrawiam

Posługujesz się Słowem Bożym kolego Miłujący Prawdę, więc niech Słowo Boże Ci odpowie:

>Wiem, że jesteście ludźmi wyuczonymi, jednak przez tych, co postępują tak jak >przodkowie wszystkich ludzi, którzy zbuntowali sie przeciw Bogu i Jego rządom. Nie >mają oni mądrości i nie znają prawdy, a ich uczniowie podobnie.
>Jesteś ich uczennicą. Dlatego was jako źródło opinii odrzucam, bo nie znacie >prawdy, a dostępne fakty przeinaczają obraz rzeczywistości..

Dlaczego osądzasz Meretseger i twierdzisz, że jest uczennicą ludzi buntujących się przeciw Bogu, skąd założenie, że nie zna prawdy?

"Mt 7:1-3
1. Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.
2. Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą.
3. Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz?
(BT)"

>To daje mi przewage nad wami. Tylko krowa nie zmienia swych poglądów, szczególnie >gdy widzisz jak bardzo wypaczony jest ten świat i ludzie. Swiadkowie Jehowy z >milości do Boga mieli i maja siłę do przeciwstawienia sie swiatu. Uwolnili sie z >narzuconych przez społeczeństwo i rodzine więzów = tradycji, niewiedzy, pustych >filozofii i mitów.

Uważasz się za lepszego, kogoś kto ma "przewagę" ??

"Łk 14:8-11
8. Jeśli cię kto zaprosi na ucztę, nie zajmuj pierwszego miejsca, by czasem ktoś znakomitszy od ciebie nie był zaproszony przez niego.
9. Wówczas przyjdzie ten, kto was obu zaprosił, i powie ci: Ustąp temu miejsca; i musiałbyś ze wstydem zająć ostatnie miejsce.
10. Lecz gdy będziesz zaproszony, idź i usiądź na ostatnim miejscu. Wtedy przyjdzie gospodarz i powie ci: Przyjacielu, przesiądź się wyżej; i spotka cię zaszczyt wobec wszystkich współbiesiadników.
11. Każdy bowiem, kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony.
(BT)
"

>To wasza słabość.

A ty jesteś silniejszy ?
"Mt 5:3
3. Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie.
(BT)
"
"Łk 22:24-27
24. Powstał również spór między nimi o to, który z nich zdaje się być największy.
25. Lecz On rzekł do nich: Królowie narodów panują nad nimi, a ich władcy przyjmują nazwę dobroczyńców.
26. Wy zaś nie tak [macie postępować]. Lecz największy między wami niech będzie jak najmłodszy, a przełożony jak sługa!
27. Któż bowiem jest większy? Czy ten, kto siedzi za stołem, czy ten, kto służy? Czyż nie ten, kto siedzi za stołem? Otóż Ja jestem pośród was jak ten, kto służy.
(BT)
"

>Pewnie, że łatwiejsze. Znam prawdę.
>Ty zaś piszesz takie swoje opinie, bo nic nie wiesz na temat prawdy i Boga.

>Tak więc ateiści nigdy nie mogą być ludźmi prawymi, dopóki sa ateistami.
>Gdyby przyszedł Armagedon teraz - zginą.

Znowu osądzasz kolego... Uważaj, żebyś i Ty nie został osądzony:

"Łk 21:8
8. Jezus odpowiedział: Strzeżcie się, żeby was nie zwiedziono. Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: Ja jestem oraz: Nadszedł czas. Nie chodźcie za nimi.
(BT)"

"Rz 2:1-3
1. Przeto nie możesz wymówić się od winy, człowiecze, kimkolwiek jesteś, gdy zabierasz się do sądzenia. W jakiej bowiem sprawie sądzisz drugiego, [w tej] sam na siebie wydajesz wyrok, bo ty czynisz to samo, co osądzasz.
2. Wiemy zaś, że sąd Boży według prawdy dosięga tych, którzy się dopuszczają takich czynów.
3. Czy myślisz, człowiecze, co osądzasz tych, którzy się dopuszczają takich czynów, a sam czynisz to samo, że ty unikniesz potępienia Bożego?
(BT)"

   Moim zdaniem bluźnisz kolego Miłujący Prawdę twierdząc, że inni nic nie wiedzą na temat prawdy i Boga a tylko Ty i Świadkowie Jehowy jak sam piszesz macie na tę prawdę "monopol". Bluźnisz też, osądzając, kto ma zginąć a kto nie. Odkąd to Ty zostałeś wybrany do "przydzielania miejsca w niebie" ? Czy to nie Jezus ma nas oceniać ??

   Uważaj więc, żeby na sądzie nie okazało się, że sam wylądujesz w miejscu, w którym tak łatwo umieszczasz wielu innych. I wtedy będzie płacz i zgrzytanie zębów.

Pozdrawiam

>Posługujesz się Słowem Bożym kolego Miłujący Prawdę, więc niech Słowo Boże Ci odpowie:
>>Wiem, że jesteście ludźmi wyuczonymi, jednak przez tych, co postępują tak jak
>"Mt 7:1-3
>1. Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni.
>2. Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą.
>3. Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz?
>(BT)"
>
Nie wiem z jakiego powodu macie taki a nie inny stosunek do Boga i Jego postanowień.
Jest to wasza słodka tajemnica.
To wy osądzacie i to nie mnie, ale Boga i Jezusa, i Boże Słowo - Biblię.
Ja was tylko informuję.
>Uważasz się za lepszego, kogoś kto ma "przewagę" ??
>
Skąd taki pomysł? To, że znam prawdę nie znaczy, że jestem lepszy od kogokolwiek. Dlaczego?
Bo kiedyś bylem wśród ateistów, i poprzez innego świadka za Bożą sprawa poznałem prawdę. jednak, to bóg pociągnął mnie do siebie. Posłużył się innymi i to skutecznie.
A teraz ja czynie to samo. Jednak nie okazuje tu najmniejszej nawet wyższości nad kimkolwiek.
Raczej chce tak jak Jezus, który wyciągnął z pewnej sytuacji taką naukę: " Każdy bowiem, kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony".
>"Łk 14:8-11
>8. Jeśli cię kto zaprosi na ucztę, nie zajmuj pierwszego miejsca, by czasem ktoś znakomitszy od ciebie nie był zaproszony przez niego.
>9. Wówczas przyjdzie ten, kto was obu zaprosił, i powie ci: Ustąp temu miejsca; i musiałbyś ze wstydem zająć ostatnie miejsce.
>10. Lecz gdy będziesz zaproszony, idź i usiądź na ostatnim miejscu. Wtedy przyjdzie gospodarz i powie ci: Przyjacielu, przesiądź się wyżej; i spotka cię zaszczyt wobec wszystkich współbiesiadników.
>11. Każdy bowiem, kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie wywyższony.
>(BT)"
>
Chyba to należy zastosować do was, bo nie znając prawdy i Biblii uważacie się za jej znawców - za wzór przyjmujecie Kościół Katolicki, tez Biblii nie znają i nauczają nauk własnych, a nie Bożych.. Nawet cytowanie przez Ciebie wyrwanych z kontekstu wersetów potwierdza ten stan dobitnie.
>>To wasza słabość.
>A ty jesteś silniejszy ?
>
Tak. Taka siłę daje prawda i wsparcie Boga.
>"Mt 5:3
>3. Błogosławieni ubodzy w duchu, albowiem do nich należy królestwo niebieskie.
>(BT)
>"
>
Ten fragment jest niewłaściwie przełożony, bo tak naprawdę nie daje zrozumienia i wiedzy.
Jak powinien brzmieć?
Tak: " Szczęśliwi, którzy są świadomi swej potrzeby duchowej".
>"Łk 22:24-27
>24. Powstał również spór między nimi o to, który z nich zdaje się być największy.
>25. Lecz On rzekł do nich: Królowie narodów panują nad nimi, a ich władcy przyjmują nazwę dobroczyńców.
>26. Wy zaś nie tak [macie postępować]. Lecz największy między wami niech będzie jak najmłodszy, a przełożony jak sługa!
>27. Któż bowiem jest większy? Czy ten, kto siedzi za stołem, czy ten, kto służy? Czyż nie ten, kto siedzi za stołem? Otóż Ja jestem pośród was jak ten, kto służy.
>(BT)"
>o Wy stale się spieracie. My zaś Wam służymy
>>Pewnie, że łatwiejsze. Znam prawdę.
>>Ty zaś piszesz takie swoje opinie, bo nic nie wiesz na temat prawdy i Boga.
>>Tak więc ateiści nigdy nie mogą być ludźmi prawymi, dopóki sa ateistami.
>>Gdyby przyszedł Armagedon teraz - zginą.
>Znowu osądzasz kolego...
>
Dziwnie to widzisz. Czy tak trudno zauwazyc, że ktos upił sie i leży pijany pod stołem. A ludzie mówią: To pijak!
Czy ci ludzie osadzają pijanego?
Osądzali by go gdyby powiedzieli: Ten już zawsze będzie pijakiem!
Ale teraz stwierdzają jego stan.
I tak jest z wami i ze mną.
> Uważaj, żebyś i Ty nie został osądzony:
>"Łk 21:8
>8. Jezus odpowiedział: Strzeżcie się, żeby was nie zwiedziono. Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: Ja jestem oraz: Nadszedł czas. Nie chodźcie za nimi.
>(BT)"
>
Czemu więc dajesz się zwieść gdy piszesz tak do mnie?
Bo dałeś się zwieść. A sam prawdy poznać nie chcesz.
Czyja w tym wina? Nie moja!.
>   Moim zdaniem bluźnisz kolego Miłujący Prawdę twierdząc, że inni nic nie wiedzą na temat prawdy i Boga a tylko Ty i Świadkowie Jehowy jak sam piszesz macie na tę prawdę "monopol".
>
Czytaj Biblię. Te wersety świadczą przeciw Tobie i podobnym, a nie przeciwko świadkom Jehowy. Bez względu na to jak wielki mozesz miec autorytet za soba, to nie zmienisz faktu, iz prawda jest jedna. gdy więc mówisz co innego, aniżeli to co w prawdzie, to tego faktu nie zmienisz.
Nie ma takiej innej grupy osób, ani religii, która mówiłaby to samo co swiadkowie Jehowy.
Przykład: dusza nieśmiertelna. Wszystkie wierzenia wodza ją jako pierwiastek nieśmiertelny tkwiący w człowieku, który po jego śmierci żyje dalej.
>Bluźnisz też, osądzając, kto ma zginąć a kto nie. Odkąd to Ty zostałeś wybrany do "przydzielania miejsca w niebie" ? Czy to nie Jezus ma nas oceniać ??
>
Czytaj Biblię. Ja nie przypisuję sobie autorstwa nawet kropki w tym temacie.
Tak więc znowu kolejny raz dziura w płot.
>   Uważaj więc, żeby na sądzie nie okazało się, że sam wylądujesz w miejscu, w którym tak łatwo umieszczasz wielu innych. I wtedy będzie płacz i zgrzytanie zębów.
>
Każdy umieszcza siebie sam. Powinien więc czynić to mając rozeznanie.
>Pozdrawiam
>
pozdrawiam i więcej wiedzy biblijnej, a mniej wzorów katolickich.

>To wy osądzacie i to nie mnie, ale Boga i Jezusa, i Boże Słowo - Biblię.
> Ja was tylko informuję.

   "Poinformowałeś" Meretseger, że jak to określasz:

>"Wiem, że jesteście ludźmi wyuczonymi, jednak przez tych, co postępują tak jak >przodkowie wszystkich ludzi, którzy zbuntowali sie przeciw Bogu i Jego rządom. Nie >mają oni mądrości i nie znają prawdy, a ich uczniowie podobnie.
>Jesteś ich uczennicą. "
Jest uczennicą ludzi, którzy zbuntowali się przeciw Bogu.
Których ludzi? Kiedy ją uczyli? Rozumiem, że znasz odpowiedzi na te pytania,
Wydałeś o Niej osąd czyż nie?

>>Uważasz się za lepszego, kogoś kto ma "przewagę" ??
>Skąd taki pomysł? To, że znam prawdę nie znaczy, że jestem lepszy od kogokolwiek. >Dlaczego?
Jak sam piszesz: "To daje mi przewage nad wami."
Stąd pomysł, że masz nad nami przewagę... Sam o tym piszesz.

>11. Każdy bowiem, kto się wywyższa, będzie poniżony, a kto się poniża, będzie >wywyższony.

>Chyba to należy zastosować do was, bo nie znając prawdy i Biblii uważacie się za >jej znawców - za wzór przyjmujecie Kościół Katolicki, tez Biblii nie znają i >nauczają nauk własnych, a nie Bożych..

   Kto to jesteśmy "MY" ?? Dlaczego znów wydajesz osąd o mnie, twierdząc, że przyjmuję za wzór Kościół Katolicki?? Mam z nim tyle wspólnego, że w niemowlęctwie zostałem ochrzczony.

>Nawet cytowanie przez Ciebie wyrwanych z >kontekstu wersetów potwierdza ten stan >dobitnie.

Czyż nie jest tak, że każda kropka i przecinek w Piśmie świętym muszą być prawdziwe.
Co za różnica, czy werset jest jak to określasz "wyrwany" czy nie wyrwany z kontekstu? Prawda jest prawdą, jak sam mówisz, jest tylko jedna.

>>A ty jesteś silniejszy ?
>Tak. Taka siłę daje prawda i wsparcie Boga.

Czy Bóg do Ciebie przemawia ? Skąd wiesz, jaka jest prawda i jak definiujesz
"wsparcie Boga" ??

>Jak powinien brzmieć?
>Tak: " Szczęśliwi, którzy są świadomi swej potrzeby duchowej".
Całkiem możliwe, w następnych postach przy rozmowie z Tobą będę się posługiwał przekładem Nowego Świata, żeby uniknąć nieporozumień.

>>Gdyby przyszedł Armagedon teraz - zginą.
>>Znowu osądzasz kolego...
>>
>Dziwnie to widzisz. Czy tak trudno zauwazyc, że ktos upił sie i leży pijany pod >stołem. A ludzie mówią: To pijak!
>Czy ci ludzie osadzają pijanego?

Nie, dopóki nie zaczną twierdzić, że Gdyby teraz nadeszła policja, pijak ów pójdzie do więzienia. W takim wypadku, wydają o nim osąd. Od wyznaczania kar za pijaństwo nie są przypadkowi przechodnie, tylko sąd. Co oznacza sformułowanie "dziwnie to widzisz"?

>Osądzali by go gdyby powiedzieli: Ten już zawsze będzie pijakiem!

Lub gdyby powiedzieli, "Ten zginie!" tak ? czy nie?

>Czemu więc dajesz się zwieść gdy piszesz tak do mnie?
>Bo dałeś się zwieść. A sam prawdy poznać nie chcesz.

Dałem się zwieść, bo dałem się zwieść. Komu dałem się zwieść??
Rozumiem, że Jezusowi? :

Łk 21:8 "Rzekł: "Baczcie, żebyście nie zostali wprowadzeni w błąd; bo wielu przyjdzie, powołując się na moje imię i mówiąc: ‚Ja nim jestem' oraz: ‚Stosowny czas się przybliżył'. Nie idźcie za nimi."

Czy Świadkowie nie mówią, że "stosowny czas się zbliżył" ???
Więc mam wierzyć Jezusowi, czy Tobie ??

>na temat prawdy i Boga a tylko Ty i Świadkowie Jehowy jak sam piszesz macie na tę >prawdę "monopol".
>>
>Czytaj Biblię. Te wersety świadczą przeciw Tobie i podobnym, a nie przeciwko >świadkom Jehowy.

Nie oceniam ŚJ, tylko Twoje wypowiedzi.
Jak motywujesz to, że te wersety "świadczą o mnie" ?? Kto to są "mnie podobni" ?
Kiedy się poznaliśmy, żebyś mógł ustalić moje podobieństwo duchowe czy fizyczne do innych?

>Czytaj Biblię.

Czytam czytam, przeczytałem kilkakrotnie, w tym przekład Nowego Świata,
Natomiast ewangelie kilkadziesiąt razy, łącznie z przekładami angielskimi

>iz prawda jest jedna. gdy więc mówisz co innego, aniżeli to co w prawdzie, to tego >faktu nie zmienisz.
   Tu się akurat zgadzam, prawda, to prawda i nie może być więcej niż jedna.
Co takiego mówię "Innego aniżeli to co w prawdzie"?? Możesz to poprzeć argumentami??

>Nie ma takiej innej grupy osób, ani religii, która mówiłaby to samo co swiadkowie >Jehowy.

Tak samo jak nie ma innej grupy, czy religii, która mówiłaby to samo, co scjentolodzy. O czym to ma świadczyć??

>Czytaj Biblię. Ja nie przypisuję sobie autorstwa nawet kropki w tym temacie.
>Tak więc znowu kolejny raz dziura w płot.
   Nigdzie nie twierdzę, że przypisujesz sobie autorstwo "kropki w tym temacie",
tu pozwól, że zacytuję:
>Tak więc ateiści nigdy nie mogą być ludźmi prawymi, dopóki sa ateistami.
>Gdyby przyszedł Armagedon teraz - zginą.
   Twierdzę, że wydałeś osąd o tym, że w razie armagedonu, ateiści zginą.
Czy Jezus tak powiedział ? A może powiedział to Tobie ?? Kiedy z nim rozmawiałeś?
Jak mam rozumieć więc słowa Jezusa:

Mt 19:"16 A oto ktoś podszedł do niego i rzekł: "Nauczycielu, co dobrego mam czynić, żeby otrzymać życie wieczne?" 17 Rzekł mu: "Dlaczego pytasz mnie o to, co dobre? Jeden jest dobry. Jeśli jednak chcesz wejść do życia, stale przestrzegaj przykazań". 18 Rzekł do niego: "Których?" Jezus powiedział: "Otóż: Nie wolno ci mordować; nie wolno ci cudzołożyć; nie wolno ci kraść; nie wolno ci składać fałszywego świadectwa; 19 szanuj swego ojca i swą matkę; a także: Masz miłować swego bliźniego jak samego siebie". 20 Młodzieniec rzekł do niego: "Tego wszystkiego przestrzegałem; czego mi jeszcze brakuje?" 21 Jezus powiedział mu: "Jeśli chcesz być doskonały, idź, sprzedaj swoje mienie i daj biednym, a będziesz miał skarb w niebie, i chodź, bądź moim naśladowcą".

Nie widzę tu jakichkolwiek wymagań dotyczących wiary?
Rozumiem, żeby nie wierzyć Jezusowi który jasno określa co należy robić aby osiągnąć życie tylko Tobie? Dlaczego?

>pozdrawiam i więcej wiedzy biblijnej, a mniej wzorów katolickich.
   Na jakiej podstawie oceniasz moją wiedzę biblijną? Znów wydajesz o mnie osąd...

O wzorach Katolickich już pisałem.

Pozdrawiam.

>>"Wiem, że jesteście ludźmi wyuczonymi, jednak przez tych, co postępują tak jak >przodkowie wszystkich ludzi, którzy zbuntowali sie przeciw Bogu i Jego rządom. Nie >mają oni mądrości i nie znają prawdy, a ich uczniowie podobnie.
>>Jesteś ich uczennicą. "
>Jest uczennicą ludzi, którzy zbuntowali się przeciw Bogu.
>Których ludzi? Kiedy ją uczyli? Rozumiem, że znasz odpowiedzi na te pytania,
>
Których bogiem jest Szatan Diabel. Ludzi odrzucających prawdziwego Boga.
>Wydałeś o Niej osąd czyż nie?
>
To stwierdzenie faktu. Wskazuję przyczynę jej stanu. Nie mówię, że ona nigdy nie pozna prawdy, bo jest tak zła, czy coś w tym rodzaju. Pisze jak widzę.
>>>Uważasz się za lepszego, kogoś kto ma "przewagę" ??
>>Skąd taki pomysł? To, że znam prawdę nie znaczy, że jestem lepszy od kogokolwiek. >Dlaczego?
>
To początek drogi. Jednak poznanie prawdy daje możliwość uniknięcia wielu nieprzyjemnych rzeczy, które dotykają ludzi nie znających jej.
" Zuchwali, samowolni, nie drżą przed chwalebnymi, lecz wypowiadają się obelżywie, a tymczasem aniołowie, chociaż są więksi pod względem siły i mocy, nie wnoszą przeciwko nim oskarżenia w sposób obelżywy, a to z respektu dla Jehowy.
Ale ci ludzie, jak bezrozumne zwierzęta z natury urodzone na schwytanie i zagładę, sami też w związku z tym, czego są nieświadomi i o czym mówią obelżywie, ulegną zagładzie na swojej drodze zagłady, ściągając na siebie zło jako zapłatę za popełnianie zła"(2 Piotra 2:10-13).
>Jak sam piszesz: "To daje mi przewage nad wami."
>Stąd pomysł, że masz nad nami przewagę... Sam o tym piszesz.
>
Zawsze ktoś mający informacje, pewną informacje, jest w lepsze sytuacji aniżeli ktoś nie znający prawdy, mający złe informacje lub dysponuje jedynie kłamstwem.
>Co za różnica, czy werset jest jak to określasz "wyrwany" czy nie wyrwany z kontekstu? Prawda jest prawdą, jak sam mówisz, jest tylko jedna.
Biblia jest pisana w wielu miejscach językiem symbolicznym i według przykładów.
Musi jednak wniosek jak i treść być zgodna z innymi wersetami. Wprowadzenie myśli jest bardzo ważne, daje zrozumienie.
>Czy Bóg do Ciebie przemawia ? Skąd wiesz, jaka jest prawda i jak definiujesz
>"wsparcie Boga" ??

Aktualnie źródłem prawdy jest Biblia. Wynika stąd, że w życiu możliwe sa takie zachowania, które Biblia popiera. Bóg oddziałuje swym duchem świętym. Błogosławi na drodze do wzrastania duchowego. Daje wyjście z różnych sytuacji.
>>Dziwnie to widzisz. Czy tak trudno zauwazyc, że ktos upił sie i leży pijany pod >stołem. A ludzie mówią: To pijak!
>>Czy ci ludzie osadzają pijanego?
>Nie, dopóki nie zaczną twierdzić, że Gdyby teraz nadeszła policja, pijak ów pójdzie do więzienia. W takim wypadku, wydają o nim osąd. Od wyznaczania kar za pijaństwo nie są przypadkowi przechodnie, tylko sąd. Co oznacza sformułowanie "dziwnie to widzisz"?
>
Pijany pod stołem, to faktycznie nie powód sądu i kary.
Inaczej jednak jest u Boga. Pijak jest eliminowany z towarzystwa ludzi miłujących Boga. Bo od tych ludzi Jehowa wymaga trzeźwości umysłu.
" Napisałem wam w liście, żebyście przestali się zadawać z rozpustnikami,
nie mając na myśli ogólnie rozpustników tego świata albo chciwców i zdzierców lub bałwochwalców. W przeciwnym razie musielibyście po prostu opuścić świat.
Ale teraz piszę wam, żebyście przestali się zadawać z każdym, kto jest zwany bratem, a jest rozpustnikiem albo chciwcem, albo bałwochwalcą, albo człowiekiem rzucającym obelgi, albo pijakiem, albo zdziercą, żebyście z takim nawet nie jadali.
Bo cóż mi do sądzenia tych na zewnątrz? Czy nie wy sądzicie tych wewnątrz,
podczas gdy tych na zewnątrz sądzi Bóg? "Usuńcie niegodziwego spośród siebie"(1 Koryntian 5:9-13).
>>Osądzali by go gdyby powiedzieli: Ten już zawsze będzie pijakiem!
>Lub gdyby powiedzieli, "Ten zginie!" tak ? czy nie?
>
Tak jeśli się nie zmieni. Na dziś tak! Inaczej mówić nie można.
Bo byłoby to kłamstwem.
>>Czemu więc dajesz się zwieść gdy piszesz tak do mnie?
>>Bo dałeś się zwieść. A sam prawdy poznać nie chcesz.
>Dałem się zwieść, bo dałem się zwieść. Komu dałem się zwieść??
>Rozumiem, że Jezusowi? :
>Łk 21:8 "Rzekł: "Baczcie, żebyście nie zostali wprowadzeni w błąd; bo wielu przyjdzie, powołując się na moje imię i mówiąc: ‚Ja nim jestem' oraz: ‚Stosowny czas się przybliżył'. Nie idźcie za nimi."
>Czy Świadkowie nie mówią, że "stosowny czas się zbliżył" ???
>Więc mam wierzyć Jezusowi, czy Tobie ??
Masz wykazać sie rozeznaniem, ale Ty sam, bo sam bierzesz na swe barki efekt błędu.
Trzeba wiedzieć więcej na temat tych, co przynoszą prawdę, o których Jezus mówił, że sa Jego uczniami.. Jest przecież wiele ich cech. Trzeba tylko chcieć.
>>na temat prawdy i Boga a tylko Ty i Świadkowie Jehowy jak sam piszesz macie na tę >prawdę "monopol".
>>>
>>Czytaj Biblię. Te wersety świadczą przeciw Tobie i podobnym, a nie przeciwko >świadkom Jehowy.
>Nie oceniam ŚJ, tylko Twoje wypowiedzi.
>Jak motywujesz to, że te wersety "świadczą o mnie" ?? Kto to są "mnie podobni" ?
>Kiedy się poznaliśmy, żebyś mógł ustalić moje podobieństwo duchowe czy fizyczne do innych?
>
Wystarczy czytać co piszesz, osobiście nie jest konieczne uściśniecie sobie dłoni by wiedzieć więcej. Mnie wystarczy.
>>Czytaj Biblię.
>Czytam czytam, przeczytałem kilkakrotnie, w tym przekład Nowego Świata,
>Natomiast ewangelie kilkadziesiąt razy, łącznie z przekładami angielskimi
>
Pięknie.
Jeszcze trzeba by ktoś ze świadków Ci wyjaśnił, bo nie znasz kontekstu i nie rozumiesz. Jak widzisz czytanie to jeszcze zbyt mało. Potrzebny duch Jehowy i osoba przez Boga posłana, byś pojął.
>>iz prawda jest jedna. gdy więc mówisz co innego, aniżeli to co w prawdzie, to tego >faktu nie zmienisz.
>   Tu się akurat zgadzam, prawda, to prawda i nie może być więcej niż jedna.
>Co takiego mówię "Innego aniżeli to co w prawdzie"?? Możesz to poprzeć argumentami??
>
Już podałem i dalej podaje kilka z nich.
>>Nie ma takiej innej grupy osób, ani religii, która mówiłaby to samo co świadkowie >Jehowy.
>Tak samo jak nie ma innej grupy, czy religii, która mówiłaby to samo, co scjentolodzy. O czym to ma świadczyć??
>
To jest tak samo jak z fałszywymi i prawdziwymi pieniędzmi.
Fałszywe mogą bardzo przypominać prawdziwe, to jednak faktu nie zmienia, że są fałszywe.
Religii opierających sie na Biblii jest ca 35 000, ale która jest prawdziwa?
Rozstrzygniesz to wiedząc jak najwięcej o prawdziwej.

>>Czytaj Biblię. Te wersety świadczą przeciw Tobie i podobnym, a nie przeciwko >świadkom Jehowy.
>Nie oceniam ŚJ, tylko Twoje wypowiedzi.
>Jak motywujesz to, że te wersety "świadczą o mnie" ?? Kto to są "mnie podobni" ?
>Kiedy się poznaliśmy, żebyś mógł ustalić moje podobieństwo duchowe czy fizyczne do innych?
>
Wystarczy czytać co piszesz, osobiście nie jest konieczne uściśniecie sobie dłoni by wiedzieć więcej. Mnie wystarczy.
>>Czytaj Biblię.
>Czytam czytam, przeczytałem kilkakrotnie, w tym przekład Nowego Świata,
>Natomiast ewangelie kilkadziesiąt razy, łącznie z przekładami angielskimi
>
Pięknie.
Jeszcze trzeba by ktoś ze świadków Ci wyjaśnił, bo nie znasz kontekstu i nie rozumiesz. Jak widzisz czytanie to jeszcze zbyt mało. Potrzebny duch Jehowy i osoba przez Boga posłana, byś pojął.
>>iz prawda jest jedna. gdy więc mówisz co innego, aniżeli to co w prawdzie, to tego >faktu nie zmienisz.
>   Tu się akurat zgadzam, prawda, to prawda i nie może być więcej niż jedna.
>Co takiego mówię "Innego aniżeli to co w prawdzie"?? Możesz to poprzeć argumentami??
>
Już podałem i dalej podaje kilka z nich.
>>Nie ma takiej innej grupy osób, ani religii, która mówiłaby to samo co świadkowie >Jehowy.
>Tak samo jak nie ma innej grupy, czy religii, która mówiłaby to samo, co scjentolodzy. O czym to ma świadczyć??
>
To jest tak samo jak z fałszywymi i prawdziwymi pieniędzmi.
Fałszywe mogą bardzo przypominać prawdziwe, to jednak faktu nie zmienia, że są fałszywe.
Religii opierających sie na Biblii jest ca 35 000, ale która jest prawdziwa?
Rozstrzygniesz to wiedząc jak najwięcej o prawdziwej.

>>
>>Czytaj Biblię. Te wersety świadczą przeciw Tobie i podobnym, a nie przeciwko >świadkom Jehowy.
>Nie oceniam ŚJ, tylko Twoje wypowiedzi.
>Jak motywujesz to, że te wersety "świadczą o mnie" ?? Kto to są "mnie podobni" ?
>Kiedy się poznaliśmy, żebyś mógł ustalić moje podobieństwo duchowe czy fizyczne do innych?
>>Czytaj Biblię.
>Czytam czytam, przeczytałem kilkakrotnie, w tym przekład Nowego Świata,
>Natomiast ewangelie kilkadziesiąt razy, łącznie z przekładami angielskimi
>>iz prawda jest jedna. gdy więc mówisz co innego, aniżeli to co w prawdzie, to tego >faktu nie zmienisz.
>   Tu się akurat zgadzam, prawda, to prawda i nie może być więcej niż jedna.
>Co takiego mówię "Innego aniżeli to co w prawdzie"?? Możesz to poprzeć argumentami??
>>Nie ma takiej innej grupy osób, ani religii, która mówiłaby to samo co swiadkowie >Jehowy.
>Tak samo jak nie ma innej grupy, czy religii, która mówiłaby to samo, co scjentolodzy. O czym to ma świadczyć??

>
>>Czytaj Biblię. Ja nie przypisuję sobie autorstwa nawet kropki w tym temacie.
>>Tak więc znowu kolejny raz dziura w płot.
>   Nigdzie nie twierdzę, że przypisujesz sobie autorstwo "kropki w tym temacie",
>tu pozwól, że zacytuję:
>>Tak więc ateiści nigdy nie mogą być ludźmi prawymi, dopóki sa ateistami.
>>Gdyby przyszedł Armagedon teraz - zginą.
>
Na ateistów tak, dopóki nimi są.
Napisano:
" Bo przecież jest u Boga rzeczą prawą, by tym, którzy was uciskają, odpłacić uciskiem, wam zaś, uciskanym - ulgą wraz z nami podczas objawienia się z nieba Pana Jezusa wraz z jego potężnymi aniołami w ogniu płomienistym, gdy będzie wywierał pomstę na tych, którzy nie znają Boga, oraz na tych, którzy nie są posłuszni dobrej nowinie o naszym Panu, Jezusie. To właśnie oni poniosą karę sądową wiecznej zagłady sprzed oblicza Pana i chwały jego siły"(2 Tesaloniczan 1:6-9)
>   Twierdzę, że wydałeś osąd o tym, że w razie armagedonu, ateiści zginą.
>Czy Jezus tak powiedział ? A może powiedział to Tobie ?? Kiedy z nim rozmawiałeś?
>Jak mam rozumieć więc słowa Jezusa:
>Mt 19:"16 A oto ktoś podszedł do niego i rzekł: "Nauczycielu, co dobrego mam czynić, żeby otrzymać życie wieczne?" 17 Rzekł mu: "Dlaczego pytasz mnie o to, co dobre? Jeden jest dobry. Jeśli jednak chcesz wejść do życia, stale przestrzegaj przykazań". 18 Rzekł do niego: "Których?" Jezus powiedział: "Otóż: Nie wolno ci mordować; nie wolno ci cudzołożyć; nie wolno ci kraść; nie wolno ci składać fałszywego świadectwa; 19 szanuj swego ojca i swą matkę; a także: Masz miłować swego bliźniego jak samego siebie". 20 Młodzieniec rzekł do niego: "Tego wszystkiego przestrzegałem; czego mi jeszcze brakuje?" 21 Jezus powiedział mu: "Jeśli chcesz być doskonały, idź, sprzedaj swoje mienie i daj biednym, a będziesz miał skarb w niebie, i chodź, bądź moim naśladowcą".
>
Przeżyją więc Ci, którzy sa naśladowcami Jezusa.
Czy ateiści nie składają fałszywego świadectwa, czy ateiści bez wahań nie biorą broni do reki i zabijają, czy miłują swych bliźnich - gdy ludzi uznają za efekt ewolucji - jako przypadkowy twór, który pozbawiony jest potrzeb duchowych itp., itd.
>Nie widzę tu jakichkolwiek wymagań dotyczących wiary?
>
A bycie naśladowcom Jezusa?
>Rozumiem, żeby nie wierzyć Jezusowi który jasno określa co należy robić aby osiągnąć życie tylko Tobie? Dlaczego?
>
"Idź i bądź moim naśladowcom" - to mało?
Przypomnij sobie przykazania dane jako podstawowe przez Jezusa: Mateusza 22:37-40.
>>pozdrawiam i więcej wiedzy biblijnej, a mniej wzorów katolickich.
>   Na jakiej podstawie oceniasz moją wiedzę biblijną? Znów wydajesz o mnie osąd...
>O wzorach Katolickich już pisałem.
>Pozdrawiam.
>
Takie są fakty. Wynika to z Twoich pytań.
Oceniam Twoją wiedzę i rozeznanie. Napisano:
" Dlatego też, dokładając ze swej strony wszelkich gorliwych starań, uzupełnijcie waszą wiarę cnotą, waszą cnotę poznaniem,
wasze poznanie panowaniem nad sobą, wasze panowanie nad sobą wytrwałością, waszą wytrwałość zbożnym oddaniem, wasze zbożne oddanie uczuciem braterskim, wasze uczucie braterskie miłością.
Jeśli bowiem te rzeczy są w was, i to w obfitości, to nie dopuszczą, żebyście byli bezczynni albo bezowocni pod względem dokładnego poznania naszego Pana, Jezusa Chrystusa"(2 Piotra 1

Postaram się odpowiedzieć całościowo, w jednym poście, żeby uniknąć zamieszania.

>>Kiedy się poznaliśmy, żebyś mógł ustalić moje podobieństwo duchowe czy fizyczne do innych?
>
>Wystarczy czytać co piszesz, osobiście nie jest konieczne uściśniecie sobie dłoni >by wiedzieć więcej. Mnie wystarczy.

   Widzisz, "wystarczyło" Ci i stwierdziłeś, że jestem ateistą.. Jak więc się stało, że się pomyliłeś?? Powtórzę Jeszcze raz:
Wierzę w jednego Boga i w zmartwychwstanie Jezusa, Jego syna.
Piszesz, że nie jesteś moim wrogiem, tylko bliźnim. Zgadza się! Jak brata Cię upominam, nie jak wroga. Pamiętaj jednak, że Meretseger i wielu innych są również moimi siostrami i braćmi. Doskonale wiesz kto powiedział: "nie mam względu na osobę". I ja nie mam. Jeśli Meretseger zacznie twierdzić, że "wie lepiej bo wie",
przypisywać mnie do nieokreślonej grupy "WY" i mówić, że jeśli nie zacznę myśleć jak Ona - zginę, to i Ją upomnę. Ba! Nie upomnę, napiszę co w związku z tym czuję i poproszę o wnikliwość, zanim zacznie rzucać oskarżenia. Dziwne ale niczego takiego w Niej (Tobie Meretseger) nie widzę. Zauważam zrozumienie, empatię, tolerancję. Jest Ona najprawdopodobniej ateistką ale zdaje sobie doskonale sprawę z tego, że ja nie jestem, że ja wierzę. Wymieniam na tym forum poglądy z wieloma ateistami i agnostykami i oprócz wyjątków które można policzyć na palcach jednej ręki, wszyscy traktują mnie z szacunkiem i tolerują to, że myślę inaczej. Zupełnie inaczej jest z tymi, którzy sami o sobie piszą: "wierzę". Czy to nie paradoks??

>>Czytaj Biblię.
>>Czytam czytam, przeczytałem kilkakrotnie,...
>Pięknie.
> Jeszcze trzeba by ktoś ze świadków Ci wyjaśnił, bo nie znasz kontekstu i nie >rozumiesz. Jak widzisz czytanie to jeszcze zbyt mało. Potrzebny duch Jehowy i osoba
>przez Boga posłana, byś pojął.
>>>iz prawda jest jedna. gdy więc mówisz co innego, aniżeli to co w prawdzie, to >tego >faktu nie zmienisz.

>To jest tak samo jak z fałszywymi i prawdziwymi pieniędzmi.
>Fałszywe mogą bardzo przypominać prawdziwe, to jednak faktu nie zmienia, że są >fałszywe.
>Religii opierających sie na Biblii jest ca 35 000, ale która jest prawdziwa?
>Rozstrzygniesz to wiedząc jak najwięcej o prawdziwej.

Zgadzam się, prawda jest jedna. Jeśli po tym mam oceniać, która z 35 tysięcy jest prawdziwa, to spróbujmy sprawdzić, jak prawdziwa jest religia Ś.J. na podstawie Waszych własnych słów.

# "Pastor Russell ... wierzył i nauczał, że żyjemy w czasie drugiej obecności naszego Pana i że Jego obecność datuje się od 1874 roku". ("Strażnica" 1916, 1 grudnia, s. 5998, wyd. ang. - reprinty)

# "Nikt nie może właściwie zrozumieć dzieła Bożego w obecnych czasach, kto nie zdaje sobie sprawy, że od 1874 roku, czasu powrotu naszego Pana w mocy, nastąpiła kompletna zmiana w Bożym działaniu". ("Strażnica" 1922, 15 września, s. 278, wyd. ang.)

# "Z pewnością nie ma najmniejszej wątpliwości w sercu prawdziwie poświęconego dziecka Bożego, że Pan Jezus jest obecny od 1874 roku". ("Strażnica" 1924, 1 stycznia, s. 5, wyd. ang.)

# "Od r. 1874 liczy się czas obecności Pańskiej". ( "Harfa Boża", s. 242, wyd. pol. 1929 r.)

Z tejże "Harfy Bożej" :
"Są dwie ważne daty, których nie wolno uważać za jedno i to samo, mianowicie, początek 'czasu końca' i 'obecność Pana'. 'Czas końca' obejmuje okres od R.P. 1799,
jak powyżej wskazano, do czasu zupełnego obalenia rządów szatana i ustanowienia królestwa Mesyjasza. Czas obecności naszego Pana datuje się od R.P. 1874, jak
powyżej udowodniono."
(podkr. moje)

TU: fotokopia rzeczonego wydania Harfy:
www.woody.ceron.pl/harfaBoza.pdf
Jeśli dobrze poszperasz, to możesz rzeczone wydanie jeszcze nabyć

Usłyszałem więc prawdę, jak sam mówisz, jedną i jedyną. Hmm zaraz! Czytam dalej:

"Wydana przez Towarzystwo Strażnica w roku 1943 książka 'Prawda was wyswobodzi' zawierała chronologię, w której usunięto z okresu sędziów owe nieistniejące dodatkowe 100 lat, wobec czego koniec 6000 lat istnienia człowieka przypadł na lata siedemdziesiąte obecnego stulecia. Ustaliła też początek obecności Chrystusa na rok 1914 n.e., a nie 1874" ("Strażnica" 1975, nr 21, s.16, wyd. pol.)"

   Czyżbym usłyszał drugą prawdę??
Przecież jest jedna... Czy dwie? Czy co? 1874, czy 1914? Przyznasz chyba, że rok 1874 jest zupełnie czymś innym, niż 1914. To od kiedy właściwie Jezus jest z nami ponownie ??

   Jak się bliżej przyjrzeć, to tych "prawd" głoszonych przez Świadków Jehowy jest znacznie więcej i każda następna przeczy poprzedniej. Zgodnie z Twoją radą aby szukać prawdy, jestem zmuszony odrzucić religię Świadków Jehowy, jako fałszywą...
Proszę nie mów mi tylko, że nastąpiła "pomyłka" w obliczeniach, prawda bowiem jest jedna i jako taka NIE MOŻE się mylić..
   Ty sam rozminąłeś się z prawdą uznając mnie za ateistę, pastor Russell
pomylił się ustalając datę przyjścia Jezusa... Coś sporo tych pomyłek jak na kogoś, kto uważa, że zna prawdę.

>Napisano:
>" Bo przecież jest u Boga rzeczą prawą, by tym, którzy was uciskają, odpłacić >uciskiem, wam zaś, uciskanym - ulgą wraz z nami podczas objawienia się z nieba
>Pana Jezusa wraz z jego potężnymi aniołami w ogniu płomienistym, gdy będzie >wywierał pomstę na tych, którzy nie znają Boga, oraz na tych, którzy nie są
>posłuszni dobrej nowinie o naszym Panu, Jezusie. To właśnie oni poniosą karę >sądową wiecznej zagłady sprzed oblicza Pana i chwały jego siły"(2 Tesaloniczan
>1:6-9)"

   Wybacz ale moim nauczycielem jest Jezus. Paweł apostoł (lub ktoś kto się za niego podaje), również mógłby nim być, gdyby nie zaprzeczał słowom Jezusa, które znów przytoczę:

CDN

>Postaram się odpowiedzieć całościowo, w jednym poście, żeby uniknąć zamieszania.
>>>Kiedy się poznaliśmy, żebyś mógł ustalić moje podobieństwo duchowe czy fizyczne do innych?
>
Nie musimy poznać sie osobiście. Wystarczy czytać to, co piszesz.
>>
>>Wystarczy czytać co piszesz, osobiście nie jest konieczne uściśniecie sobie dłoni >by wiedzieć więcej. Mnie wystarczy.
>   Widzisz, "wystarczyło" Ci i stwierdziłeś, że jestem ateistą.. Jak więc się stało, że się pomyliłeś?? Powtórzę Jeszcze raz:
>Wierzę w jednego Boga i w zmartwychwstanie Jezusa, Jego syna.
>Piszesz, że nie jesteś moim wrogiem, tylko bliźnim. Zgadza się! Jak brata Cię upominam, nie jak wroga. Pamiętaj jednak, że Meretseger i wielu innych są również moimi siostrami i braćmi.
>
Może od razu werset?!
"I przyszli do niego jego matka i bracia, ale nie mogli się do niego dostać z powodu tłumu.
Doniesiono mu jednak: "Twoja matka oraz twoi bracia stoją na zewnątrz i chcą się z tobą widzieć". On na to rzekł do nich: "Moją matką i moimi braćmi są ci, którzy słuchają słowa Bożego i wprowadzają je w czyn""(Łukasza 8:19-21)..
Podkreślę:
"Moją matką i moimi braćmi są ci, którzy słuchają słowa Bożego i wprowadzają je w czyn" - mówimy więc o "bracie" i najbliższej rodzinie jako o tych, którzy tak jak ja służą Jehowie i wprowadzają w czyn wszystko czego On wymaga.
Czy tak czynisz?
>Doskonale wiesz kto powiedział: "nie mam względu na osobę". I ja nie mam. Jeśli Meretseger zacznie twierdzić, że "wie lepiej bo wie",
>przypisywać mnie do nieokreślonej grupy "WY" i mówić, że jeśli nie zacznę myśleć jak Ona - zginę, to i Ją upomnę. Ba! Nie upomnę, napiszę co w związku z tym czuję i poproszę o wnikliwość, zanim zacznie rzucać oskarżenia. Dziwne ale niczego takiego w Niej (Tobie Meretseger) nie widzę. Zauważam zrozumienie, empatię, tolerancję. Jest Ona najprawdopodobniej ateistką ale zdaje sobie doskonale sprawę z tego, że ja nie jestem, że ja wierzę. Wymieniam na tym forum poglądy z wieloma ateistami i agnostykami i oprócz wyjątków które można policzyć na palcach jednej ręki, wszyscy traktują mnie z szacunkiem i tolerują to, że myślę inaczej. Zupełnie inaczej jest z tymi, którzy sami o sobie piszą: "wierzę". Czy to nie paradoks??
>
Pomyśl! Ateista, agnostyk, ktoś mówiący jedynie, że wierzy jednak bez uczynków, to jeszcze daleka droga do prawdziwej wiary. A tak naprawdę z prawdziwą wiarą i poznaniem prawdy nie ma nic wspólnego.
Zobacz na biblijna definicje prawdy:
" Wiara to nacechowane pewnością oczekiwanie rzeczy spodziewanych, oczywisty przejaw rzeczy realnych, choć nie widzianych.
Przez nią bowiem otrzymali świadectwo ludzie w dawnych czasach.
Dzięki wierze uświadamiamy sobie, że systemy rzeczy zostały uporządkowane słowem Boga, tak iż to, co widać, powstało z tego, co się nie ukazuje.
Dzięki wierze Abel złożył Bogu wartościowszą ofiarę niż Kain, przez którą to wiarę dano mu świadectwo, że jest prawy, gdyż Bóg zaświadczył o jego darach; i przez nią, chociaż umarł, jeszcze mówi"(Hebrajczyków 11:1-4).
Jednak dalej czytasz:
" Tak też wiara, jeśli nie ma uczynków, sama w sobie jest martwa.
Niemniej jednak ktoś powie: "Ty masz wiarę, a ja mam uczynki. Pokaż mi swą wiarę bez uczynków, a ja pokażę ci wiarę poprzez moje uczynki".
Wierzysz, że jest jeden Bóg? Czynisz bardzo dobrze. Jednakże i demony wierzą, a dygoczą.
Ale czy chciałbyś wiedzieć, o pusty człowiecze, że wiara bez uczynków jest bezczynna?"(Jakuba 2:17-20).
Jak więc widzisz, ani Ty ani inni ateiści, agnostycy, racjonaliści - uczeni w Piśmie, tradycjonaliści, filozofowie i ewolucjoniści, naukowcy bez wiary - którzy racjonalistami nie są, duchowni fałszywych religii itp., nie mogą mówić nic na temat Boga, Jego Słowa i interpretacji, bo brak im wiary, a mówia o tym ich uczynki.
To przecież proste! Czyż nie?!
Pozdrawiam.
CDN

>Jeśli dobrze poszperasz, to możesz rzeczone wydanie jeszcze nabyć
>
Dochodzenie do poznania prawdy nie jest rzeczą prostą.
Ta historia stanowi jedynie dowód, że nie każdy komu przyjdzie do głowy interpretowac Biblie zyskuje poparcie Boże.
Trzeba dawac uczynkami dowody swej wiary, pokory i oddania Bogu.
W tym jest wymaganie bycia skromnym i potulnym.
Co to znaczy?
Otóż znaczy to tyle, że gdy dowiadujesz się kolejnych elementów prawdy, te stare sprzeczne z nowymi odrzucasz. To wymagało czasu. Wielu odpadło - zgorszeni.
W naszych czasach świeci światło.
Jehowa ‛jaśnieje' nad swymi sługami, namaszczonym ostatkiem ziemskich przedstawicieli Jego niebiańskiej "niewiasty".
Czytasz:
" Powstań, niewiasto, świeć, gdyż przyszło twe światło i zajaśniała nad tobą chwała Jehowy. Bo oto ciemność zakryje ziemię, a gęsty mrok grupy narodowościowe, lecz nad tobą zajaśnieje Jehowa i będzie nad tobą widać jego chwałę.
I pójdą narody do twego światła, a królowie - do blasku twej jasności"(Izajasza 60:1-3).
Zwłaszcza od roku 1919, kiedy to zostali wyzwoleni z niewoli babilońskiej, słudzy Boży odzwierciedlają Jego chwałę i pozwalają ‛swemu światłu świecić przed ludźmi' (Mateusza 5:16).
Przyznać trzeba, że sługom Szatana, którzy zręcznie "przybierają postać sług sprawiedliwości", udało się wtedy przyćmić światło, ale to nie stanowiło problemu dla Jehowy. Zawsze był Panem sytuacji.
"Sługa" Jehowy obejmuje dzisiaj tych, co służą Bogu z Chrystusem Jezusem, swoją Głową.
Stanowią oni służebne grono "świadków", naród duchowego Izraela.
Jehowa mówi do nich: " Wyście świadkowie moi (...) i sługa mój, któregom obrał, abyście wiedzieli i wierzyli mi" (Izaj. 43:10-12, Gd).
Udzielają się w ogłaszaniu Królestwa po całym świecie, a wspierają ich w tym liczni pomocnicy, wykazujący usposobienie owiec.
Z wdzięcznością wchłaniają nasilające się wciąż światło zrozumienia, które promieniuje z Biblii - Słowa Bożego.
Z kolei na wzór Mojżesza duchowi Izraelici "jak lustra odzwierciedlają chwałę Jehowy". Starają się o to zarówno w osobistym prowadzeniu się, jak i przez głoszenie "dobrej nowiny o królestwie"; działalność ta odbywa się "na całym świecie, na świadectwo wszystkim narodom"..
I TEGO SłUCHAJ! Co mówią dzisiaj i jak postępują dzisiaj.
Ludzie niedoskonali zawsze dochodzą do doskonałości po jakimś czasie, gdy słuchają Boga i są Mu posłuszni. Swiatło i poznanie prawdy, to dowód błogosławieństw.
Są wpatrzeni w nagrodę.

>"Moją matką i moimi braćmi są ci, którzy słuchają słowa Bożego i wprowadzają je w >czyn" - mówimy więc o "bracie" i najbliższej rodzinie jako o tych, którzy tak jak >ja służą Jehowie i wprowadzają w czyn wszystko czego On wymaga.
>Czy tak czynisz?
Uważam, że tak a przynajmniej staram się. Masz jakieś zastrzeżenia?
Czy wszyscy nie jesteśmy dziećmi Bożymi? Dzieci jednego ojca, to bracia i siostry? Czy nie?

>Zobacz na biblijna definicje prawdy:

Rozumiem, że masz na myśli wiarę i jest to zwykła "literówka" ?

>>Jeśli dobrze poszperasz, to możesz rzeczone wydanie jeszcze nabyć
>>
>Dochodzenie do poznania prawdy nie jest rzeczą prostą.
>Ta historia stanowi jedynie dowód, że nie każdy komu przyjdzie do głowy >interpretowac Biblie zyskuje poparcie Boże.

Czyli Świadkowie Jehowy nie zyskują poparcia Bożego, bo ich/Wasza interpretacja okazała się już kilkakrotnie błędna.

>Trzeba dawac uczynkami dowody swej wiary, pokory i oddania Bogu.
>W tym jest wymaganie bycia skromnym i potulnym.
>Co to znaczy?
>Otóż znaczy to tyle, że gdy dowiadujesz się kolejnych elementów prawdy, te stare >sprzeczne z nowymi odrzucasz. To wymagało czasu. Wielu odpadło - zgorszeni.

Jak "element" czyli składnik, część prawdy może nie być prawdą?? Jak "nowa" prawda może różnić się od "starej" prawdy?? Przecież prawda jest jedna.

>W naszych czasach świeci światło.
>Jehowa ‛jaśnieje' nad swymi sługami, namaszczonym ostatkiem ziemskich przedstawicieli Jego niebiańskiej "niewiasty".
>Czytasz:
> " Powstań, niewiasto, świeć, gdyż przyszło twe światło i zajaśniała nad tobą chwała Jehowy. Bo oto ciemność zakryje ziemię, a gęsty mrok grupy narodowościowe, lecz nad tobą zajaśnieje Jehowa i będzie nad tobą widać jego chwałę.
>I pójdą narody do twego światła, a królowie - do blasku twej jasności"(Izajasza 60:1-3).
>Zwłaszcza od roku 1919, kiedy to zostali wyzwoleni z niewoli babilońskiej, słudzy Boży odzwierciedlają Jego chwałę i pozwalają ‛swemu światłu świecić przed ludźmi' (Mateusza 5:16).
>Przyznać trzeba, że sługom Szatana, którzy zręcznie "przybierają postać sług >sprawiedliwości", udało się wtedy przyćmić światło, ale to nie stanowiło problemu >dla Jehowy. Zawsze był Panem sytuacji.

Czy nie było to "ciało kierownicze" Ś.J. ? Rozumiem, że Ś.J. są według Ciebie "sługami szatana", którym od czasu do czasu udaje się "przyćmić światło" ?
Właściwie, to dosyć sensowne..
Co zrobisz, jeśli jutro, za miesiąc lub 10 lat, Twoje Ciało Kierownicze ustali nową "prawdę" ?? Jeśli powiedzą Ci, że np. to Ty masz zostać "pomocnikiem" Jezusa w ustalaniu nowego porządku i zacząć zabijać "niewiernych" i ateistów? Jeśli Twoja "prawda" przekazana przez Ciało kierownicze nakaże Ci mnie skrzywdzić? Zrobisz to??
Przecież prawda jest niezmienna i jedyna a Ś.J. podają co jakiś czas "uaktualnione" jej definicje, sprzeczne z poprzednimi.

>I TEGO SłUCHAJ! Co mówią dzisiaj i jak postępują dzisiaj.
>Ludzie niedoskonali zawsze dochodzą do doskonałości po jakimś czasie, gdy słuchają >Boga i są Mu posłuszni. Swiatło i poznanie prawdy, to dowód błogosławieństw.
>Są wpatrzeni w nagrodę.

Hm znów mnie osądzasz:
>Nie musimy poznać sie osobiście. Wystarczy czytać to, co piszesz.

To i ja osądzę Ciebie na podstawie tego, co piszesz. Powiem, co czuję i jak rozumiem
Twoje wypowiedzi. Oczywiście to tylko moje zdanie, mogę czegoś o Tobie nie wiedzieć
i zwyczajnie się mylić, bo ja nie uważam, żebym miał "monopol" na prawdę.

   Z Twoich postów wynika, że nikt z nas Ciebie nie interesuje, rozmieszczasz nas w piekle, uważasz, że jesteś lepszy, wybrany, uważasz Boga i Jezusa za potężne/ą istotę/y które za niedługo "będą tu rządzić". W związku z powyższym kiedy przyjdzie Jego panowanie i Ty razem z Jezusem będziesz "rządzić", decydować kogo męczyć i znęcać się nad nim (piekło) a kogo zabić. Nie interesuje Cię, czy ktoś pomaga innym, pomaga znaleźć im w życiu radość, miłość, zrozumienie i tolerancję. Ważne jest tylko to, czy jest ślepo posłuszny Twemu "panu". Dlatego piszę, że bluźnisz...
>Są wpatrzeni w nagrodę.
Tak właśnie rozumiesz swoją "nagrodę" ??
Twoje podejście jest dziwnie znajome... Gdzieś już słyszałem o takich ludziach...

"Łk 21:8
8 Rzekł: "Baczcie, żebyście nie zostali wprowadzeni w błąd; bo wielu przyjdzie, powołując się na moje imię i mówiąc: ‚Ja nim jestem' oraz: ‚Stosowny czas się przybliżył'. Nie idźcie za nimi."

Jeszcze raz: Ś.J. Twierdzą, że czas się zbliżył. Jezus mówi, że takimi twierdzeniami wprowadzasz mnie w błąd. Twierdzisz, że Jezus kłamie kiedy prosi, żebym za Tobą nie szedł??

Jn 3:21
"21 Kto zaś czyni to, co prawdziwe, ten przychodzi do światła, żeby jego uczynki zostały ujawnione jako dokonane w zgodzie z Bogiem"."

Mówienie, że nadeszły czasy ostateczne nie jest czynieniem tego co prawdziwe, tylko próbą wprowadzenia nas w błąd. Twierdzenie, że jest kilka prawd i zamiana jednej prawdy (Jezus jest na ziemi od 1874 r.) na inną "prawdę" (Jezus jest na ziemi od 1914 r.) nie jest czynieniem tego co prawdziwe, jest wprowadzaniem nas w błąd.

Rz 3:4
"4 Przenigdy! Ale niech Bóg okaże się prawdomówny, choćby każdy człowiek okazał się kłamcą, jak zresztą jest napisane: "Abyś okazał się prawy w swych słowach i wygrał, gdy będziesz osądzany".

2 Kor 11:14-15
"14 I nic dziwnego, bo sam Szatan ciągle się przeobraża w anioła światła. 15 Nic zatem wielkiego, jeśli również jego słudzy ciągle się przeobrażają w sług prawości. Ale ich koniec będzie według ich uczynków."

Bóg i Jezus zawsze mówi prawdę. Ś.J. - nie. Kto jest więc Twoim Bogiem ???

P.S. Zapewne dostajesz dużo postów i tylko dlatego "ominąłeś" te dwa:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,199754#w204723
www.racjonalista.pl/forum.php/s,199754#w203879
Oczywiście nikt Cię nie zmusza do odpowiedzi, jestem po prostu ciekaw Twojego zdania.

Pozdrawiam

>Uważam, że tak a przynajmniej staram się. Masz jakieś zastrzeżenia?
>Czy wszyscy nie jesteśmy dziećmi Bożymi? Dzieci jednego ojca, to bracia i siostry? Czy nie?
>
Nie nie wszyscy. Są na ziemi dzieci Diabła.
List 1 Jana 3:10-12: " Dzieci Boga i dzieci Diabła uwidaczniają się w ten sposób: Nikt, kto nie trwa w prawości, nie pochodzi od Boga - ani ten, kto nie miłuje swego brata. (...) Powinniśmy jedni drugich miłować; nie jak Kain, który pochodził od niegodziwca i zabił swego brata".
Łatwo nich rozpoznać. Czyż nie?!
>>Zobacz na biblijna definicje prawdy:
>Rozumiem, że masz na myśli wiarę i jest to zwykła "literówka" ?
>
Nie tylko!
>>Dochodzenie do poznania prawdy nie jest rzeczą prostą.
>>Ta historia stanowi jedynie dowód, że nie każdy komu przyjdzie do głowy >interpretowac Biblie zyskuje poparcie Boże.
>Czyli Świadkowie Jehowy nie zyskują poparcia Bożego, bo ich/Wasza interpretacja okazała się już kilkakrotnie błędna.
>
Nic takiego?
Co według Ciebie jest lepsze?
Postawa KK, któremu narzucono dogmaty i elementy wiary, a on stale i mocno ich broni, chociaż wiedzą wszyscy, ze to nie są elementy prawdy, a wyraźne manipulacje poganami, przekształcające ich w katolików.
Czy tez postawa Świadków Jehowy, którzy stale wierni są prawdzie i szukają jej, a gdy otrzymują kolejna zrozumienie korygują swe pierwotne założenia.
To trudna droga, ale przy błogosławieństwie Jehowy prowadzi do pełnej wiedzy i prawdy.
Tamci tkwią w błędzie i kłamstwie, a Świadkowie idą do przodu ku prawdzie.
Zyskują poparcie Boga i idą ku wiecznemu życiu w raju na ziemi.
W ten sposób Bóg realizuje swe zamierzenia.
>>Trzeba dawac uczynkami dowody swej wiary, pokory i oddania Bogu.
>>W tym jest wymaganie bycia skromnym i potulnym.
>>Co to znaczy?
>>Otóż znaczy to tyle, że gdy dowiadujesz się kolejnych elementów prawdy, te stare >sprzeczne z nowymi odrzucasz. To wymagało czasu. Wielu odpadło - zgorszeni.
>Jak "element" czyli składnik, część prawdy może nie być prawdą?? Jak "nowa" prawda może różnić się od "starej" prawdy?? Przecież prawda jest jedna.
>
Prawda jest jedna. To fakt.
Jednak poznawanie jej to droga wyboista, bo człowiek jest o sztywnym karku, a najbardziej zdradliwe jest jego serce.
Trudno pojąc mu wiele spraw, bo przez fałsz przyjął te światopoglądy i trzymają go.
Jehowa musi pomoc i pomaga.
>>W naszych czasach świeci światło.
>>Jehowa ‛jaśnieje' nad swymi sługami, namaszczonym ostatkiem ziemskich przedstawicieli Jego niebiańskiej "niewiasty".

>>Czytasz:
>> " Powstań, niewiasto, świeć, gdyż przyszło twe światło i zajaśniała nad tobą chwała Jehowy. Bo oto ciemność zakryje ziemię, a gęsty mrok grupy narodowościowe, lecz nad tobą zajaśnieje Jehowa i będzie nad tobą widać jego chwałę.
>>I pójdą narody do twego światła, a królowie - do blasku twej jasności"(Izajasza 60:1-3).
>>Zwłaszcza od roku 1919, kiedy to zostali wyzwoleni z niewoli babilońskiej, słudzy Boży odzwierciedlają Jego chwałę i pozwalają ‛swemu światłu świecić przed ludźmi' (Mateusza 5:16).
>>Przyznać trzeba, że sługom Szatana, którzy zręcznie "przybierają postać sług >sprawiedliwości", udało się wtedy przyćmić światło, ale to nie stanowiło problemu >dla Jehowy. Zawsze był Panem sytuacji.
>Czy nie było to "ciało kierownicze" Ś.J. ? Rozumiem, że Ś.J. są według Ciebie "sługami szatana", którym od czasu do czasu udaje się "przyćmić światło" ?
>Właściwie, to dosyć sensowne..
>
Dobrze by było gdybyś coś z tych rozmów zrozumiał.
Kpisz dla swej obrony.
Ale i tak zdemaskowałeś swą niewiedze i zabobony.
>Co zrobisz, jeśli jutro, za miesiąc lub 10 lat, Twoje Ciało Kierownicze ustali nową "prawdę" ?? Jeśli powiedzą Ci, że np. to Ty masz zostać "pomocnikiem" Jezusa w ustalaniu nowego porządku i zacząć zabijać "niewiernych" i ateistów? Jeśli Twoja "prawda" przekazana przez Ciało kierownicze nakaże Ci mnie skrzywdzić? Zrobisz to??
>
Czy tracisz realne spojrzenie na wydarzenia wokół Ciebie?
Wiesz Ty naprawdę jesteś biedny. Niewolnik swego błędu.
>Przecież prawda jest niezmienna i jedyna a Ś.J. podają co jakiś czas "uaktualnione" jej definicje, sprzeczne z poprzednimi.
>
Jedynie Bóg jest nieomylny.

>Hm znów mnie osądzasz:
>>Nie musimy poznać sie osobiście. Wystarczy czytać to, co piszesz.
>To i ja osądzę Ciebie na podstawie tego, co piszesz. Powiem, co czuję i jak rozumiem
>Twoje wypowiedzi. Oczywiście to tylko moje zdanie, mogę czegoś o Tobie nie wiedzieć
>i zwyczajnie się mylić, bo ja nie uważam, żebym miał "monopol" na prawdę.
>
I słusznie, bo niby skąd?
>   Z Twoich postów wynika, że nikt z nas Ciebie nie interesuje, rozmieszczasz nas w piekle, uważasz, że jesteś lepszy, wybrany, uważasz Boga i Jezusa za potężne/ą istotę/y które za niedługo "będą tu rządzić".
>
Skąd to wziąłeś? Nie ma piekła.
>W związku z powyższym kiedy przyjdzie Jego panowanie i Ty razem z Jezusem będziesz "rządzić", decydować kogo męczyć i znęcać się nad nim (piekło) a kogo zabić. Nie interesuje Cię, czy ktoś pomaga innym, pomaga znaleźć im w życiu radość, miłość, zrozumienie i tolerancję. Ważne jest tylko to, czy jest ślepo posłuszny Twemu "panu". Dlatego piszę, że bluźnisz...
>
Fantazje. Chore fantazje. Mówisz o kimś innym i do kogoś innego.
>>Są wpatrzeni w nagrodę.
>Tak właśnie rozumiesz swoją "nagrodę" ??
>Twoje podejście jest dziwnie znajome... Gdzieś już słyszałem o takich ludziach...
>"Łk 21:8
>8 Rzekł: "Baczcie, żebyście nie zostali wprowadzeni w błąd; bo wielu przyjdzie, powołując się na moje imię i mówiąc: ‚Ja nim jestem' oraz: ‚Stosowny czas się przybliżył'. Nie idźcie za nimi."
>
Przykład do czego prowadzi samo przekonanie, bez wiedzy i wiary.
>Jeszcze raz: Ś.J. Twierdzą, że czas się zbliżył. Jezus mówi, że takimi twierdzeniami wprowadzasz mnie w błąd. Twierdzisz, że Jezus kłamie kiedy prosi, żebym za Tobą nie szedł??
>
Czytaj Biblię, najlepiej ze świadkami jehowy.
Tylko tyle mogę Tobie poradzić.
>Jn 3:21
>"21 Kto zaś czyni to, co prawdziwe, ten przychodzi do światła, żeby jego uczynki zostały ujawnione jako dokonane w zgodzie z Bogiem"."
>
Werset wyjaśnia dlaczego nie przychodzisz do prawdy. Boisz się, że TWOJE UCZYNKI BĘDĄ UJAWNIONE. Tak wybiera wielu.
>Mówienie, że nadeszły czasy ostateczne nie jest czynieniem tego co prawdziwe, tylko próbą wprowadzenia nas w błąd. Twierdzenie, że jest kilka prawd i zamiana jednej prawdy (Jezus jest na ziemi od 1874 r.) na inną "prawdę" (Jezus jest na ziemi od 1914 r.) nie jest czynieniem tego co prawdziwe, jest wprowadzaniem nas w błąd.
>
Bez poznania prawdy nie będziesz wiedział kto głosi prawdę. Chodzisz po omacku.
>Rz 3:4
>"4 Przenigdy! Ale niech Bóg okaże się prawdomówny, choćby każdy człowiek okazał się kłamcą, jak zresztą jest napisane: "Abyś okazał się prawy w swych słowach i wygrał, gdy będziesz osądzany".
>
Bóg zawsze jest prawdomówny. My głosząc Jego Słowo to potwierdzamy. Tacy zaś jak Ty odrzucają Go i Jego Słowo. A dlaczego je odrzucają? Bo nie podoba im się droga jaka Bóg wybrał by te prawdy były ogłaszane. Tak zostaną.
>2 Kor 11:14-15
>"14 I nic dziwnego, bo sam Szatan ciągle się przeobraża w anioła światła. 15 Nic zatem wielkiego, jeśli również jego słudzy ciągle się przeobrażają w sług prawości. Ale ich koniec będzie według ich uczynków."
>
Postaraj się ten fragment zrozumieć.
>Bóg i Jezus zawsze mówią prawdę.
>
To prawda. Może coś zaskoczysz?
pozdrawiam

>>Czy wszyscy nie jesteśmy dziećmi Bożymi? Dzieci jednego ojca, to bracia i siostry? Czy nie?
>Nie nie wszyscy. Są na ziemi dzieci Diabła.
>List 1 Jana 3:10-12: " Dzieci Boga i dzieci Diabła uwidaczniają się w ten sposób: Nikt, kto nie trwa w prawości, nie pochodzi od Boga - ani ten, kto nie miłuje swego brata. (...) Powinniśmy jedni drugich miłować;
>Łatwo nich rozpoznać. Czyż nie?!

   Widzisz kolego Miłujący ? Czyż nie o tym mówię od samego początku naszej polemiki ?
Po tym rozpoznasz dzieci Boże. Że się szanują i kochają nawzajem. Że się nie krzywdzą nawzajem i nie okłamują. To w co wierzą to Miłość, tolerancja, nadzieja i radość. Jedni nazywają to "bóg", inni, "wartości humanistyczne". Twoja odpowiedź wskazuje, że rozumiesz istotę wiary. Twoja nerwowa reakcja z posta poniżej, jest niepotrzebna.
   Przepraszam za wyolbrzymienie ale jego celem było uświadomienie sobie możliwych skutków przyjęcia czyichś poglądów bez odwołania się do własnego serca i sumienia. Niektórzy mówią, że sumienie i "serce" nie istnieje. Być może, ja je posiadam, jest moim sędzią i pocieszycielem. Podpowiada mi w trudnych chwilach, pomaga znaleźć odpowiedź na pytanie: pozwolić dziecku się sparzyć herbatą, czy wprowadzić dla niego zakaz... To pytanie jest najtrudniejsze i pewnie sam Bóg je sobie zadaje. Moim nauczycielem jest Jezus i moje sumienie. Nie muszę mu być "ślepo posłuszny" On mi wytłumaczył wiele rzeczy. Wyjaśnił dlaczego czasem się zachowujemy tak a czasem inaczej. Przestrzegł, przed tymi, którzy będą próbować mnie omamić.
Przekonał, żeby nawet to, co przypisuje się jego słowom poddać weryfikacji prawdy.
Prosił, żeby odrzucić to, co jest sprzeczne z przykazaniem miłości i ja odrzucam.
   Widzisz nie sądzę, że naprawdę taki jesteś, jak opisałem. Mówię Ci tylko, że takim możesz się stać. Pierwsza część Twojego postu świadczy, że Ty też wierzysz w miłość do swoich sióstr i braci. Wszystkich. Ludzie dookoła są tacy jak Ty, tak samo kochają, cierpią, borykają się z problemami. To są Twoi bracia. I Ty jesteś ich bratem. Wszyscy mamy tego samego ojca, więc szanujmy go, dał nam wolną wolę, żebyśmy mogli wszystko ale i dał sumienie, żebyśmy mogli się przed różnymi rzeczami powstrzymać. Posłał swojego syna, żeby nas nauczył czym jest życie. Że składa się zarówno z cierpienia, jak i radości. Uniesień ale i upadku. Jeśli wierzysz w Jezusa, niech on będzie Twoim nauczycielem. Myślisz, że Twoje sumienie Cię okłamuje? Jego się pytaj co robić, nie ciała kierowniczego. Doceniam pewne elementy zachowania Ś.J. jak otwartość, uczynność i obecna radość z życia. Ale Ś.J. to tylko rodzaj kościoła jak każdy inny. jak słusznie zauważasz:

>Co według Ciebie jest lepsze?
>Postawa KK, któremu narzucono dogmaty i elementy wiary, a on stale i mocno ich >broni, chociaż wiedzą wszyscy, ze to nie są elementy prawdy, a wyraźne manipulacje >poganami, przekształcające ich w katolików.

   To, jest właśnie tym, do czego Wasza "niewinna" ale sztywna i wmuszająca wyznawcom "jedyną prawdę" organizacja może podążyć. Ciało kierownicze tak samo jak KK, to ludzie. Nie są bogami, więc się ich nie bójcie! Dobrze wiesz, kto to powiedział. Tylko on sam wie, co zrobił lub zrobi i jaki był jego zamiar. Jezus zaś przyszedł, żeby nas czegoś nauczyć, żebyśmy coś zrozumieli. Przeczytaj ewangelie jeszcze raz... Tym razem spokojnie i dokładnie, nie jak "werset do wyklepania jako argument z poz 3.". Posłuchaj Jezusa i swojego sumienia, TO jest Twój duch opiekuńczy, którego Jezus Nam posłał. Sumienie.
Jego słuchaj i odrzuć wszystko, co Ci mówią inni. To Ciebie Jezus może nauczyć czegoś, jeśli zechcesz. CIEBIE. Inni wyciągną z pewnością inną naukę. Każdy szuka tego, co jest w jego sercu. Więc i TY poszukaj. Nikt inny nie jest Ci potrzebny. To dobrze, że chcesz się podzielić z innymi dobrą nowiną. I ja wierzę, że przyjdzie czas, kiedy Ci, którzy są dziś uciskani odetchną z ulgą, a ci, którzy ich uciskają odpowiedzą za to. Nie musimy wiele robić, wystarczy się kochać i szanować... Mów to innym, jasne, każdego, kogo przekonasz, że najważniejsza jest miłość, przekonasz że jest taki sam jak Ty i razem możecie coś zbudować. Przynieść owoce.

>To trudna droga, ale przy błogosławieństwie Jehowy prowadzi do pełnej wiedzy i prawdy.
>Tamci tkwią w błędzie i kłamstwie, a Świadkowie idą do przodu ku prawdzie.
   Nie słyszysz, kto Ci tak podpowiada? Nie rozumiesz, że nie ma żadnych "Tamtych" ?
A niby niewinna ta wiara Ś.J... "TAMCI" NIE ISTNIEJĄ! To zawsze wymysł kogoś, kto chce innych skrzywdzić. Każdy z Nas ma ojca i matkę. Jesteśmy tacy sami. Szukaj prawdy jeśli chcesz. Zastanawiaj się, pytaj, badaj świat, poznawaj Boże dzieło. Ciesz się swoim życiem i mów innym, żeby się cieszyli. Nie krzywdź innych i sumienia pytaj, nie Ciała kierowniczego. Twoje życie przeżyjesz Ty sam :
Ga 6:3-5
"3 Bo jeśli ktoś myśli, że jest czymś, a jest niczym, to zwodzi swój umysł. 4 Ale niech każdy sprawdza, jakie jest jego dzieło, a wtedy będzie miał powód do radosnego uniesienia ze względu na samego siebie, a nie w porównaniu z drugim. 5 Każdy bowiem poniesie swój własny ciężar.".
Myślisz, że ktoś z Ciała kierowniczego będzie chciał na sądzie odpowiadać za to, co Ty zrobiłeś słuchając ich ??

>Zyskują poparcie Boga i idą ku wiecznemu życiu w raju na ziemi.
Jeśli zechce Ci się jak prosiłem jeszcze raz, przeczytać ewangelię, zapytaj swego serca czytając słowa Jezusa, kto zyskuje poparcie. Nie Ciała Kierowniczego. Słowa Jezusa były do Ciebie, nie do "Ciała kierowniczego". Każdemu z nas dał wolną wolę i sumienie. Każdego będzie więc osobno rozliczał.

>W ten sposób Bóg realizuje swe zamierzenia.
>>>Trzeba dawac uczynkami dowody swej wiary, pokory i oddania Bogu.
>>>W tym jest wymaganie bycia skromnym i potulnym.
Tak! Jest dokładnie tak jak piszesz. Czasem zweryfikowanie swoich przekonań wymaga pokory.

Pozdrawiam
P.S. Właściwie... to adresuję to do każdego, komu się zechce czytać

>>>Czy wszyscy nie jesteśmy dziećmi Bożymi? Dzieci jednego ojca, to bracia i siostry? Czy nie?
>>Nie nie wszyscy. Są na ziemi dzieci Diabła.
>>List 1 Jana 3:10-12: " Dzieci Boga i dzieci Diabła uwidaczniają się w ten sposób: Nikt, kto nie trwa w prawości, nie pochodzi od Boga - ani ten, kto nie miłuje swego brata. (...) Powinniśmy jedni drugich miłować;>Łatwo nich rozpoznać. Czyż nie?!
>   Widzisz kolego Miłujący ? Czyż nie o tym mówię od samego początku naszej polemiki ?
>Po tym rozpoznasz dzieci Boże. Że się szanują i kochają nawzajem. Że się nie krzywdzą nawzajem i nie okłamują. To w co wierzą to Miłość, tolerancja, nadzieja i radość. Jedni nazywają to "bóg", inni, "wartości humanistyczne". Twoja odpowiedź wskazuje, że rozumiesz istotę wiary. Twoja nerwowa reakcja z posta poniżej, jest niepotrzebna.
>
Przedstawianie Boga prawdziwego jako "boga" - pojęcie czy wartość - niczemu nie służy na drodze do poznania prawdy.
Kto tego sie kurczowo chwyta, ten ma swój jakiś cel, a na pewno nie poznanie prawdy.
Z wielu rozmów wynika, że gdy ktoś odrzuca osobowego Boga, a więc Tego, który dał prawa fizyczne, prawa chemiczne, dał tez prawa moralne, to odrzuca wszelkie rozliczanie za słowo i czyn.
>   Przepraszam za wyolbrzymienie ale jego celem było uświadomienie sobie możliwych skutków przyjęcia czyichś poglądów bez odwołania się do własnego serca i sumienia. Niektórzy mówią, że sumienie i "serce" nie istnieje. Być może, ja je posiadam, jest moim sędzią i pocieszycielem. Podpowiada mi w trudnych chwilach, pomaga znaleźć odpowiedź na pytanie: pozwolić dziecku się sparzyć herbatą, czy wprowadzić dla niego zakaz...
>
Czytasz słowa Pawła:
" Świadectwo to jest prawdziwe. Właśnie dlatego wciąż ich surowo upominaj, żeby byli zdrowi w wierze, nie zwracali uwagi na żydowskie baśnie oraz przykazania ludzi odwracających się od prawdy.
Dla czystych wszystko jest czyste, natomiast dla skalanych i wyzutych z wiary nic nie jest czyste, ale zarówno ich umysły, jak i sumienia są skalane.
Publicznie oznajmiają, iż znają Boga, lecz swymi uczynkami się go zapierają, ponieważ są odrażający i nieposłuszni, i uznani za niegodnych jakiegokolwiek dobrego dzieła"(Tytusa 1:13-16)..
To praktyczna mądrość.
>To pytanie jest najtrudniejsze i pewnie sam Bóg je sobie zadaje. Moim nauczycielem jest Jezus i moje sumienie. Nie muszę mu być "ślepo posłuszny" On mi wytłumaczył wiele rzeczy. Wyjaśnił dlaczego czasem się zachowujemy tak a czasem inaczej. Przestrzegł, przed tymi, którzy będą próbować mnie omamić.
>
CDN

Niestety, ale nie do końca dobrze odrobiłeś zadanie domowe.
Myślę, że zatrzymałeś się u podstaw prawdy i dlatego nie robisz postępów.
>Przekonał, żeby nawet to, co przypisuje się jego słowom poddać weryfikacji prawdy.
>
Rób to odrzuciwszy nalot i patynę fałszywych religii i filozofii.
>Prosił, żeby odrzucić to, co jest sprzeczne z przykazaniem miłości i ja odrzucam.
>
Tak powinieneś czynić.
>   Widzisz nie sądzę, że naprawdę taki jesteś, jak opisałem. Mówię Ci tylko, że takim możesz się stać. Pierwsza część Twojego postu świadczy, że Ty też wierzysz w miłość do swoich sióstr i braci. Wszystkich. Ludzie dookoła są tacy jak Ty, tak samo kochają, cierpią, borykają się z problemami. To są Twoi bracia. I Ty jesteś ich bratem.
>
Pokazałem Tobie, że, w rozumieniu Jezusa, nie jesteśmy braćmi. Mowa jest o braciach w wierze, nie zaś o cielesnych powiązaniach.
Nie możemy być braćmi w sytuacji gdy Ty nie mówisz o Bogu ale o "bogu", co dla mnie
jest nie do przyjęcia. Akceptacja tego jest obraźliwa dla Boga, Jego Jezusa i dla mnie - Jego świadka.
Jehowa dał wzór miłości.
>Wszyscy mamy tego samego ojca, więc szanujmy go, dał nam wolną wolę, żebyśmy mogli wszystko ale i dał sumienie, żebyśmy mogli się przed różnymi rzeczami powstrzymać.
>
Nie mamy tego samego Ojca. Nie nazywasz Go imieniem. Wiedza o Nim, Twoja jest żadna, bo nie uznajesz Jego istnienie. Właściwie jest Tobie obojętne kim On jest, jakim jest - bo Ty tworzysz Go w swej głowie według własnych pomysłów.
Nie jest więc możliwe byś Go poznał.
>Posłał swojego syna, żeby nas nauczył czym jest życie.
>
Nie dlatego posłał swego Syna. Dlaczego?
Czytasz:
" Albowiem Bóg tak bardzo umiłował świat, że dał swego jednorodzonego Syna, aby nikt, kto w niego wierzy, nie został zgładzony, lecz miał życie wieczne.
Bo Bóg posłał swego Syna na świat nie po to, żeby osądził świat, ale żeby świat został przez niego wybawiony"(Jana3:16,17)..
Znasz naukę o okupie?
Jeśli jej nie znasz, to nie znasz Boga i Jezusa.
>Że składa się zarówno z cierpienia, jak i radości. Uniesień ale i upadku. Jeśli wierzysz w Jezusa, niech on będzie Twoim nauczycielem. Myślisz, że Twoje sumienie Cię okłamuje? Jego się pytaj co robić, nie ciała kierowniczego.
>
Dalej błądzisz. Co najgorsze, że nie opierasz swych wniosków na Biblii i słowie Jezusa chociażby w tym fragmencie, na temat "niewolnika wiernego i roztropnego".
>Doceniam pewne elementy zachowania Ś.J. jak otwartość, uczynność i obecna radość z życia. Ale Ś.J. to tylko rodzaj kościoła jak każdy inny.
>
świadkowie Jehowy, to nie Kościół.
CDN

"PRAWDZIWA tragedia średniowiecznego kościoła polegała na tym, że nie szedł z duchem czasu. (...) Hamował postęp, nie zapewniał przewodnictwa duchowego, był zacofany i zdegenerowany, zepsuty do cna". Tak książka The Story of the Reformation (Dzieje reformacji) opisuje potężny Kościół rzymskokatolicki, który od V do XV wieku królował prawie w całej Europie.
Na ten system religijny został wydany wyrok i już go nie ma.
Od Kościoła - każdego Kościoła - uciekaj. To będzie dowodem Twojej mądrości.
A do Niewolnika Wiernego i Roztropnego przylgnij.
>   To, jest właśnie tym, do czego Wasza "niewinna" ale sztywna i wmuszająca wyznawcom "jedyną prawdę" organizacja może podążyć.
>
Jak widać nie poświęciłeś zbyt wiele czasu na studium Biblii.
Prawdę musisz przyjąć sam, jednak nie jest obojętne z czyich ust, kto pomaga Tobie zrozumieć. Ciało Kierownicze było w I wieku n.e. i jest dzisiaj. To fakt, iż są to tylko ludzie. Jednak ludzie wsłuchujący się w Słowo Boga i posłusznie wprowadzający je w czyn. Najlepiej potrafią prowadzić ludzi inni ludzie, dają wzór, jednak muszą oni sami dawać sie prowadzić Bogu poprzez Jezusa.
>Ciało kierownicze tak samo jak KK, to ludzie. Nie są bogami, więc się ich nie bójcie! Dobrze wiesz, kto to powiedział. Tylko on sam wie, co zrobił lub zrobi i jaki był jego zamiar. Jezus zaś przyszedł, żeby nas czegoś nauczyć, żebyśmy coś zrozumieli.
>
Chcąc mieć przystęp do Jehowy, trzeba spełniać określone wymagania:
" Jehowo, kto będzie gościem w twoim namiocie?
Kto będzie przebywał na twej świętej górze?
2 Ten, kto postępuje nienagannie i czyni to, co prawe,
oraz mówi prawdę w swoim sercu.
3 Nie rzucił oszczerstwa swym językiem.
Towarzyszowi swemu nie uczynił nic złego
ani nie podniósł zarzutu przeciwko bliskiemu znajomemu.
4 W jego oczach odrzucony jest każdy, kto zasługuje na wzgardę,
lecz bojących się Jehowy darzy on szacunkiem.
Przysiągł na swoją szkodę, nic jednak nie zmienia.
5 Pieniędzy swych nie dał dla odsetek
ani nie wziął łapówki na szkodę niewinnego.
Kto tak postępuje, nigdy nim nic nie zachwieje"(Psalm 15:1-5).
A któż lepiej od Syna wie, czego wymaga Bóg i jak zaskarbić sobie Jego uznanie? Jezus oświadczył: " Wszystko zostało mi przekazane przez mego Ojca i nikt nie zna w pełni Syna, tylko Ojciec, ani nikt nie zna w pełni Ojca, tylko Syn oraz każdy, komu Syn chce go objawić" (Mateusza 11:27).
Dlatego Jezus bez cienia przesady mógł powiedzieć, że nikt nie zna Ojca w pełni - "tylko Syn"!
Przyszedł, by dać świadectwo prawdzie.
>Przeczytaj ewangelie jeszcze raz... Tym razem spokojnie i dokładnie, nie jak "werset do wyklepania jako argument z poz 3.". Posłuchaj Jezusa i swojego sumienia, TO jest Twój duch opiekuńczy, którego Jezus Nam posłał. Sumienie.
>
Ja nie tylko czytam, ale studiuje dzień po dniu.
Ciekawe, że Ty nie rozumiesz tych zapisów Ewangelistów.
Nie uważasz, że jest tak za sprawą tego, kto chce byś dalej tkwił w niewiedzy, a jednocześnie był przekonany żeś posiadł wiedzę i prawdę?
Dałeś się, tak jak wielu, zwieść. Zobacz, że jest z wieloma na szerokiej drodze prowadzącej do zagłady. Dlaczego?
Bo prawdy tam nie ma.
>Jego słuchaj i odrzuć wszystko, co Ci mówią inni. To Ciebie Jezus może nauczyć czegoś, jeśli zechcesz. CIEBIE. Inni wyciągną z pewnością inną naukę. Każdy szuka tego, co jest w jego sercu. Więc i TY poszukaj. Nikt inny nie jest Ci potrzebny.
>
Co Ty piszesz za bzdury? Człowieku opanuj się.
Kompletnie nie znasz realiów tego systemu rzeczy, którego bogiem jest Szatan.
Naprawdę nie widzisz tego?.
CDN

>To dobrze, że chcesz się podzielić z innymi dobrą nowiną. I ja wierzę, że przyjdzie czas, kiedy Ci, którzy są dziś uciskani odetchną z ulgą, a ci, którzy ich uciskają odpowiedzą za to. Nie musimy wiele robić, wystarczy się kochać i szanować... Mów to innym, jasne, każdego, kogo przekonasz, że najważniejsza jest miłość, przekonasz że jest taki sam jak Ty i razem możecie coś zbudować. Przynieść owoce.
>
Dla Ciebie nie jest najważniejsza miłość! Widać to po tym, co mówisz.
No może poza miłością do siebie. Ale też nie, bo siebie niszczysz, odrzucasz to zrozumienie miłości, które daje Tobie Bóg - Jehowa.
Miłość ludzka, jej narzucanie, prowadzi do śmierci.
>>To trudna droga, ale przy błogosławieństwie Jehowy prowadzi do pełnej wiedzy i prawdy.
>>Tamci tkwią w błędzie i kłamstwie, a Świadkowie idą do przodu ku prawdzie.
>   Nie słyszysz, kto Ci tak podpowiada? Nie rozumiesz, że nie ma żadnych "Tamtych" ?
>A niby niewinna ta wiara Ś.J... "TAMCI" NIE ISTNIEJĄ! To zawsze wymysł kogoś, kto chce innych skrzywdzić. Każdy z Nas ma ojca i matkę. Jesteśmy tacy sami.
>
Nie jesteśmy tacy sami. Przypomnij sobie:
List 1 Jana 3:10-12: " Dzieci Boga i dzieci Diabła uwidaczniają się w ten sposób: Nikt, kto nie trwa w prawości, nie pochodzi od Boga "
reszta pochodzi od Szatana. Jakże mogli by być braćmi?
> Szukaj prawdy jeśli chcesz. Zastanawiaj się, pytaj, badaj świat, poznawaj Boże dzieło. Ciesz się swoim życiem i mów innym, żeby się cieszyli. Nie krzywdź innych i sumienia pytaj, nie Ciała kierowniczego.
>
Prawda. Poznawaj prawdę. Inaczej wszelkie Twoje działania są nic nie warte, bo służą kłamstwu. Kto chce z własnego wyboru tkwić w kłamstwie. Nikt. Jednak wybierając ucieczkę od prawdy, wybierasz brak umiejętności widzenia piękna dzieł stwórczych Boga.
Powiedz, czytasz ewangelie więc co znaczy ten werset:
" I ta dobra nowina o królestwie będzie głoszona po całej zamieszkanej ziemi na świadectwo wszystkim narodom; a potem nadejdzie koniec"(Mateusza 24:14)?
Czy wiesz?
>Twoje życie przeżyjesz Ty sam :
>Ga 6:3-5
>"3 Bo jeśli ktoś myśli, że jest czymś, a jest niczym, to zwodzi swój umysł. 4 Ale niech każdy sprawdza, jakie jest jego dzieło, a wtedy będzie miał powód do radosnego uniesienia ze względu na samego siebie, a nie w porównaniu z drugim. 5 Każdy bowiem poniesie swój własny ciężar.".
>
Jakie wiec ma być Twoje dzieło? Tylko własne życie? To za mało!
>Myślisz, że ktoś z Ciała kierowniczego będzie chciał na sądzie odpowiadać za to, co Ty zrobiłeś słuchając ich ??
>
Strasznie zabłądziłeś. Nawet prawdy o "sądzie" nie znasz, a takie pytania zadajesz?
>>Zyskują poparcie Boga i idą ku wiecznemu życiu w raju na ziemi.
>Jeśli zechce Ci się jak prosiłem jeszcze raz, przeczytać ewangelię, zapytaj swego serca czytając słowa Jezusa, kto zyskuje poparcie. Nie Ciała Kierowniczego. Słowa Jezusa były do Ciebie, nie do "Ciała kierowniczego". Każdemu z nas dał wolną wolę i sumienie. Każdego będzie więc osobno rozliczał.
>
Tak będzie rozliczał. Szukaj mądrości nie swojej lecz Bożej.
Najbardziej zdradliwe jest serce ludzkie, trzeba więc koniecznie poznać prawdę.
Ty zaś szczególnie jeśli chcesz innych pouczać.
>>W ten sposób Bóg realizuje swe zamierzenia.
>>>>Trzeba dawac uczynkami dowody swej wiary, pokory i oddania Bogu.
>>>>W tym jest wymaganie bycia skromnym i potulnym.
>Tak! Jest dokładnie tak jak piszesz. Czasem zweryfikowanie swoich przekonań wymaga pokory.
>Pozdrawiam
>P.S. Właściwie... to adresuję to do każdego, komu się zechce czytać
>
Więc czemu tak nie czynisz?
Pozdrawiam