Kierownik ds. reklamy też często "nie wierzy" w produkt, ale kłamać musi. Nie należy jednak uogólniać, część księży na pewno wierzy w to co mówi. Powiedziałbym, że nawet większość. Przynajmniej w Polsce, w której tak dobrze jak na przykład w USA dorobić się na tym biznesie nie da.

>Przynajmniej w Polsce, w której tak dobrze jak na przykład w USA dorobić się na tym biznesie nie da.

   Da się, tylko po polskich bacach tego nie widać, bo wszystko biednym rozdają, biedaki.

Da się, ale na pewno nie na taką skalę:
www.youtube.com/watch?v=GRAFNC4wbkQ

To nie prawda. Jezus zalecał nie tylko miłość bliźniego, ale mnóstwo okropnych rzeczy. Hiszpańska inkwizycja nie odbiegała od jego nauk ("tylko ja jestem drogą, prawdą i życiem - kto tego nie uzna, ogień, piekło, zgrzytanie zębami"). Po drugie "cel uświęca środki" - stara dewiza chrześcijan obecna już w Bibllii. Po trzecie największym oszustem każdego człowieka jest on sam. Gdy jakaś idea jest atrakcyjnym narkotykiem, bez trudu ją sobie wmawiamy. W wierze chrześcijańskiej absolutnie głównym akcentem jest życia po własnej śmierci (misterium powtarzane podczas mszy). Aby w to wierzyć, ludzie są skłonni robić wiele złych rzeczy - jako misjonarze, krzyżowcy, wychowawcy dzieci. I wierzą, że robią dobrze.

Uważam zatem, że większość księży szczerze wierzy w swojego urojonego boga i nie są przez to ani trochę lepsi od niewielkiej mniejszości księży sceptyków. To żadna cnota wierzyć szczerze w fanatyka, który nazwał się drogą, prawdą i życiem. Do czego prowadzą takie słowa - polecam historię chrześcijaństwa i liczenie ofiar.

> Uważam zatem, że większość księży szczerze wierzy w swojego urojonego boga
Gdyby wierzyli to szli by jego drogą (skoro jest drogą, prawdą i życiem ) i wypełniali jego wolę, a postępują na opak, czyli, że nie wierzą.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

Chrystus nie tolerował osób myślących inaczej niż on (o ile wogóle był postacią historyczną). Wielu wierzących idzie w jego ślady. Od wieków.

>Trzeba atakować ciemny lud, który to kupuje, co Kościół za drogie pieniądze sprzedaje.

   Może najpierw ten lud ciemny rozpić srodze? Albo inszem opium go naszpikować, bo naszpikowany będzie łatwiejszym celem do ataku?

   Chociaż nie, to głupi pomysł, bo w każdego zataczaka trudniej trafić z powodów pod tytułem "Ruchomy cel", no i to o Czcicielach Słońca a nie zatęchłych katakumb.

> Może najpierw ten lud ciemny rozpić srodze?
Już jest rozpity. W mieście może tego aż tak nie widać, ale na wsi to i owszem.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

>Dzisiaj przy niedzieli i przy goleniu (nóg) naszła mnie taka refleksja, że tak właściwie to
>kapłani, biskupi i arcybiskupi nie wierzą w Boga o którym głoszą.
dopiero teraz? od wieków to wiadomo

> Dlaczego jednak żyją w zakłamaniu? Dlatego, że taki ich zawód.
Dlatego, że są niezrównoważeni psychicznie- według badań większość księży ma taki mózg po przebadaniu jak seryjny morderca.
Nie dlatego, że ich taki zawód, tylko dlatego, że jest to łatwa kasa.

>Nie bardzo więc rozumiem ataki racjonalistów i ateistów na księży i Kościół. W zasadzie mają takie same poglądy, że nie ma Boga, ani życia po życiu.
Taa?? Skoro mają takie same poglądy, to szkoda, ze nie oznajmią tego całemu światu i nie dadzą uzbieranych pieniążków na badania nad komórkami macierzystymi, że nie zadbają o aborcję, in vitro, antykoncepcję itp - o co dbają ateiści.

>Trzeba atakować ciemny lud, który to kupuje, co Kościół za drogie pieniądze sprzedaje.
Przepraszam, a czego winna jest np: biedna kobieta z 5 dzieci, która wierzy i chodzi do kościoła???
1)Wierzy w Boga, stosuje sie do zasad kościoła i kleru - nie używa antykoncepcji, żyje dla prokreacji
2)zapierdziela ona albo jej mąż 12/24h i dostaje najniższą krajową więc nawet ją na życie nie stać
3)z tego tez powodu chodzi do koscioła modlic się o lepszy byt - bo to jej jedyna nadzieja
4)żygać jej się chce, jak nie moze nawet się zrelaksować tylko myśli non toper o tym czy jutro będzie miała kupić za co papmersa i włożyc coś do garnka..
5)nie maluje się, nie dba o siebie - bo musi dbać o dom, jest kurą domową, wyssaną z wszystkich chęci do życia, która na kolejny dzień szósty raz z rzędu dowiaduje się, że jest w ciązy... i tak w kółko mcieju.
Czy ona ma czas na to by chciaż pomyśleć?
Nie.
Jest w to wrzucona.. i nic z tym nie zrobi.
To nie wina takich osób tylko kleru!! Trzeba ich gnoić za to!
A MOŻE SAMA JESTEŚ ZAKONNICĄ CO? Że tak kościółka bronisz?

---

"Im mniej mają ludzie rozumu i wiedzy, tym większą okazują żarliwość w sprawach wiary"
Jan Meslier - "Testament".

> że nie zadbają o aborcję
Jestem ateistką, ale sprzeciwiam się aborcji na życzenie!
> a czego winna jest np: biedna kobieta z 5 dzieci
Bo głupia. A jak kto głupi to biedny.
> Jest w to wrzucona..
Inne nie są wrzucone, bo miały trochę pomyślunku.
> A MOŻE SAMA JESTEŚ ZAKONNICĄ CO? Że tak kościółka bronisz?
A z jakiego mojego zdania wynika , że bronię kościółka???????
> większość księży ma taki mózg po przebadaniu jak seryjny morderca.
To już się nie będę zadawała z księżmi! Jeszcze mnie jaki zmorduje, a potem wiadomo, że sąd go nie skaże, bo to ksiądz.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

>> że nie zadbają o aborcję
>Jestem ateistką, ale sprzeciwiam się aborcji na życzenie!
no widzisz, a ja uważam, ze każdy ma prawo decydować o sobie..

>> a czego winna jest np: biedna kobieta z 5 dzieci
>Bo głupia. A jak kto głupi to biedny.
Głupia bo....? Bo omamiona religią - nie jej wina tylko tego kto sieje zabobon!

>> Jest w to wrzucona..
>Inne nie są wrzucone, bo miały trochę pomyślunku.
Bo nie miały może bardzo religijnych rodzin i nie przeszło to z pokolenia na pokolenie, albo miały szczęście urodzić się w bogatszej rodzinie, albo też miały szczęście mieszkać w mieście, a nie na wsi, gdzie autorytetem jest ksiądz.

>> A MOŻE SAMA JESTEŚ ZAKONNICĄ CO? Że tak kościółka bronisz?
>A z jakiego mojego zdania wynika , że bronię kościółka???????
chociażby z tego,że jesteś wielce zbulwersowana, jak ateiści mogą atakowac kler i kościół, a nie ludzi wierzących.. to jaką ateistką jesteś skoro podstawowych rzeczy nie kumasz?

>> większość księży ma taki mózg po przebadaniu jak seryjny morderca.
>To już się nie będę zadawała z księżmi! Jeszcze mnie jaki zmorduje, a potem wiadomo, że sąd go nie skaże, bo to ksiądz.
chodziło mi o pewien rodzaj psychopatii, ale widzę,ze nie rozumiemy się.

>

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.
no i chyba jesteś naiwna

---

"Im mniej mają ludzie rozumu i wiedzy, tym większą okazują żarliwość w sprawach wiary"
Jan Meslier - "Testament".

> no widzisz, a ja uważam, ze każdy ma prawo decydować o sobie..
O sobie jak najbardziej! Nawet jestem za eutanazją. Jeśli ktoś nie chce dalej żyć, ma prawo prosić o ułatwienie mu śmierci. Ale dziecko, które się w Tobie rozwija i rośnie też ma prawo - do życia. Dlaczego Ty masz decydować za nie o jego być lub nie być?
> jesteś wielce zbulwersowana, jak ateiści mogą atakować kler i kościół
To tak trochę ironicznie powiedziałam. No bo skoro księża nie wierzą w Boga i nie różnią się w związku z tym od ateistów , to nie ich należy obwiniać i atakować za szerzącą się głupotę, tylko głupich parafian. Jak Cię oszust oszuka na metodę "na wnuczka" czy inną, to powinnaś mieć do siebie pretensję, że dałaś się nabrać, a nie do oszusta. Bo to jego profesja, którą dobrze wykonuje, skoro znajduje frajerów którzy dają się nabierać.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

>> no widzisz, a ja uważam, ze każdy ma prawo decydować o sobie..
>O sobie jak najbardziej! Nawet jestem za eutanazją. Jeśli ktoś nie chce dalej żyć, ma prawo prosić o ułatwienie mu śmierci. Ale dziecko, które się w Tobie rozwija i rośnie też ma prawo - do życia. Dlaczego Ty masz decydować za nie o jego być lub nie być?
oj chyba daleko Tobie do Racjonalności.. Właśnie - sama napisałaś - dziecko, które się we mnie rozwija - czyli Ty o tym będziesz decydowała czy będzie żyło, bo to Ty będziesz je wychowywała i utrzymywała. A wiele razy jest tak, ze dziewczyna wpadnie, bo np: nie ma pieniędzy na antykoncepcję, wie z góry, ze nie zapewni dzieku dobrobytu i małe będzie się męczyło. Powiedz mi co jest rozsądniejsze, to że taka kobieta pozwoli żyć dziecku czy to, że usunie ciąże i dziecko nigdy nie będzie cierpiało, a jak juz będzie miała pieniądze - zajdzie w ciąże świadomie. Wiesz moim zdaniem to już jest ingerencja w czyjeś życie. No bo sorry, ale nie chciałabym żeby przyszła mi zgraja walniętych ludzi i próbowała wmówić, że nie mam usuwać ciąży, w momencie gdybym ja uważała, że jest to stosowne, bo wiedziałabym, ze albo dziecko trafi do sierocińca(a już teraz kościół prowadzi sierocińce i 1200 przedszkoli w Polsce..) albo będzie żyło w nędzy, że jak pójdzie ze mną do sklepu - będę musiała odmówić kupna lizaka za 20 groszy..
Sama mam córkę i powiem Ci szczerze, że gdybym nie miała środków na jej utrzymanie, a wiedziałabym o tym na starcie - musiałabym być najbardziej nieczułą i podłą matką na świecie nie usuwając takiej ciąży.
Dziwi mnie, że ateistka w dodatku kobieta mówi takie rzeczy. Powiedz mi - jak byś teraz była w ciąży - nie miałą pieniedzy na życie, ale miała przez państwo zapewnioną możliwość aborcji nie zrobiłabyś tego?
Chyba nawet debilka by z tego skorzystała, żeby mieć lżej w życiu w takim momencie.
Ile masz lat jeśli mogę spytać? Lubię wiedzieć z kim rozmawiam, ja mam 22.
Złodziej nie wchodzi ludziom w sferę prywatną, nie zarządza myśleniem, nie ingeruje w stawiane wybory.
Ksiądz powoduje, ze religia przesiąka wszystko.
Wiesz do czego doprowadza religia? Mnie już doświadczyła wystarczająco - moja mama(choć nie czuję do tej kobiety żadnego pozytywnego uczucia) wyrzuciła mnie z domu za zjedzenie szynki z jajeczniczą w "PIĄTEK". Przez jej fanatyzm i paranoję, że nie wierzę, brak tolerancji i obłudę dziś nie utrzymujemy kontaktów.
Teraz widzisz różnicę? Czy oszust doprowadza do podziałów między najbliższymi i powoduje wewnętrzne cierpienie? NIE. Działa co najwyżej na kilkudziesięciu osobach, pieniądze da sie zdobyć, a zacietrzewionej psychiki nie da się tak łatwo odzyskać.

>> jesteś wielce zbulwersowana, jak ateiści mogą atakować kler i kościół
>To tak trochę ironicznie powiedziałam. No bo skoro księża nie wierzą w Boga i nie różnią się w związku z tym od ateistów , to nie ich należy obwiniać i atakować za szerzącą się głupotę, tylko głupich parafian.
Nie. Należy winić kler.

>Jak Cię oszust oszuka na metodę "na wnuczka" czy inną, to powinnaś mieć do siebie pretensję, że dałaś się nabrać, a nie do oszusta.
Między OSZUSTEM, a KSIĘDZEM jest poważna różnica i obawiam się, że nie zdajesz sobie do końca z tego sprawy.
Jak nazwiesz żerowanie na ludzkim cierpieniu? ..... to robi ksiądz, bez drgnięcia nawet
A jak nazwiesz oszusta, który musi się czymś takim trudnić, bo nie starcza mu pieniędzy na życie (co zawdziecza klerowi), jak to nazwiesz?

>Bo to jego profesja, którą dobrze wykonuje, skoro znajduje frajerów którzy dają się nabierać.
U oszusta można nazwać to profesją, trzeba być inteligentnym, żeby tak ładnie nabierać
Ale u księdza? Przecież on robi co tylko może, by także w Twojej rodzinie działo się źle! Nie zauważasz tego?
Mówisz, że winni są wierzący, a nie kler - szukasz w skutkach, a nie przyczynie.

---

"Im mniej mają ludzie rozumu i wiedzy, tym większą okazują żarliwość w sprawach wiary"
Jan Meslier - "Testament".

> oj chyba daleko Tobie do Racjonalności
Racjonalność oznacza wg.mnie logiczne myślenie oraz bycie konsekwentnym, a nie sprzecznym wewnętrznie. Skoro można zabić dziecko w łonie matki z powodu biedy, to można i potem, jak ma załóżmy trzy latka, bo matka straciła pracę i nie ma co do garnka włożyć, więc aby dziecko się nie męczyło, to je młotkiem w łeb, jak karpia.
> Chyba nawet debilka by z tego skorzystała, żeby mieć lżej w życiu w takim momencie.
Cała tragedia w tym, że kobiety dały się zmanipulować i z byle powodu chcą się pozbyć dziecka "aby mieć lżej". Absolutny brak odpowiedzialności za swoje czyny. Wpadłam, no to trudno. Trzeba zabić. A jeszcze wmawia się kobietom, że to nie dziecko, nie człowiek, ale jakaś tam zygota, którą można usunąć jak jakąś narośl, czy polipa. Ot, zabieg. Jak u kosmetyczki.
> Należy winić kler
To tak jakbyś papierosy obwiniała, że powodują raka. No powodują, bo tak są skonstruowane, ale przecież nikt ci nie każe ich palić. Ale wiele osób pali. Tak samo jak wiele osób ulega klerowi. Nawet nie z powodu wiary, ale ze zwykłego strachu i włazidupstwa, żeby się nie narazić. Nawet sędziowie boją się wydawać wyroków tam gdzie ksiądz jest oskarżony, a prokuratorzy robią wszystko, żeby nie postawić zarzutów i odwlekają sprawę w nieskończoność, może przyschnie. To co ksiądz jest temu winny, że sędzia się go boi? Może jeszcze polityków należałoby winić, bo to od nich się zaczyna to trzęsienie dupą przed klerem. Ale z kolei politycy boją się co społeczeństwo powie jak wystąpią przeciw klerowi. I kółko się zamyka. A więc to ciemny lud wszystko trzyma w kupie.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

Na wstępie odpowiedzi jestem skłonna stwierdzić w 100 procentach, ze niedawno dowiedziałaś się, ze nie ma boga i na tym etapie pozostała Twoja wiedza..
Kobieto, najpierw przeanalizuj dogłębnie wiele zagadnień, a potem wypowiadaj się na forum, ponieważ jak by ateista z 20 letnim stażem zobaczył co argumentujesz i jak to by chyba wyśmiał i nawet nie polemizował.
Wybacz, ale rozmawia mi się z Tobą jak ze zwykłym fanatycznym katolikiem.

>> oj chyba daleko Tobie do Racjonalności
>Racjonalność oznacza wg.mnie logiczne myślenie oraz bycie konsekwentnym,
racjonalność to logiczne myślenie i wybieranie zawsze opcji tej, która przynosi korzyści

>a nie sprzecznym wewnętrznie.
mnie nie obchodzą Twoje sądy, bo one nie zawsze muszą akurat być racjonalne..jak pokazuje rzeczywistość. W takim razie katolik i jego zdanie też jest racjonalne tak?

>Skoro można zabić dziecko w łonie matki z powodu biedy,
Mylisz pojęcia dziewczyno. Naukowcy wiele razy dowodzili, ze zespół zlepionych komórek jakim jest zarodek nie ma świadomości, a jako ateistka - czyli też zwolenniczka nauki powinnaś wiedzieć, że jak nie ma świadomości nie ma nic, zarodek nie czuje, nerwy nie są na tyle wykształcone, by przekazywać informacje do mózgu, poza tym mózg jest nie wykształcony nawet.. na takim etapie rozwoju.
I nie pisz, że można zabić, bo to nie jest zabójstwo, to nie jest człowiek, który nawiązywał z kimś kiedykolwiek jakiekolwiek relacje, nie ma tu emocji, uczuć, nikogo się nie rani.

>to można i potem, jak ma załóżmy trzy latka, bo matka straciła pracę i nie ma co do garnka włożyć, więc aby dziecko się nie męczyło, to je młotkiem w łeb, jak karpia.
Ty chyba sama nie rozumiesz co piszesz. Ręce opadają. Zabiłabyś 3 latka? Bo ja nie.
Nie wiem jak można coś takiego porównać do aborcji. 3 latek ma już 3 lata życia za sobą, jest w historii życia innych ludzi, przeżył z nimi wiele chwil. Jak możesz pisać coś takiego? Łza mi stanęła w oku jak to przeczytałam.
Jeśli dla Ciebie jest to równoznaczne, to masz dużo pozostałości z katolicyzmu.

>> Chyba nawet debilka by z tego skorzystała, żeby mieć lżej w życiu w takim momencie.
>Cała tragedia w tym, że kobiety dały się zmanipulować i z byle powodu chcą się pozbyć dziecka "aby mieć lżej".
Oj niee..
Gdyby miały warunki odpowiednie - nie robiłyby tego, bo każda kobieta ma naturalny instynkt macierzyński.

>Absolutny brak odpowiedzialności za swoje czyny. Wpadłam, no to trudno.
Nie brak odpowiedzialności, tylko brak warunków do normalnego życia. W Polsce nawet nie są refundowane środki antykoncepcyjne.. a najczęściej wpadają katoliczki, którym zaleca się życie dla prokreacji i współżycie bez zabezpieczenia - to wszystko słowa Kościoła.

>Trzeba zabić.
Nie trzeba zabić tylko trzeba zrobić wszystko by nie doprowadzać do kolejnych patologii. I nie szerzyć biedy w kraju.

>A jeszcze wmawia się kobietom, że to nie dziecko, nie człowiek, ale jakaś tam zygota, którą można usunąć jak jakąś narośl, czy polipa. Ot, zabieg. Jak u kosmetyczki.
Nie wmawia się, tylko mówi się prawdę i argumentuje dowodami naukowymi. Nikt nie mówi, że to zabieg u kosmetyczki, pochrzaniło Cię? Tu musi być znieczulenie od pasa w dół jak przy porodzie (cesarskie cięcie).
I nie jest to zwykły zabieg, musi go robić profesjonalista, a i tak lekarzom się to utrudnia i kobiety potem nie mogą mieć np: dzieci, bo zabieg nie był wykonany w standardach 21 wieku tylko w melinie, bo oficjalnie państwo zabrania.

>> Należy winić kler
>To tak jakbyś papierosy obwiniała, że powodują raka. No powodują, bo tak są skonstruowane, ale przecież nikt ci nie każe ich palić. Ale wiele osób pali. Tak samo jak wiele osób ulega klerowi.
Winić należy państwo - monopolistę jeżeli chodzi o rynek papierosów i producentów. A w przypadku religii kler.

>Nawet nie z powodu wiary, ale ze zwykłego strachu i włazidupstwa, żeby się nie narazić.
HEHE. jesteś taka naiwna? Myślisz, ze ktoś wierzy żeby się nie narazić? Takie osoby to ateiści w szergach kościoła. Ty też byś się do nich nadawała, masz niezłą gadke i dobrze ich bronisz

>Nawet sędziowie boją się wydawać wyroków tam gdzie ksiądz jest oskarżony, a prokuratorzy robią wszystko, żeby nie postawić zarzutów i odwlekają sprawę w nieskończoność, może przyschnie. To co ksiądz jest temu winny, że sędzia się go boi?
Oczywiście, że tak, kler ma przecież własne sądy, własne prawo, własnych sędziów, za dobrą kasę każdego przekupisz.

>Może jeszcze polityków należałoby winić, bo to od nich się zaczyna to trzęsienie dupą przed klerem.
NIEE. Politycy to tylkopionki w tej grze. Lewica to lewica, a prawica to kler, tylko taki Kaczyński ładne się prezentuje jako "niezrzeszony".

>Ale z kolei politycy boją się co społeczeństwo powie jak wystąpią przeciw klerowi.
Społeczeństwo polskie jest zbyt głupie, by wystąpić przeciwko Kościołowi. A politycy nie wystapią, bo PiS i PO są prawicowi, a lewica jest zbyt słaba.

>A więc to ciemny lud wszystko trzyma w kupie.
Posłuchaj samą siebie, piszesz - ciemny lud, jak ciemny może czymś zarządzać??, ale mnie robawiłaś. Nie ośmieszaj się już.
Wiesz o tym, ze Twoje argumenty na temat aborcji są takie jak KK?
Dajesz im dzięki temu ogromne pole manewru, szkoda.

---

"Im mniej mają ludzie rozumu i wiedzy, tym większą okazują żarliwość w sprawach wiary"
Jan Meslier - "Testament".

> racjonalność to logiczne myślenie i wybieranie zawsze opcji tej, która przynosi korzyści
To jakiś koniunkturalizm, albo utylitaryzm. Nie można tak mówić, bo mnie może przynieść korzyść pozbycie się bogatego wujka, albo cioci. Więc co, mam otruć biedactwa? I to będzie racjonalne?
> katolik i jego zdanie też jest racjonalne tak?
To zależy co katolik mówi. Jeśli mówi , że 2+2 jest cztery, to jest to racjonalne. Jeśli mówi, że należy się wyrzec seksu przed małżeństwem, to nie jest.
> nikogo się nie rani.
Ja nie mówię, że kogoś się rani. Ja tylko mówię, że pozbawia się go prawa do życia w imię własnej wygody, egoizmu i braku odpowiedzialności. Te gadanie,że nie ma mózgu, nie czuje itp. to zwykłe usprawiedliwienia. Pedofile też mówią, że nie robią krzywdy, bo dziecko samo chciało, bo ich uwiodło, itp.
> Zabiłabyś 3 latka? Bo ja nie.
Ja też nie, ale dlaczego powieka ci nie drgnie jak zabijasz 3 dniówka, albo 3 tygodniówka?
> 3 latek ma już 3 lata życia za sobą
A trzydniówek ma trzy dni życia za sobą ( co prawda w łonie matki, ale zawszeć). A dziewięćdziesięciolatek dziewięćdziesiąt lat.
> każda kobieta ma naturalny instynkt macierzyński.
No właśnie. Polska to nie Afryka. U nas dzieci z głodu, jeszcze, nie umierają. Więc nawet jak urodzi to się nie musi obawiać, że dziecko umrze z głodu jako wychudły szkielecik.
> Gdyby miały warunki odpowiednie
To trzeba polityków molestować, żeby zajęli się losem kobiet, a nie urządzać pokazówki w sejmie, jak tu by im aborcję ułatwiać.
> I nie jest to zwykły zabieg, musi go robić profesjonalista
No jasne. Jak w Polsce obowiązywała kara śmierci, to też zatrudniony był kat-profesjonalista.
> Wiesz o tym, ze Twoje argumenty na temat aborcji są takie jak KK?
Kościół inaczej argumentuje. Powołuje się na prawo boskie, świętość życia itp. A ja się pytam, kto nam daje prawo do zabijania rodzącego się życia? Jeżeli sami sobie takie prawo dajemy, to bądźmy konsekwentni i znieśmy kary za zabójstwo, za dzieciobójstwo. I jest to poniekąd robione. Obniża się kary zabójcom, którzy współpracują z wymiarem sprawiedliwości.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

>> racjonalność to logiczne myślenie i wybieranie zawsze opcji tej, która przynosi korzyści
>To jakiś koniunkturalizm, albo utylitaryzm. Nie można tak mówić, bo mnie może przynieść korzyść pozbycie się bogatego wujka, albo cioci. Więc co, mam otruć biedactwa? I to będzie racjonalne?
Nie rozumiesz co piszę do Ciebie. Wybieranie opcji, która przyniesie korzyści - w granicach zdrowego rozsądku, chyba, że jesteś idotką.
>> katolik i jego zdanie też jest racjonalne tak?
>To zależy co katolik mówi. Jeśli mówi , że 2+2 jest cztery, to jest to racjonalne. Jeśli mówi, że należy się wyrzec seksu przed małżeństwem, to nie jest.
Sorry, ale to,ze katolik powie, ze 2+2=4 to nie jest racjonalizm tylko definicja matematyczna, której tego katolika nauczono w szkole - znowu instytucji, którą zawdzięczamy ludziom oświeconym, kolejnej instytucji zeszmaconej oczywiście przez kościół w obecnych czasach.

>> nikogo się nie rani.
>Ja nie mówię, że kogoś się rani. Ja tylko mówię, że pozbawia się go prawa do życia w imię własnej wygody, egoizmu i braku odpowiedzialności. Te gadanie,że nie ma mózgu, nie czuje itp. to zwykłe usprawiedliwienia. Pedofile też mówią, że nie robią krzywdy, bo dziecko samo chciało, bo ich uwiodło, itp.
To nie jest usprawiedliwienie. To są dowody naukowe, których nie jesteś w stanie podważyć, no chyba , ze zrobisz badania stosowne i przekonasz miliony naukowców.
Powołujesz się jak dziecko na pedofilię, bo nie potrafisz logicznie argumentować.
A jak byś nie wiedziała egoizm jest pozytywny. Ale tu nie wykorzystuje się egoizmu tylko racjonalność.
Wiesz co, ciekawa jestem jak byś się zachowała, gdybyś miała 400 zł na życie na miesiąc+groszowe sprawy z MOPSu i miała urodzić dziecko. Urodziłabyś? Ja nie mogłabym świadomie rodzic dziecka wiedząc,że nie będzie mnie stać na utrzymanie. Aborcji dokonują kobiety w krytycznej sytuacji, a nie dla zachcianki.

>> Zabiłabyś 3 latka? Bo ja nie.
>Ja też nie, ale dlaczego powieka ci nie drgnie jak zabijasz 3 dniówka, albo 3 tygodniówka?
Ponieważ nie jest to człowiek i nie łączą mnie z nim żadne emocje.
Nie narodził się, nic nie wie. Poza tym ta planeta niedługo będzie przeludniona.

>> każda kobieta ma naturalny instynkt macierzyński.
>No właśnie. Polska to nie Afryka. U nas dzieci z głodu, jeszcze, nie umierają. Więc nawet jak urodzi to się nie musi obawiać, że dziecko umrze z głodu jako wychudły szkielecik.
Nie umierają, ale głodują. Codziennie w Polsce jest dużo dzieci niedożywionych -
Cytat:

>> Gdyby miały warunki odpowiednie
>To trzeba polityków molestować, żeby zajęli się losem kobiet, a nie urządzać pokazówki w sejmie, jak tu by im aborcję ułatwiać.
heh.. trzeba zlikwidować kościół, to nie będzie debaty na temat zajęcia się losem kobiet, ani na temat aborcji.

>> I nie jest to zwykły zabieg, musi go robić profesjonalista
>No jasne. Jak w Polsce obowiązywała kara śmierci, to też zatrudniony był kat-profesjonalista.
ale o czym Ty piszesz?

>> Wiesz o tym, ze Twoje argumenty na temat aborcji są takie jak KK?
>Kościół inaczej argumentuje.
identycznie

>Powołuje się na prawo boskie, świętość życia itp.
to tylko dodatkowo reszte macie tą samą..

>A ja się pytam, kto nam daje prawo do zabijania rodzącego się życia?
mówisz rodzącego? nie wiedziałam ,że można urodzić zdrowe dziecko w 4 tygodniu ciąży.. idź powtórzyć do liceum klasę o profilu biologicznym i się doedukuj. Nie wiem ile masz lat, ale po tym co piszesz wyglądasz na intelektualnego szczeniaka. sorryy

>Jeżeli sami sobie takie prawo dajemy, to bądźmy konsekwentni i znieśmy kary za zabójstwo, za dzieciobójstwo.
I jest to poniekąd robione. Obniża się kary zabójcom, którzy współpracują z wymiarem sprawiedliwości.
nie bądź pośmiewiskiem

albo jesteś mocno zkatoliczona, albo jesteś księdzem i robisz marny podszyw, żaden ateista nie ma takiego myślenia, zapewniam Cię w 100 procentach.

---

"Im mniej mają ludzie rozumu i wiedzy, tym większą okazują żarliwość w sprawach wiary"
Jan Meslier - "Testament".

> w granicach zdrowego rozsądku
Tylko kto ma te granice określać? Dla mnie utopienie wuja w stawie może się mieścić w granicach.
> w szkole - znowu instytucji, którą zawdzięczamy ludziom oświeconym
Czyli kapłanom, bo to oni zakładali szkoły.
> To są dowody naukowe
Faktem, a nie dowodem jest, że życie człowieka zaczyna się od zapłodnienia. Mózg człowieka dojrzewa i rozwija się do co najmniej 20 roku życia. Ostatnie badania skłaniają uczonych do tego, aby nie dawać prawa jazdy 18 latkom, bo ich mózgi jeszcze nie są dojrzałe do tego, aby prowadzić samochód. Dlatego rozwój mózgu nie jest żadnym kryterium człowieczeństwa.
> A jak byś nie wiedziała egoizm jest pozytywny.
Ale czy cudzym kosztem? Tu bym się już zastanawiała.
> , gdybyś miała 400 zł na życie Urodziłabyś?
A ty mając dziecko zabiłabyś je, z powodu 400 złotych, czy sama byś nie dojadała a poświęcała wszystko dla dziecka? Tylko, że zygoty nie uważa się za dziecko, bo jeszcze się jej mózg nie w pełni rozwinął. Jeszcze za krótko żyje.
> Aborcji dokonują kobiety w krytycznej sytuacji, a nie dla zachcianki.
W Polsce dokonuje się od 80 do 200 tysięcy aborcji rocznie. Czy te wszystkie kobiety są w krytycznej sytuacji?
> Ponieważ nie jest to człowiek i nie łączą mnie z nim żadne emocje.
Tak samo rozumował hitlerowiec strzelający w głowę Żydowi, albo biały farmer linczujący Murzyna, albo konkwistador mordujący czerwonoskórego.
> Nie narodził się
Bo mu nie pozwolono.
> trzeba zlikwidować kościół
Dziwi mnie to myślenie negatywne. Zlikwidować kościół, usunąć ciążę! A nic pozytywnego. Jak pomóc kobietom ,aby rodziły, a nie zabijały swoje dzieci.
> żaden ateista nie ma takiego myślenia
Bo oprócz ateisty trzeba być jeszcze racjonalistą. Ty po prostu nie dostrzegasz tego że w akcie aborcji zabija się żywą istotę ludzką. A trudna sytuacja bytowa nie usprawiedliwia takiego postępowania.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

>> w granicach zdrowego rozsądku
>Tylko kto ma te granice określać? Dla mnie utopienie wuja w stawie może się mieścić w granicach.
Sądy na przykład wyznaczają te granice, jak nie rozumiesz podstawowych pojęć i czepiasz się nie wie czego w zasadzie, to o czym my mówimy?

>> w szkole - znowu instytucji, którą zawdzięczamy ludziom oświeconym
>Czyli kapłanom, bo to oni zakładali szkoły.

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahaaaaaaaaaaaaaa

LITOŚCI DZIEWCZYNO.
Teraz jestem w 100 procentach pewna, ze nie jesteś ateistką tylko jakimś chujowym księdzem, albo ateistką pracującą dla Kościoła.
Kapłani to inteligentni ludzie?
Kapłanom zawdzięczamy szkoły? Chyba żartujesz sobie. A przepraszam 1000 lat średniowiecza i 1000 letnia strata możliwości rozwoju świata, to nazywasz edukacją, którą zapewnił nam kler?
Jeszcze tuż przed Rewolucją Francuską 4 latki pracowały w kopalniach we Francji jak rządził kler, przepraszam to było za ich rządów i to też uważasz, za dbanie o dzieci?

>> To są dowody naukowe
>Faktem, a nie dowodem jest, że życie człowieka zaczyna się od zapłodnienia.
Faktem jest to, ze zaczyna się od zapłodnienia, ale --
DOWODEM jest to, że taka istota nawet nie odczuwa i nie ma świadomości.

>Mózg człowieka dojrzewa i rozwija się do co najmniej 20 roku życia.
Oczywiście, że tak, ale jak się rodzi dziecko dopiero ma tą świadomość w pełni ukształtowana - na tyle by móc funkcjonować.

>Ostatnie badania skłaniają uczonych do tego, aby nie dawać prawa jazdy 18 latkom, bo ich mózgi jeszcze nie są dojrzałe do tego, aby prowadzić samochód. Dlatego rozwój mózgu nie jest żadnym kryterium człowieczeństwa.
Ale 18-sto latek ma świadomość, a płód jej nie ma, wiec mózg stanowi kryterium i się nie sprzeczaj, bo musiałabyś mi tu sypnąć stroną internetową z naukowymi dowodami.

>> A jak byś nie wiedziała egoizm jest pozytywny.
>Ale czy cudzym kosztem? Tu bym się już zastanawiała.
To nie jest egoizm cudzym kosztem, za to księży zawód jak nazwiesz?
Oni wykorzystują egoizm cudzym kosztem i to jest okej według Ciebie.

>> , gdybyś miała 400 zł na życie Urodziłabyś?
>A ty mając dziecko zabiłabyś je, z powodu 400 złotych,
Tak, bo nie miałabym za co zapewnić mu życia, kupić oryginalnych ciuchów, czy chociażby podstawowych potrzeb. Wiesz, ostatnio spotkałam jedną kobietę i powiedziała tak: "Jestem wierząca, ale gdyby miała możliwość usunąć ostatnią ciążę, zrobiłabym to, bo już z mężem nie wyrabiamy - mamy 700 zł na życie i 3 dzieci, teraz czwarte, a ja od roku nie mam by kupić pozostałej trójce choć jednego lizaka w sklepie."
Skoro tak już mówią nawet wierzący - nie możesz ingerować w ich życie. koniec kropka. Decyduj o swoim marnym życiu i wpierdalaj się w setki ciąży, ale nie ustawiaj życia innym. Tak cię interesuje los tych małych istot? To zagwarantuj na papierze wszystkim kobietom, które chcą usunąć ciążę, ze mają ją zostawić, ale Ty będziesz płaciła na ich dziecko - i to każdej bez wyjątku to zagwarantuj to się z Tobą zgodzę. Każda dorosła kobieta wie czy ją stać na utrzymanie czy nie, więc nie wiem jakim prawem Ty się stawiasz w roli obrońcy.

>czy sama byś nie dojadała a poświęcała wszystko dla dziecka?
Jesli miałabym już narodzone dziecko, oczywiście, że odsunęłabym sobie od gardła i dała dziecku!
ale jak tego dziecka nie ma, nie trzeba doprowadzać by było.

>Tylko, że zygoty nie uważa się za dziecko, bo jeszcze się jej mózg nie w pełni rozwinął. Jeszcze za krótko żyje.
dokładnie.

>> Aborcji dokonują kobiety w krytycznej sytuacji, a nie dla zachcianki.
>W Polsce dokonuje się od 80 do 200 tysięcy aborcji rocznie. Czy te wszystkie kobiety są w krytycznej sytuacji?
według statystyk - ponad 60 % społeczeństwa w Polsce żyje poniżej minimum socjalnego - ile to tam jest około 500 zł nie? Więc jest to prawda.

>> Ponieważ nie jest to człowiek i nie łączą mnie z nim żadne emocje.
>Tak samo rozumował hitlerowiec strzelający w głowę Żydowi, albo biały farmer linczujący Murzyna, albo konkwistador mordujący czerwonoskórego.
Nie prawda.
POZA TYM HITLER KOLABOROWAŁ Z KOŚCIOŁEM JEŚLI CHODZI O WOJNĘ!! DOSTAŁ OFICJALNĄ ZGODĘ PAPIEŻA.
ŻOŁNIERZE HITLERA NOSILI NA RAMIONACH NAPIS: "Got mit Uns" czyli "Bóg z nami". JAKO ATEISTKA POWINNAŚ CZYTAĆ KSIĄŻKI I WIEDZIEĆ TAKIE RZECZY PANIENKO, A NIE, ŻE BEZ PRZERWY SIĘ OŚMIESZASZ.




....... CÓŻ ZA ZAŻYŁOŚCI.......



>> Nie narodził się
>Bo mu nie pozwolono.
To nie jest KTOŚ by mu pozwalać, to nawet nie ma kończyn. To tak jak byś mówiła farmerom, że nie mogą zabierać kurom jajek, no bo przecież żółtko z białkiem to przyszły kurczaczek, więc wyeliminujmy jajka z naszego jadłospisu, żeby nie popełniać kurczakobójstwa. Jakim prawem to robimy?

>> trzeba zlikwidować kościół
>Dziwi mnie to myślenie negatywne.
Tak jak by kościół dał cokolwiek dobrego.

>Zlikwidować kościół, usunąć ciążę!
Tak jest
>A nic pozytywnego.
to najwiekszy pozytyw jaki mógłby spotkać ludzkość, zniszczyć kosciół.

>Jak pomóc kobietom ,aby rodziły, a nie zabijały swoje dzieci.
jak pomóc kobietom, żeby miały ciężko, jak pomóc rozwijać biedę?
To skoro mają rodzić, to jeszcze zapewnij im warunki ku temu.
Ja rodziłam w lutym tego roku. Poród to niewyobrażalne cierpienie. Kobieta się męczy, ja miałam nawet stan zagrożenia życia, 14 godzin mnie męczyli, dopiero wtedy zrobili cesarkę. I mimo, że ją sobie opłaciłam wczesniej lekarz nie mógł jej wykonać kiedy ja przyjechałąm do szpitala na starcie, bo miałby kłopoty.
Więc może gdybyś urodziła dziecko widziałabyś ile to cierpienia i nie wypowiadala sie za inne kobiety, moze one nie chcą rodzić? moze dla niech cierpienie nie jest wartością, nie pomyślałaś o tym?

>Bo oprócz ateisty trzeba być jeszcze racjonalistą.
No właśnie

---

"Im mniej mają ludzie rozumu i wiedzy, tym większą okazują żarliwość w sprawach wiary"
Jan Meslier - "Testament".

> Sądy na przykład wyznaczają te granice
Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahahahaaaaaaaaaaaaaa
Wsadzają do więzienia pijanych rowerzystów co to ich policja przychwyciła na polnej drodze jak wracali po paru piwach z knajpy.
>1000 lat średniowiecza
Kwitła wtedy kultura i nauka. Działali najwięksi filozofowie - zakonnicy lub księża. Św. Albert, Św. Tomasz z Akwinu, Abelard itp. W średniowieczu powstała większość najsławniejszych uniwersytetów europejskich.
> DOWODEM jest to, że taka istota nawet nie odczuwa i nie ma świadomości.
I to ma usprawiedliwiać fakt,że można ją bezkarnie zabić?
> jak się rodzi dziecko dopiero ma tą świadomość w pełni ukształtowana - na tyle by móc funkcjonować.
No właśnie nie ma, dlatego wymaga tak długiej opieki rodzicielskiej.
> Ale 18-sto latek ma świadomość, a płód jej nie ma,
Ale to nadal nie jest argument za pozbawianiem człowieka życia. Ludzie w głębokiej śpiączce też nie mają świadomości. I może nigdy już jej nie odzyskają. A płód się rozwija i jego świadomość razem z nim.
> nie mam by kupić pozostałej trójce choć jednego lizaka w sklepie
No fajnie! Mamusia nie może kupić lizaka dzieciom, więc będzie usuwać ciążę. I Ty to nazywasz trudnymi warunkami życiowymi! O Bożesz Ty mój najsłodszy!

>ale jak tego dziecka nie ma
Jak to NIE MA!? A w brzuszku to co tam kwili, i się rozwija? Małpka jakaś?
> >Tylko, że zygoty nie uważa się za dziecko, bo jeszcze się jej mózg nie w pełni rozwinął. Jeszcze za krótko żyje.
>dokładnie.
To według Ciebie jak długo ma żyć, aby go już nie można było zabić?
> według statystyk - ponad 60 % społeczeństwa w Polsce żyje poniżej minimum socjalnego
To jakieś przekłamanie. Proszę mi podać linka do tych statystyk.
> to nawet nie ma kończyn.
Ja też widziałam pana na wózku, bez kończyn. I co z tego? To już go można zabić bo kończyn niema?
> żółtko z białkiem to przyszły kurczaczek
Nie, to przyszła jajecznica! Jajo ( niezapłodnione) to nie zarodek, tylko komórka rozrodcza.
> może one nie chcą rodzić
Więc niech nie rodzą! Nikt im nie każe. My, siostry zakonne, nie rodzimy, tylko poświęcamy się Panu.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

Właśnie zakończyłam z tobą dyskusję..
Jesteś zerem kobieto i przyznałaś się, że jesteś zakonnicą. Nie wiem zresztąkim tam jesteś ch*j mnie to obchodzi.
"Nie ma" pisze się oddzielnie, a nie łącznie.
Wśredniowieczu nic nie kwitło. A odnośnie statystyk, jak znajdę to Ci je pokażę, ale najpierw Ty mi udowodnij to o czym tak dywagujesz.
>>żółtko z białkiem to przyszły kurczaczek
>Nie, to przyszła jajecznica!
>Jajo ( niezapłodnione) to nie zarodek, tylko komórka rozrodcza.
Przepraszam, ale jak jajo zniesione można zapłodnić? Nie słyszałam o czymś takim jak żyję!!!co za pośmiewisko..

---

"Im mniej mają ludzie rozumu i wiedzy, tym większą okazują żarliwość w sprawach wiary"
Jan Meslier - "Testament".

>Właśnie zakończyłam z tobą dyskusję..
>Jesteś zerem kobieto i przyznałaś się, że jesteś zakonnicą. Nie wiem zresztąkim tam jesteś ch*j mnie to obchodzi.
>"Nie ma" pisze się oddzielnie, a nie łącznie.
> Wśredniowieczu nic nie kwitło. A odnośnie statystyk, jak znajdę to Ci je pokażę, ale najpierw Ty mi udowodnij to o czym tak dywagujesz.

   "Wśredniowieczu" też się rozdziela, tak jak i "zresztąkim".

A tak w ogóle to fiu fiu.....

---

Pomoc terapeutyczna oraz psychologiczna - całodobowo.

paragraf 25c

> Przykro mi to mówić, ale zasiadają tu półgłówki.
Zasiadają to chyba półdupki?
> robiłaby byka na byku.
To jakaś propagacja homoseksualizmu zwierzęcego czy co?

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

>Przepraszam, ale jak jajo zniesione można zapłodnić? Nie słyszałam o czymś takim jak żyję!!!

Można . Jeśli jest się akurat bezkręgowcem, rybą czy płazem, często tak właśnie się robi.
W zasadzie in vitro to też rodzaj zapłodnienia zewnętrznego.

>>Przepraszam, ale jak jajo zniesione można zapłodnić? Nie słyszałam o czymś takim jak żyję!!!

>Można . Jeśli jest się akurat bezkręgowcem, rybą czy płazem, często tak właśnie się robi.
>W zasadzie in vitro to też rodzaj zapłodnienia zewnętrznego.

Nakłuwać dziewicze jaja... W macicy... Mechanicznie... Jajo o jajo...
- Ale nie przy jedzeniu, no jak Boga kocham, no!

Seksmisja

---

Pomoc terapeutyczna oraz psychologiczna - całodobowo.

> Jesteś zerem kobieto i przyznałaś się, że jesteś zakonnicą.
A czy zakonnica nie może być porządnym człowiekiem? Zdaje się, że zbytnio zachłysnęłaś się ateizmem. I rżnęłabyś wokół księży i zakonnice, tak jak ONI wyżynali swego czasu heretyków.
> Przepraszam, ale jak jajo zniesione można zapłodnić?
Kogut, za przeproszeniem, zapładnia jajo kury, przed zniesieniem. Tak więc kura może znosić jaja zapłodnione przez koguta, i wtedy są to zarodki, których zjadać nie wolno, bo się zabija kurczaczka, ale może też składać jaja nie zapłodnione przez koguta, które Pan Jezus jeść pozwala.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

>Bo oprócz ateisty trzeba być jeszcze racjonalistą.
No właśnie...nie wiem jak się do Ciebie zwracać, czy na "Zakonnico" , czy proszę Księdza.. bo nikim innym nie jesteś..

>Ty po prostu nie dostrzegasz tego że w akcie aborcji zabija się żywą istotę ludzką.
To jest indywidualna decyzja kobiety. Nie mozesz w to ingerować.

>A trudna sytuacja bytowa nie usprawiedliwia takiego postępowania.
Trudna sytuacja bytowa, to główny argument do podjęcia decyzji o aborcji.

---

"Im mniej mają ludzie rozumu i wiedzy, tym większą okazują żarliwość w sprawach wiary"
Jan Meslier - "Testament".

> nie wiem jak się do Ciebie zwracać, czy na "Zakonnico"
No już dobrze, może być- matko przełożona.
> To jest indywidualna decyzja kobiety. Nie możesz w to ingerować.
Ja nie ingeruję. Nie mam takiej władzy. Chociaż, gdyby była święta inkwizycja to byśmy już zrobili z tym porządek.
> Trudna sytuacja bytowa, to główny argument do podjęcia decyzji o aborcji.
Pytam czy te , przyjmijmy najniższą liczbę, 80 tysięcy kobiet dokonujących aborcji, jest w trudnej sytuacji bytowej? I co to znaczy. A poza tym żadna sytuacja bytowa nie usprawiedliwia zabijania.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

> .. gdyby była święta inkwizycja to byśmy już zrobili z tym porządek.
Trzeba by było codziennie u wszystkich kobiet przeprowadzać testy ciążowe. Może nawet częściej, coby momentu zapłodnienia nie przegapić. Później każdej pilnować, czy aby robi wszystko dla dobra zygoty. To spore przedsięwzięcie..

> Trzeba by było codziennie u wszystkich kobiet przeprowadzać testy ciążowe.
Wystarczyłoby od czasu do czasu wziąć kogoś na tortury to by wszystko wyśpiewał. Kto, z kim, gdzie, kiedy i dlaczego oraz jak.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

>Ja nie ingeruję. Nie mam takiej władzy. Chociaż, gdyby była święta inkwizycja to byśmy już zrobili z tym porządek.

   Matko przełożona, ja tam zawsze mówię, że aby kogoś pouczać, to najpierw u siebie ten porządek trzeba mieć.

Ech jak ja to lubię... Gwałcą klechy dzieci jak im się podoba, kary za to żadnej, ale układać życie innym....

---

Pomoc terapeutyczna oraz psychologiczna - całodobowo.

> to najpierw u siebie ten porządek trzeba mieć.
Ta przeca mamy. Syćko je ułożone łod rana do wieczora. Quinta quarta modlitwy.
> Gwałcą klechy dzieci jak im się podoba
Owszem, ale dla chwały bożej, a to zupełnie co innego.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

>> Gwałcą klechy dzieci jak im się podoba

>Owszem, ale dla chwały bożej, a to zupełnie co innego.

   Aaaa... To przepraszam. I ku chwale ojczyzny!!! Skoro takie rzeczy robi ksiądz, to musi być zbożne dzieło. Bez dwóch zdań.

---

Pomoc terapeutyczna oraz psychologiczna - całodobowo.

>Owszem, ale dla chwały bożej, a to zupełnie co innego.
No, jak?!
Ojcieć Święty potępia, a jest nieomylny...
AMDG to maksyma SJ. Ale oni nie zawsze sie z papieżami dobrze rozumieli, hehe... że o władzy świeckiej nie wspomnę. Zwłaszcza tej pruskiej...nadzwyczajnie pragmatycznej

Tylko... ilu proboszczów łasych na wdzięki młodzieży (>15) płci obojga należy do SJ?

Kiedyś , gdzieś spotkałem się tym problemem , był opisany pytaniem "Ksiądz - powołanie czy zawód" .

Z własnych obserwacji wiem ,że do seminariów wybierali się i teraz pewnie też , ci którzy mieli marne wyniki w nauce i marny poziom inteligencji , byli to ludzie z rodzin o średnim poziomie intelektualnym . / to nie badania statystyczne mogę się mylić /
Nie wyobrażam sobie jak teraz , przy tym stanie wiedzy ,ktokolwiek przyzwoicie wykształcony może godzić naukę z religią .Nawet gdy prof. jakiejś uczelni deklaruje przynależność do Kościoła , to nię uwierzę że przyjmuje za prawdziwe dogmaty KK. W moim pojęciu ktoś kto nie przyjmuje w całości dogmatów Kościoła nie może być jego członkiem .
Deklaracja bycia dobrym , wierzącym księdzem zostaje składana w okresie pierwszej fascynacji Bogiem i jego człekopodobnymi postaciami . Fascynacja tak jak w miłości podbudowanej erotyką /innej nie ma / mija , tak samo młodym kapłanom mija miłość do Boga , pozostaje "miłość" do Kościoła - do wygodnego zawodu .okrutnej władzy nad ciemną trzodą która nie analizuje dogmatów ani wysiłków "naukowców kościelnych" .

Bycie w Kościele to bycie w społeczności kościelnej , wioskowej czy małomiasteczkowej , ale i osiedlowej .
Księdzem zostaje się tylko raz , trzeba potęgi umysłu i postawy by odejść w takiej sytuacji od kościoła .

Dlatego zgadzam się z Panią Profesor , większość księży nie wierzy w dogmaty KK ,oni wykonują swój zawód.
julek

> większość księży nie wierzy w dogmaty KK
W dogmaty to jeszcze mały pikuś. Oni w Boga nie wierzą i w Chrystusa!

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

>> większość księży nie wierzy w dogmaty KK
>W dogmaty to jeszcze mały pikuś. Oni w Boga nie wierzą i w Chrystusa!

Bardzo przepraszam , ma Pani Profesor kłopot z tymi inżynierami , powinienem chyba napisać "..większość księży nie przyjmuje dogmatów KK .." ,ale to i tak jakoś źle brzmi .
Proszę o pomoc , jak "to" dobrze po polsku napisać .
Pozdrawiam Julek

>Proszę o pomoc
Wszystko jest dobrze. Można nie wierzyć w dogmaty, albo ich nie przyjmować( do wiadomości).

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

>Nie wyobrażam sobie jak teraz , przy tym stanie wiedzy ,ktokolwiek przyzwoicie wykształcony może godzić naukę z religią .Nawet gdy prof. jakiejś uczelni deklaruje przynależność do Kościoła , to nię uwierzę że przyjmuje za prawdziwe dogmaty KK. W moim pojęciu ktoś kto nie przyjmuje w całości dogmatów Kościoła nie może być jego członkiem .
   Zapewne nigdy nie słyszałeś o nagrodzie Templetona, więc wyjaśniam: Otrzymują ją autentyczni naukowcy parający się naukami przyrodniczymi za prace, które dowodzą, że nauka i religia nie są ze sobą sprzeczne. To, że wartość tych nagród jest wyższa niż nagród Nobla -- nie ma tu nic do rzeczy.

>   Zapewne nigdy nie słyszałeś o nagrodzie Templetona, więc wyjaśniam: Otrzymują ją autentyczni naukowcy parający się naukami przyrodniczymi za prace, które dowodzą, że nauka i religia nie są ze sobą sprzeczne.

Słyszałem i wiem o tej nagrodzie wystarczająco wiele by stwierdzić że jest niewiele warta .
/A może Ty nie wiesz że fundacja Templetona finansowała badania naukowe mające potwierdzić wpływ modlitwy na wyniki leczenia ? / - Mobilizacja organizmu przez autosugestię - tak , wstawiennictwo świętych i Bóg - nie

Nauka i religia nie dadzą się pogodzić - to jest podstawowe stwierdzenie które przyjmuję . Pisałem wcześniej , że nie akceptuję postawy "okrakiem na barykadzie" jaką prezentuje np. laureat ks profesor Heller .

Ten temat był "wałkowany" - pozdrawiam julek

> jest niewiele warta
To kupa kasy, co Ty gadasz!

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

Swego czasu (pomimo niegolenia goleni) naszła mię podobna refleksja, że mianowicie Jezus Chrystus był pierwszym ateistą, tyle że uczciwym, a po nim przyszli niewierni spekulanci kościelni.
W takim pomyśle utwierdza wiedza o sposobach zdobywania władzy (fałszywa donacja Konstantyna) albo o nieudanych próbach racjonalizacji prawd wiary ukróconych podobno przez któregoś papieża słowami: "im głupiej tym lepiej" (że o innych czynnych realizacjach prawd religijnych nie wspomnę).
A Jezus Boga z człowiekiem ośmielił się równać - cóż za świętokradztwo! Toż to prawie zarzewie komunizmu!

> Trzeba atakować ciemny lud, który to kupuje, co Kościół za drogie pieniądze sprzedaje.
Daruje Pani Profesor, ale to zupełna bzdura. Albo przy założeniu ciemnoty ludu należy zaproponować mu inne zabawki, by stać się sprawniejszym niż kościół wyzyskiwaczem - albo należy zadbać o edukację powszechną, by lud ciemny nie był.
Bez sensu byłoby "ciemnotę" podtrzymywać jednocześnie z nią walcząc.

>No bo po pierwsze postępują zupełnie na odwrót niż zalecał to Chrystus, jedna z trzech osób bóstwa,
>a po drugie ,jako ludzie bądź co bądź wykształceni, muszą dostrzegać absurdy i sprzeczności swojej
>wiary. Zresztą jedno chyba z drugiego wynika. Ponieważ widzą , że to wszystko bzdury, co do
>wierzenia podają, więc nie ma się co tym przejmować i do tego stosować. Dlaczego jednak żyją w
>zakłamaniu?

Po pierwsze - straszliwa generalizacja. Nie każdy ksiądz idąc do hospicjum oblizuje się lubieżnie, bo dzieci i tak nie zdążą go wsypać. Można być wykształconym i jednak wierzyć, opierając się na sobie tylko znanych przykładach boskiej interwencji. Człowiek od małego chowany w wierze niewielkie ma szanse się "wyrwać"

Po drugie - oni doskonale wiedzą, że Bóg wybacza grzesznikom i milszy mu nawrócony grzesznik, niż bogobojny od urodzenia. Więc grzeszą, żeby uzyskać lepsze miejsce w zaświatach

>Dzisiaj przy niedzieli i przy goleniu (nóg) naszła mnie taka refleksja, że tak właściwie to kapłani, biskupi i arcybiskupi nie wierzą w Boga o którym głoszą. No bo po pierwsze postępują zupełnie na odwrót niż zalecał to Chrystus, jedna z trzech osób bóstwa, a po drugie ,jako ludzie bądź co bądź wykształceni, muszą dostrzegać absurdy i sprzeczności swojej wiary. Zresztą jedno chyba z drugiego wynika. Ponieważ widzą , że to wszystko bzdury, co do wierzenia podają, więc nie ma się co tym przejmować i do tego stosować. Dlaczego jednak żyją w zakłamaniu? Dlatego, że taki ich zawód. Bo jest to jedyny chyba zawód na świecie, gdzie nie grozi bezrobocie, i trzeba naprawdę nieźle narozrabiać, żeby wylecieć z roboty.
Znakomita większość z nich wierzy w to co robi, a wnioskuje to po ich męczeńskim podejściu do sprawy . Zdolność logicznego myślenia skutecznie została u nich wytępiona w seminariach. Typowe zachowania w odizolowanych grupach społecznych i nie różnią się w swych działaniach od innych sekt, organizacji populistycznych.
>Nie bardzo więc rozumiem ataki racjonalistów i ateistów na księży i Kościół. W zasadzie mają takie same poglądy, że nie ma Boga, ani życia po życiu. Trzeba atakować ciemny lud, który to kupuje, co Kościół za drogie pieniądze sprzedaje.
Ataki ? To za dużo powiedziane. Każde wytykanie bezsensu odbierane jest jako atak to coś na wzór obrażania się sekty PiS i im podobnych. Konstruktywnej rozmowy jeszcze nie widziałem no może po za kilkoma z księdzem Tischnerem w TV. Nie obwiniałbym tak bardzo ciemny lud jak organizacje, media, które sprzyjają i promują takie poglądy. O wiele bardziej niebezpieczne jest popularyzowanie, nauczanie tych fałszywych doktryn niż samo ich głoszenie w ich kościołach. Zakładając, że każdy z nas ma wolna wolę i samodzielnie wybiera się do kościoła to jego sprawa. Gorzej gdy staje się to powszechnym obowiązkiem, a wręcz postawą prawdziwego Polaka . Moim zdaniem trzeba wykazywać sprzeczności, wyśmiewać głupotę i tyle .... resztę pozostawić ludziom.

> wnioskuję to po ich męczeńskim podejściu do sprawy
A konkretnie? Jakie męczeńskie podejście? Chyba, że obżeranie się przy suto zastawionych stołach uznamy za męczeństwo?
> Zdolność logicznego myślenia skutecznie została u nich wytępiona w seminariach.
W seminariach uczą zdaje się filozofii i logiki?
> Ataki ? To za dużo powiedziane.
No przecież nie mam na myśli ataków z użyciem ciężkiej artylerii, bomb kasetowych i lotniskowców. Atakować można słowem.
> obwiniałbym nie tak bardzo ciemny lud jak organizacje, media, które sprzyjają i promują takie poglądy
Ale jest popyt. Gdyby nie było popytu to może by co innego promowali. Np. racjonalizm i ateizm. Ale lud tego nie chce kupować. Co prawda mało też kupuje prasy katolickiej, co dziwne, skoro 90% to katolicy. To powinny rozkwitać w Polszcze katolickie koncerny prasowe.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.

>A konkretnie? Jakie męczeńskie podejście? Chyba, że obżeranie się przy suto zastawionych stołach uznamy za męczeństwo?
Och Pani "psor" na końcu dałem taki oto emotikon . Emotikon ten w pełni podkreślił sarkazm w mym zdaniu .
>W seminariach uczą zdaje się filozofii i logiki?
Wśród przyszłych szamanów krzewi się również teologię , a ta potrafi zniekształcić wszystko.
>No przecież nie mam na myśli ataków z użyciem ciężkiej artylerii, bomb kasetowych i lotniskowców. Atakować można słowem.
O tym samym piszemy tylko chyba z różnymi intencjami, nieprawdaż ?
>Ale jest popyt. Gdyby nie było popytu to może by co innego promowali. Np. racjonalizm i ateizm. Ale lud tego nie chce kupować. Co prawda mało też kupuje prasy katolickiej, co dziwne, skoro 90% to katolicy. To powinny rozkwitać w Polszcze katolickie koncerny prasowe.
Tak zgadzam się , trudno z tym polemizować to fakt.

>W seminariach uczą zdaje się filozofii i logiki?
A właściwie czego uczą w seminariach? Czy ich program nauczania jest jawny czy sekciarski?

>>W seminariach uczą zdaje się filozofii i logiki?
>A właściwie czego uczą w seminariach? Czy ich program nauczania jest jawny czy sekciarski?
Wikipedia podaje że "Kształcenie w seminarium musi obejmować co najmniej 2 lata wykładów z filozofii i 4 lata studiów teologicznych." Więc skoro filozofia obejmuje też i logikę.

---

Czasami diabeł mnie kusi, aby uwierzyć w Boga.