Swietnie.Grejt.Super...

Po pierwsze:wszystko pieknie,tylko szkoda,ze taki np.rak pluc w wiekszosci jest objawowy dopiero w momencie,gdy nacieka na sciane klatki piersiowej&aorte-wtedy jest NIEOPERACYJNY.Do Twojego zakutego lba:NIC NIE DA SIE ZROBIC.Z piersiami,macica czy prostata b.czesto jest podobnie.Rzeczywiscie,bez sensu ta profilaktyka,to oczywiscie tylko kolejny sposob,aby zli&niedobrzy lekarze znowu zarobili krocie na biednym narodzie polskim...zygac mi sie chce,jak czytam takie bzdury...

Po drugie:dwa lata temu w szpitalu,w ktorym siedzialem na wolontariacie chirurg dostawal 900pln pensji.Za dyzury-3 zlote polskie 14 groszy /liczba zer w obu przypadkach prawidlowa-to nie pomylka!!!/.Szpital wojewodzki,miasto akademickie.Obecnie,w klinikach chirurg dostaje za dyzur "az" 150pln,za 24h pracy non-stop /uwierz mi,wbrew obiegowej opinii wszelkiej masci pieniaczy-dyzur NIE POLEGA na spaniu.Zwykle jest zapierdol z godzina,max poltorej przerwy,w ciagu calego dyzuru/-ach,to "aż" 6pln za godzine...po prostu,kokosy...

Po trzecie:Wyobraz sobie,ze WIEKSZOSC samochodow na parkingach pod szpitalami i PRAWIE WSZYSTKIE lepsze samochody naleza do PACJENTOW-ja wiem,ze trudno w to uwierzyc,ale pacjenci glownie SAMOCHODAMI wlasnie dostaja sie do szpitala,tak samo ich rodziny.Wiekszosc lekarzy jezdzi obecnie wariacjami nt.polonez,duzy fiat.Co bogatsi-Tico,micra,panda,etc.Wladze uczelni-"az" octavia superb.Sluzbowo.Super-samochod "az" za 80tys pln dla rektora&prorektorow-no rzeczywiscie...

Po czwarte:ten zabawny artykul.I te "super" auta.Wbij sobie do glowy raz na zawsze:volvo,toyota,czy honda NIE SA samochodami z gornej polki.Samochody z gornej polki to porsche,ferrari,czy mercedes maclaren-a jakos takich aut tam nie uraczysz.Jaguar x-type-lal,posikam sie zaraz z wrazenia.G...ny samochod,ktory NOWY z salonu kosztuje "az" 100 000-150 000 pln.Sorry,ale najslabsze porsche to wydatek rzedu 400 000 pln minimum...

Po piate:nawet ten redaktorzyna w tym zenujacym i wybitnie tendencyjnym artykule /zreszta-co on mial na celu,kolejna napasc na lekarzy,znowu ludowi pokazanie public enemy no 1?/ przyznal,ze tylko czesc lekarzy jest z polski-a cala masa z za granicy-bo ten zjazd jest akurat MIEDZYNARODOWY!!!!

Po szoste:k... m...!!!Porownywanie LEKARZY do SZWACZKI?!Przepraszam,czy to jakis ponury dowcip pt."komuna wrocila,kazda praca jest rowna,ale robotnicza-rowniejsza?!"

A tak swoja droga,z calym szacunkiem dla wschodniej polski:ciekawe,ze to przede wszysktim tam wszyscy tacy "swieci" /pacjenci/ i wszyscy najbardziej w calym kraju klna na lekarzy,jacy to zli,niedobrzy,ze wszyscy leksusami i terenowkami jezdza /to cytat/,ze powinni zarabiac minimum gwarantowane ustawowo przez panstwo wysokosci 500pln miesiecznie i ani grosza wiecej...Zygac sie chce...ponownie...z pensja lekarza stazysty/pierwszy rok pracy/ 928pln,podczas specjalizacji,po tych "gigantycznych" podwyzkach-1800 na reke,po zdobyciu specjlizacji 1500-2500pln..ciekawe-pan,ktory wlasnie uklada kostke na mojej ulicy dostaje na reke 3tys pln.No ale to bardzo ciezka praca,odpowiedzialna,browary z innymi takimi panami pije podczas pracy w zwiazku z wielkim stresem,jaki ona powoduje...no i jego moralnosc,oraz wydajnosc jest na bardzo wysokim poziomie-nie to,co lekarze...

Pytanie do "szefow" racjonalisty:czy nawet TUTAJ musza byc takie watki,opluwajace kazdego,kto nie zarabia na zycie machaniem lopata...?

Niestety nie możemy dusić w zarodku wszelkich resentymentów naszych czytelników ani prześladować ich małej zawiści.

>Niestety nie możemy dusić w zarodku wszelkich resentymentów naszych czytelników ani prześladować ich małej zawiści.

Heh,masz oczywiscie racje...Nie mniej,to boli,jak ktos pisze bzdury porownywalne ze stwierdzeniem:"wujek Jozek Stalin byl cool"...

Ps.3,14pln za dyzur to oczywiscie stawka za godzine.Mea culpa,rozpedzilem sie.

Swoja droga,inna rzecz rozbroila mnie duzo bardziej:

www.dzienn(*)arabiaja_nawet_30_tysiecy.html

Nie znam ANI JEDNEGO lekarza zarabiajacego 30 tys.Nawet posrod tych,co biora po 25 dyzurow miesiecznie.Zdarzaja sie sporadycznie anestezjolodzy wyciagajacy do 15tys pln /minus podatki,zusy-srusy-bo wszystko na kontrakcie,czyli-jak prywatna firma-na reke maja polowe tego/.Jest troche osob,ktore wyciagaja kolo 8tys pln,glownie moi znajomi podczas robienia specjalizacji-poki jeszcze maja sile siedziec caly miesiac w pracy /srednia ilosc dyzurow jaka biora za takie pieniadze to 20-25 miesiecznie.Reszta-"normalny" etat.Zreszta,gdzies juz zdaje sie wspominalem o znajomym torakochirurgu,co pracuje w 5ciu miejscach,ubrania na zmiane wozi w samochodzie,do domu wpada tylko wyprac&wymienic na czyste...

>to boli,jak ktos pisze bzdury
Nie musi boleć, sposobem są dobre argumenty.
.

>>to boli,jak ktos pisze bzdury
>Nie musi boleć, sposobem są dobre argumenty.
>.

Proponuje,abys wymienil choc jeden.Nie populistyczne hasla,a obiektywny i racjonalny argument.Ja moje juz podalem.

>>>to boli,jak ktos pisze bzdury
>>Nie musi boleć, sposobem są dobre argumenty.
>Proponuje,abys wymienil choc jeden.
Nie muszę, mnie nie boli. Ale możesz wskazać które z moich stwierdzeń wymaga uzasadnienia.
.

>>>>to boli,jak ktos pisze bzdury
>>>Nie musi boleć, sposobem są dobre argumenty.
>>Proponuje,abys wymienil choc jeden.
>Nie muszę, mnie nie boli. Ale możesz wskazać które z moich stwierdzeń wymaga uzasadnienia.
>.
>

...twierdzenie o mega skoku zarobkow ginekologow po tej smiesznej ustawie,twierdzenie,ze profilaktyka to wymysl lekarzy w celu zwiekszenia zarobkow bo nic nie daje,ironiczne twierdzenie,ze lekarze dwa lata temu mieli sie super,a teraz maja sie jeszcze lepiej.Czekam na odpowiedz.

>>możesz wskazać które z moich stwierdzeń wymaga uzasadnienia
>twierdzenie o mega skoku zarobkow ginekologow po tej smiesznej ustawie
To inicjujący post. Podaję w nim linki i wyciągam wnioski. W tej sprawie mamy prawo rynku: gdy wzrasta popyt na deficytową usługę medyczną lekarz zarobi.

>twierdzenie,ze profilaktyka to wymysl lekarzy w celu zwiekszenia zarobkow bo nic nie daje
Że nic nie daje, to akurat Twoje zdanie. Rzeczywiscie,bez sensu ta profilaktyka Ja zaś twierdzę, że ta profilaktyka przysparza pacjentów. Bo przysparza już przez samo masowe zgłaszanie się ludności na badania.

>ironiczne twierdzenie,ze lekarze dwa lata temu mieli sie super,a teraz maja sie jeszcze lepiej.
Do zjawiska poprawy jest ten pierwszy link, a o poprawie sytuacji lekarzy piszę dlatego, że artykuł o samochodach ma już dwa lata.

>Czekam na odpowiedz
W większości odpowiedzią są tu linki. Opieranie się na publikacjach prasowych ułatwia dyskusję, bo są to zwykle rzeczy znane i większość zainteresowanych ma na poruszane w nich tematy wyrobione zdanie. Moim wkładem jest zestawienie tych materiałów w prowokacyjną całość. A Twoim kontrowersyjna, żywa reakcja.
.

>>>możesz wskazać które z moich stwierdzeń wymaga uzasadnienia
>>twierdzenie o mega skoku zarobkow ginekologow po tej smiesznej ustawie
>To inicjujący post. Podaję w nim linki i wyciągam wnioski. W tej sprawie mamy prawo rynku: gdy wzrasta popyt na deficytową usługę medyczną lekarz zarobi.

"wyciagam wnioski"-nie pochlebiaj sobie,to cecha ludzi myslacych.Ty natomiast cytujesz wylacznie dziennikarzy,wlasciwie-uwazasz iz to,co oni napisza jest prawda w 100%.Jaki to ma zwiazek z wyciaganiem wnioskow?Poza tym-daruj sobie,juz napisales co myslisz o lekarzach-stereotypy partyjne towarzysza gierka,nic ponad to...
Poza tym-jak zwykle wypowiada sie na temat polskiej sluzby zdrowia osoba,ktora nienawidzi lekarzy chyba za to,ze wogole istnieja,wkurza ja,iz lekarze wogole maja prawo zarabiac jakiekolwiek pieniadze,a w dodatku-nie wie totalnie NIC na temat lekarzy/sluzby zdrowia.Ale zebys znowu nie "wyciagal wnioskow",zwroce Ci tylko uwage na fakt,o ktorym prawdopodobnie nie masz bladego pojecia:lekarz NIC NIE DOSTAJE za badania przesiewowe,wszelkie profilaktyki.Dotarlo?To panstwo uwaza sie za demokratyczne,a w praktyce tam,gdzie mu wygodnie to poslowie zostawili ciezki PRL-NIE MA zadnego wolnego rynku w sluzbie zdrowia.Podziekujcie poslom,ktorych sami wybieracie,zamiast zlozeczyc na lekarzy.

>>twierdzenie,ze profilaktyka to wymysl lekarzy w celu zwiekszenia zarobkow bo nic nie daje
>Że nic nie daje, to akurat Twoje zdanie. Rzeczywiscie,bez sensu ta profilaktyka Ja zaś twierdzę, że ta profilaktyka przysparza pacjentów. Bo przysparza już przez samo masowe zgłaszanie się ludności na badania.

A wiec,wbij sobie do zakutej paly jeszcze jedno:IRONIA!!!!A ja jestem ZA PROFILAKTYKA.I to nie dlatego,bo nabija komus kase/to bzdura,o ktorej juz Ci napisalem wyzej/-tylko dlatego,ze RATUJE CZESTO LUDZIOM ZYCIE!!!!!!Tak ciezko Ci cos takiego pojac...?

>>ironiczne twierdzenie,ze lekarze dwa lata temu mieli sie super,a teraz maja sie jeszcze lepiej.
>Do zjawiska poprawy jest ten pierwszy link, a o poprawie sytuacji lekarzy piszę dlatego, że artykuł o samochodach ma już dwa lata.
>>Czekam na odpowiedz
>W większości odpowiedzią są tu linki. Opieranie się na publikacjach prasowych ułatwia dyskusję, bo są to zwykle rzeczy znane i większość zainteresowanych ma na poruszane w nich tematy wyrobione zdanie. Moim wkładem jest zestawienie tych materiałów w prowokacyjną całość. A Twoim kontrowersyjna, żywa reakcja.
>.

No tak.Bo kazdy glos sprzeciwu wobec twierdzenia iz "wszyscy lekarze to konowaly/lapowkarze/mordercy" /niepotrzebne skreslic/ jest uwazany w tym pieknym kraju za glos "kontrowersyjny"...Jak to jest,ze np.w takich niemczech nie maja z tym takich problemow?I wszyscy lekarze sa ok,z powszechnym szacunkiem spolecznym-nawet jak ktorys kretyn nie potrafi zobaczyc na MRI ewidentnego tetniaka/moja b.dobra znajoma byla wlasnie u nich diagnozowana-uznali to za migrene.Ja jakis wybitny nie jestem-ale potrzebowalem moze kilkunastu sekund ogladania zdiecia,aby zmienic diagnoze.../

> cytujesz wylacznie dziennikarzy,wlasciwie-uwazasz iz to,co oni napisza jest prawda w 100%
Nie cytuję i wcale tak znowu nie ujawniam co uważam, raczej pytam.

>lekarz NIC NIE DOSTAJE za badania przesiewowe,wszelkie profilaktyki.Dotarlo?
To jak to wygląda, jak lekarz skończy taki 50 czy tam 70-cio godzinny dyżur, to idzie społecznie przeprowadzać badania profilaktyczne?

>Podziekujcie poslom,ktorych sami wybieracie
Czemu sami, a to lekarze nie głosują? Może wszyscy są akurat na dyżurze?

>A wiec,wbij sobie do zakutej paly
Ty masz zakutą pałę, sobie więc wbij. (Kto kogo przezywa, sam się tak nazywa.)

>jeszcze jedno:IRONIA!!!!A ja jestem ZA PROFILAKTYKA.
Więc jak to jest z profilaktyką, o której ironizowałeś, a teraz wrzeszczysz?

>RATUJE CZESTO LUDZIOM ZYCIE!!!!!!Tak ciezko Ci cos takiego pojac...?
Boś mało przekonujący. Uwiarygadniasz się dopiero jako obrońca godności swojego zawodu.

>Jak to jest,ze np.w takich niemczech nie maja z tym takich problemow?I wszyscy lekarze sa ok,z powszechnym szacunkiem spolecznym-nawet jak ktorys kretyn nie potrafi zobaczyc na MRI ewidentnego tetniaka
Bo Niemcy to mądry naród i tylko na lekarzy idą tam sami idioci. Całkiem odwrotnie niż u nas.
.

>> cytujesz wylacznie dziennikarzy,wlasciwie-uwazasz iz to,co oni napisza jest prawda w 100%
>Nie cytuję i wcale tak znowu nie ujawniam co uważam, raczej pytam.

Nie bede dyskutowal z czyms takim.

>>lekarz NIC NIE DOSTAJE za badania przesiewowe,wszelkie profilaktyki.Dotarlo?
>To jak to wygląda, jak lekarz skończy taki 50 czy tam 70-cio godzinny dyżur, to idzie społecznie przeprowadzać badania profilaktyczne?

W ramach tych dyzurow,czy pracy w przychodni ma "dodatkowych" pacjentow z badaniami profilaktycznymi

>>Podziekujcie poslom,ktorych sami wybieracie
>Czemu sami, a to lekarze nie głosują? Może wszyscy są akurat na dyżurze?

Niecale 100tys osob w 40to milionowym panstwie-rzeczywiscie,olbrzymia grupa nacisku...

>>jeszcze jedno:IRONIA!!!!A ja jestem ZA PROFILAKTYKA.
>Więc jak to jest z profilaktyką, o której ironizowałeś, a teraz wrzeszczysz?

Pisalem juz o tym-przeczytaj jeszcze raz,tylko tym razem prosze ze zrozumieniem.Tak,jestem za profilaktyka /bez ironii-ironizowalem o Tobie i Twoich wypowiedziach,oraz Twojemu zdaniu zamieszczonemu juz w glownym watku jakoby profilaktyka byla tylko jedna wielka sciema i sposobem na nabijanie kasy lekarzy/

>>RATUJE CZESTO LUDZIOM ZYCIE!!!!!!Tak ciezko Ci cos takiego pojac...?
>Boś mało przekonujący. Uwiarygadniasz się dopiero jako obrońca godności swojego zawodu.

Obronca godnosci zawodu?Nie,raczej sfrustrowany przeciwnik nagminnego jego publicznego ponizania...
Co do ratowania zycia dzieki profilaktyce-nie wierzysz,proponuje przejrzec co ma do powiedzenia na ten temat baza artykulow medycznych medline.

>>Jak to jest,ze np.w takich niemczech nie maja z tym takich problemow?I wszyscy lekarze sa ok,z powszechnym szacunkiem spolecznym-nawet jak ktorys kretyn nie potrafi zobaczyc na MRI ewidentnego tetniaka
>Bo Niemcy to mądry naród i tylko na lekarzy idą tam sami idioci. Całkiem odwrotnie niż u nas.

Niemcy to durny narod-na jakiekolwiek studia ida jednostki,reszta woli dokonac zywota pracujac w macdonaldach,etc.Inna sprawa,ze to wystarczy im na normalne zycie...Co do niemieckich lekarzy-po ukonczeniu studiow zaginaja ich polscy praktykanci po 3cim roku /sytuacja autentyczna,z wlasnego doswiadczenia/.Zawodu ucza sie dopiero na specjalizacji.Sama specjalizacja za to duzo prostsza niz w polsce /przykladowo,przynajmniej ze specjalnosci zabiegowych-zadnych egzaminow,etc,wystarczy wykonac dana liczbe konkretnych zabiegow.Mozna spokojnie zmiescic sie w dwa lata.W polsce trwa to minimum 6,z dosc ciezkimi egzaminami po drodze.Inna sprawa,ze juz specjalizacja np. w UK jest ciezsza,niz w polsce-trwa kolo 10ciu lat,a egzaminy sa na rozsadnym poziomie-nie na jakims strasznie przegietym,ale po prostu trzeba sie nauczyc,zeby zdac/.

>W ramach tych dyzurow,czy pracy w przychodni ma "dodatkowych" pacjentow z badaniami profilaktycznymi
Więc kłamiesz, że lekarzom nie płacą za te badania, płacą jak za zwykłe leczenie, tyle, że pacjenci dłużej czekają w kolejce. No, ale z tego są nadgodziny.

>sfrustrowany przeciwnik nagminnego jego publicznego ponizania...
Tylko gdzie są inni - pod artykułem o 30-tysięcznych zarobkach nie ma komentarzy.

>Co do ratowania zycia dzieki profilaktyce-nie wierzysz,proponuje przejrzec co ma do powiedzenia na ten temat baza artykulow medycznych medline.
Zgadza się, nie wierzę. A baza jest profesjonalna, nie dajesz linka, więc nadal nie wierzę.
.

>>W ramach tych dyzurow,czy pracy w przychodni ma "dodatkowych" pacjentow z badaniami profilaktycznymi
>Więc kłamiesz, że lekarzom nie płacą za te badania, płacą jak za zwykłe leczenie, tyle, że pacjenci dłużej czekają w kolejce. No, ale z tego są nadgodziny.

Widzisz,problem polega na tym,ze ty faktycznie jestes zakutym lbem,dla ktorego zadne tlumaczenie nie jest wystarczajace...Lekarz NIE DOSTAJE specjalnych pieniedzy na profilaktyke danego pacjenta.To dodatkowy obowiazek,bez dodatkowego wynagrodzenia.Nadgodziny?A powiedz Ty mi,po ch... komu "dodatkowe nadgodziny",jak i tak po przychodni jedzie sie do innej,albo do pogotowia dorobic?Poza tym,teraz bardzo powoooli cos rusza,ale zasadniczo tak jak do tej pory-w wiekszosci szpitali&przychodni te nadgodziny to nie tak jak w prywatnej firmie-200% stawki godzinowej,o nie,moj drogi.Dyzur w miejscu pracy to POLOWA stawki godzinowej za NORMALNA godzine.Tak wiem,klamie,a lekarze zarabiaja super.../ostatnie zdanie to ironia-wyprzedzam Twoje pytanie powodowane standardowym brakiem zrozumienia.../

>>sfrustrowany przeciwnik nagminnego jego publicznego ponizania...
>Tylko gdzie są inni - pod artykułem o 30-tysięcznych zarobkach nie ma komentarzy.
A to ciekawe-ja jakos nie mialem problemu ze znalezieniem komentarzy pod artykulem...

>>Co do ratowania zycia dzieki profilaktyce-nie wierzysz,proponuje przejrzec co ma do powiedzenia na ten temat baza artykulow medycznych medline.
>Zgadza się, nie wierzę. A baza jest profesjonalna, nie dajesz linka, więc nadal nie wierzę.
>.

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/

Prosze bardzo,darmowa bramka do bazy.I szukaj sobie do woli.

Swoja droga-nie wierzysz w profilaktyke,"bo lekarze mowia,ze jest wazna"-w ufo za to pewnie wierzysz?Przeciez rzad twierdzi,ze nigdy nie spadlo na ziemie...

>>Więc kłamiesz, że lekarzom nie płacą za te badania, płacą jak za zwykłe leczenie, tyle, że pacjenci dłużej czekają w kolejce. No, ale z tego są nadgodziny.
>Widzisz,problem polega na tym,ze ty faktycznie jestes zakutym lbem,dla ktorego zadne tlumaczenie nie jest wystarczajace...Lekarz NIE DOSTAJE specjalnych pieniedzy na profilaktyke danego pacjenta.To dodatkowy obowiazek,bez dodatkowego wynagrodzenia.
Nie, to tylko bezobjawowi pacjenci w miejsce tych z objawami. Z których część się z powodu wydłużenia kolejki wcale nie będzie leczona.

>Nadgodziny?A powiedz Ty mi,po ch... komu "dodatkowe nadgodziny",jak i tak po przychodni jedzie sie do innej,albo do pogotowia dorobic?
Więc po co jechać, jak nadgodziny na miejscu?

>>pod artykułem o 30-tysięcznych zarobkach nie ma komentarzy.
>A to ciekawe-ja jakos nie mialem problemu ze znalezieniem komentarzy pod artykulem...
A gdzie one?

>>baza jest profesjonalna, nie dajesz linka, więc nadal nie wierzę.
>www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
>Prosze bardzo,darmowa bramka do bazy.I szukaj sobie do woli.
Szkoda, że nie ten - bardziej uniwersalny.

>Swoja droga-nie wierzysz w profilaktyke,"bo lekarze mowia,ze jest wazna"
Nie, nie dlatego. Dlatego, że coś mi tu nie gra.
.

   Gdybyś tak jeszcze zadbał o drobiazgi, np. ą i ę, pamiętał o spacjach - miałbyś zupełną rację.
.

>   Gdybyś tak jeszcze zadbał o drobiazgi, np. ą i ę, pamiętał o spacjach - miałbyś zupełną rację.
>.

Wiem.Przepraszam.Staram się poprawić-tak po prostu mi wychodzi w amoku,jak ktoś bredzi herezje...

Wnioskuję, że jesteś lekarzem, więc z poziomu pacjenta.
Rzadko chadzam do lekarzy, choć kwota jaką odciągają mi z pensji starczyłaby na abonament w dobrej klinice prywatnej. Jednak rozumiem, że jest wiele osób które muszę utrzymać - zdrowotnie i nie mam za złe.
Wkurza mnie jednak niemiłosiernie organizacja pracy w przychodniach. Pani pielęgniarka się krząta i opowiada koleżance o kłótni z teściową. Jak już uda mi się zwrócić na siebie jej uwagę, zaczyna szukać i zapisywać w kajeciku, szuka z 20 minut zadając szereg dodatkowych pytań - obok stoi komputer, nawet włączony. Oczywiście koleżanka nadaje cały czas pijąc kawę i ani jej się śni załatwić sprawy osób, które już się ustawiły za mną. Potem rzecz jasna nie mogą znaleźć karty. Zawsze nie mogą, ponieważ bywał u lekarza co kilka lat i w tym czasie w ogromnych szufladach jakoś się wszystko zapodziewa - a obok stoją komputery.
Jestem całym sercem za tym, aby zwolnić tę panią od kawy, tę od zeszyciku wysłać na kurs obsługi komputera, a powstałe w ten sposób oszczędności w całości przekazać na rzecz pensji lekarza, który nic o wszystkim nie wiedząc siedzi w gabinecie i kombinuje jak tu zakończyć monolog zdrowej i dziarskiej staruszki, która nie ma z kim pogadać i odwiedza go dwa razy w tygodniu.

pozdrawiam

Ehh,a powiesz Ty mi zlociutki,jak to ma sie do lekarzy...?Ps.przy RYNKOWYM wyznaczaniu cen leczenia polska skladka nie wystarczylaby nawet w polowie na ubezpiecznie je pokrywajace...

>Ehh,a powiesz Ty mi zlociutki,jak to ma sie do lekarzy...?
Holistyczne widzenie funkcjonowania zawodu w społeczeństwie. Nie interesuje cię to?
>Ps.przy RYNKOWYM wyznaczaniu cen leczenia polska skladka nie wystarczylaby nawet w polowie na ubezpiecznie je pokrywajace...
Wniosek? Za mało zarabiamy, my Polacy aby stać nas było na zachodnie pensje dla naszych lekarzy. Więc? Jak dla mnie rada jest prosta, wyluzujmy się z: szukaniem błędów i wypaczeń przeszłej epoki, niepotrzebnych debatach formalnych i zajmijmy się gospodarką. Oszczędzaniem kosztów administracyjnych przez uproszczenia i wykorzystajmy w końcu w całości otrzymywany fundusz unijny.
pozdrawiam

>>Ehh,a powiesz Ty mi zlociutki,jak to ma sie do lekarzy...?
>Holistyczne widzenie funkcjonowania zawodu w społeczeństwie. Nie interesuje cię to?

Mnie intersuje," przepraszam, "złociutka ".

Pozdrawiam.

>>>Ehh,a powiesz Ty mi zlociutki,jak to ma sie do lekarzy...?
>>Holistyczne widzenie funkcjonowania zawodu w społeczeństwie. Nie interesuje cię to?
>Mnie intersuje,
A więc tak to się ma właśnie do lekarzy, holistycznie. Dane z różnych punktów widzenia, tworzą całościowy obraz. Znając i rozumiejąc całość, jesteśmy w stanie skuteczniej działać na własnym odcinku. Możesz oczywiście mieć inne zdanie jeśli jesteś typowym pragmatykiem.

>" przepraszam, "złociutka ".
proszę, wiem że -us myli.
>Pozdrawiam.
I ja pozdrawiam

>>" przepraszam, "złociutka ".
>proszę, wiem że -us myli.

To tylko po to, żeby Sparrow wiedził, z kim ma do czynienia i że nie będzie łatwo. Nomen omen.
Tak mawiali starożytni Rzymianie, by ukazać, że w imieniu ukryty jest los, wróżba, czy "objawienie" natury noszącego je człowieka.
Beata.
Imię pochodzenia łacińskiego od BEATUS . Oznacza: szczęśliwy, bogaty, błogosławiony. Jest to osoba poważna, szlachetna i troskliwa, chętnie zajmująca się filantropią. Ma wielki temperament i dużo energii. Ceni sobie spokój, a w życiu głównie kieruje się sercem i uczuciem. Często lubi zmieniać miejsca i dużo podróżuje. Pomimo tego jest dobrą i troskliwą matką. Nie lubi stanowisk kierowniczych.

Czy taka jest prawda?

> Tak mawiali starożytni Rzymianie, by ukazać, że w imieniu ukryty jest los, wróżba, czy "objawienie" natury noszącego je człowieka.
E tam Rzymianie, po co szukać u najeźdźców. Mimo, że o Słowianach wiemy niewiele, chrześcijaństwo zacierało ślady pogaństwa - wiemy o obyczajach związanych z imieniem, jego nadawaniem i możemy sądzić na podstawie innych społeczności tradycyjnych, że imię, zwykle to ukryte nie jawne, wyrażało istotę rzeczy. Ten kto znał imię, ten miał władzę nad rzeczą. Ten miała wgląd w prawdę i sens. Magia słowa, którego nie ma, ale jakże wielką może mieć władzę. Współcześni mistrzowie negocjacji może nie wierzą w magię, ale z pewnością doceniają moc słów.

>Beata.
>Imię pochodzenia łacińskiego od BEATUS . Oznacza: szczęśliwy, bogaty, błogosławiony.
Sprostowanie, to oznacza Felicja, Felicjan. Beata zaś znaczy szczęśliwa ponieważ wybrana przez bogów, bogata w boską uwagę, błogosławiona to już takie chrześcijańskie, chodzi o ingerencje i silny związek z siłami nadnaturalnymi. Generalnie więc Beaty nie są szczęśliwe w tym najprostszym rozumieniu, są wybrankami, a więc losy mają ciekawe acz niełatwe.
>Jest to osoba poważna,
Zależy od sytuacji
>szlachetna
W jakim sensie, heroizmu czy uczciwości?
>i troskliwa,
W stosunku do czego/kogo?
>chętnie zajmująca się filantropią.
Filozofią
>Ma wielki temperament
Oj, skojarzenia to przekleństwo
>i dużo energii.
Zależy czy przed obiadem czy po
>Ceni sobie spokój,
Nie cierpię stabilizacji i spokoju do spółki. Pudło.
>a w życiu głównie kieruje się sercem i uczuciem.
Intuicją i rozumem.
>Często lubi zmieniać miejsca i dużo podróżuje.
W kwestii konsekwencji, czy to są metody na w.w. spokój?
>Pomimo tego jest dobrą i troskliwą matką.
Takie rzeczy są widoczne dopiero gdy dziecko staje się dorosłym. Efekt nie chęci.
>Nie lubi stanowisk kierowniczych.
Ponoć jestem naturalnym przywódcą.
>Czy taka jest prawda?
Na szczęści ani imię, ani znak zodiaku, ani inne uogólniające elementy nie są w stanie wyczerpać różnorodności ludzkich typów. Mimo pozornych podobieństw każdy z nas jest inny i wietrzę w tej prawidłowości powód dla którego staliśmy się dominującym gatunkiem na ziemi.

Pozdrawiam

>Na szczęści ani imię, ani znak zodiaku, ani inne uogólniające elementy nie są w stanie wyczerpać różnorodności ludzkich typów. Mimo pozornych podobieństw każdy z nas jest inny i wietrzę w tej prawidłowości powód dla którego staliśmy się dominującym gatunkiem na ziemi.

Sparrow wie już z kim ma do czynienia. Niech drży. Swój cel osiągnąłem.
Pozdrawiam.
P.S. I ja też juz wiem.

>Sparrow wie już z kim ma do czynienia. Niech drży. Swój cel osiągnąłem.
No, sparrow się nie odzywa.
Ty też nie pokusiłeś się do zaczepne komentarze dotyczące proponowanych cech osobowości typowej Beaty.
Pozdrawiam
Ps. Z kim masz więc do czynienia?

>Ps. Z kim masz więc do czynienia?

Jak to z kim? Z fajną babką, oczywiście, której nomen omen Beata, przez pomyłkę dali.

>>Ps. Z kim masz więc do czynienia?
>Jak to z kim? Z fajną babką, oczywiście,
A się wymigałeś jak na negocjatora przystało, choć z rozmowy poniższej przypuszczam, że jesteś ekonomistą lub marketingowcem.
Spróbujmy więc pięknym za nadobne.
Z pewnością orientujesz się w tendencji do tworzenia negatywnych wizerunków grup zawodowych lub społecznych przeciwstawnych do tych, do których sami należymy.
Tak więc w moim środowisku panuje pewien stereotyp ekonomisty i marketingowca do spółki. Są to ludzie, którzy nie potrafią dostrzec sensu w działaniu nie mającym wymiernych skutków o charakterze ilościowym; osoby bardzo praktyczne; o stabilnej hierarchii wartości; zwracające uwagę na prezencję zewnętrzną a więc dobrze ubrane; nie należą do typu wizjonerów; starają się być na czasie; w wolnych chwilach chętnie zajmują się uprawianiem działki lub majsterkowaniem. Zgadza się?
>której nomen omen Beata, przez pomyłkę dali.
Nie była to taka pomyłka, sedno znaczenia mi się podoba, tylko ten opis taki naciągany.
Pozdrawiam

Masz złe doświadczenia. Nie masz jednak racji.

Owszem, żeby w Polsce chorować, trzeba mieć "końskie zdrowie", jednak nie należy generalizować. Zawsze możesz zmienić przychodnię. Bezpłatnie masz do tego prawo dwa razy w ciągu roku. To prawda, że w Służbie Zdrowia nie jest najlepiej, jednak masowe "przepisywanie się" do innego zakładu leczniczego, takiego, w którym będziesz traktowana należycie, spowoduje większy napływ gotówki tam, gdzie dobrze zarządzają a ci inni, albo "przemyślą" swoją organizację, albo pójdą do diabła.
I o to w tym właśnie chodzi.

P.S. Szkoda, że taka sama zależność nie dotyczy szpitali.

P.S.2 - może i gros lekarzy, to pazerne indywidua. Dlaczego więc pieniacze nie zostali lekarzami? Jestem pewna, że niewielu z tych liczących w cudzych portfelach, chciałoby zamienić się na warunki pracy.

>może i gros lekarzy, to pazerne indywidua.
Właśnie wspólnie oglądamy jak to jest.

>niewielu z tych liczących w cudzych portfelach, chciałoby zamienić się na warunki pracy.
Ale jeszcze bardziej vice versa. Lekarze jako dobrze wykształceni mogliby podejmować inne zajęcia, ale jak często podejmują zatrudnienie poniżej struktur rządowych?
.

> Lekarze jako dobrze wykształceni mogliby podejmować inne zajęcia, ale jak często podejmują zatrudnienie poniżej struktur rządowych?

Jako osoby dobrze wykształcone, chcieliby żyć na "przyzwoitym" poziomie. Masz im za złe, że w większości poświęcają swój czas na pracę w różnych instytucjach, żeby na cokolwiek zarobić?
Jedna praca nie daje spodziewanych profitów.
Uwierzysz, że część zarobionych pieniędzy trzeba wykorzystać na trwanie na dobrym poziomie w zawodzie? Nikt nie zapłaci za kursy dokształcające, za książki i inne pomoce.
Co proponujesz w zakresie tej "innej" działalności?
Ciekawi mnie to.

>> Lekarze jako dobrze wykształceni mogliby podejmować inne zajęcia, ale jak często podejmują zatrudnienie poniżej struktur rządowych?
>Jako osoby dobrze wykształcone, chcieliby żyć na "przyzwoitym" poziomie.
I prostak chciałby.

>Masz im za złe, że w większości poświęcają swój czas na pracę w różnych instytucjach, żeby na cokolwiek zarobić?
Nie, tylko uczestnikowi Sparrow mam za złe sugerowanie, że musi zazdrościć brukarzowi. Tymczasem w istocie pogardza jego zajęciem - za profanację ma porównywanie z brukarzem samej swej profesji.

>Jedna praca nie daje spodziewanych profitów.
A komu daje? Tobie?

>Uwierzysz, że część zarobionych pieniędzy trzeba wykorzystać na trwanie na dobrym poziomie w zawodzie?
Dla każdego czas płynie, zresztą wybrali ten zawód świadomi jego wymagań.

>Co proponujesz w zakresie tej "innej" działalności?
Np. Sparrow przymierza się do brukowania. Ja bym odradzał, ale skoro go nęcą zarobki...
.

Lekarze ciągle dostają podwyżki ,ciągle narzekają i ciągle chcą więcej ,może niech napiszą ile chcą zarabiać ,100000 tys proszę i temat zamknięty.I tak więcej zapieprzają pielęgniarki ,a mają mniejsze pensje.Powinno być kto więcej pracuje więcej zarabia czy nie tak?

>Lekarze ciągle dostają podwyżki ,ciągle narzekają i ciągle chcą więcej ,może niech napiszą ile chcą zarabiać ,100000 tys proszę i temat zamknięty.I tak więcej zapieprzają pielęgniarki ,a mają mniejsze pensje.Powinno być kto więcej pracuje więcej zarabia czy nie tak?
>

K... mac-kolejny glos ludu,teraz temat:"to pielegniarki pracuja,lekarze sie opierdalaja"-to stary moze mi powiesz,na czym polega praca pielegniarki,a na czym lekarza,hm?

A wiec,prosze panstwa,skoro byly podwyzki,to najwyzszy czas ujawnic,ile one daly:

Lekarze stazysci/czyli,w pierwszym roku pracy/-zasadniczo,wyrchędorzeni przez smieszna dziurke w pupie.Przed "podwyżkami"-1100pln na reke,obecnie-928pln.
Lekarze podczas specjalizacji-1800pln na reke.
Lekarze specjalisci-zasadniczo do 2500pln.

Tyle jest za jeden etat.Za jedna,normalna prace.Dziekuje za uwage.

Drogi Sparrow - wiem, ze masz rację. Każdy, kto choćby otarł się o temat, również to wie.
Nie osiągniesz większego zrozumienia wśród dyskutantów używając prezentowanego wyżej słownictwa.
Obrażasz w ten sposób tych, z którymi rozmawiasz. A chyba nie o to ci chodzi, prawda?
Myślisz, ze ktokolwiek z piszących tu wierzy doniesieniom prasowym o wysokości podwyżek?

>Lekarze podczas specjalizacji-1800pln na reke.
>Lekarze specjalisci-zasadniczo do 2500pln.
>Tyle jest za jeden etat.Za jedna,normalna prace.Dziekuje za uwage.

To nie są zarobki. Na przełomie wieków prowadziłem jednostkę Służby Zdrowia, Niepubliczny ZOZ. Tworzyłem ją od podstaw, jako spółkę, na bazie przychodni, pamiętającej czasy Gomułki i od tych czasów nie remontowanej. Po dwóch latach organizacji, w których wykonałem kapitalny remont i całkowitą wymianę sprzętu, na nowoczesny, zarobki moich pracowników były relatywnie wysokie.
Pielęgniarka zarabiała średnio 1750 zł + dyżury ( średnio 5 w miesiącu i 1000 zł netto)
Lekarze POZ ok. 3500 zł netto + dyżury ( średnio ok 5000 zł)
specjaliści - na godziwych kontraktach. Nie narzekali. Mogłem wybierać, bo było sporo chętnych. Więc dobrałem dobrych, co znakomicie podnosiło splendor firmy.
Praca w przychodni była nieporównywalnie bardziej komfortowa od tej w jednostkach publicznych. Dyżury przespane. Obsługę nocną zleciłem Pogotowiu Ratunkowemu i za to osobno płaciłem.
W województwie były tylko dwie takie jednostki medyczne, utrzymujące wysoki poziom zarobków, wysoką jakość usług, z racji doboru specjalistów i nowoczesnego sprzętu medycznego. Obydwie w klasyfikacji Kasy Chorych, w czołówce, wydatków na badania laboratoryjne i obrazowe. Jedna i druga, nie były prowadzone przez lekarzy. Nie będąc lekarzem, szczególną uwagę zwracałem na "Jakość obsługi pacjenta". Utworzyłem przychodnię przyjazną i samo organizująca się. Zasada, którą wpoiłem wszystkim pracownikom: " Nie chcą mieć tu skarg, wszyscy pacjenci mają być należycie obsłużeni. Nikogo nie kontroluję, kontrolujcie się sami. W trudnych sytuacjach proszę kierować sprawy do mnie, ale mogę się wkurzyć. Jak się wkurzę to będę już wkurzony." No i wszyscy dbali o to, żeby szefa nie wkurzyć, więc sie starali. Za to staranie wywoziłem bractwo dwa, trzy razy do roku, na sobotę i niedzielę gdzieś do ośrodków wypoczynkowych i urządzałem im bal na koszt spółki (w tym muzyka, zakąski i napoje). Niestety, z pewnych względów właściciel tejże spółki, zakazał robienia podwyżek płac, także we wszystkich innych, których był właścicielem. Nie mogłem ich oficjalnie dać pracownikom, utworzyłem więc fundusze motywacyjne i w okresach przedświątecznych motywowałem nimi pracowników, tak dodatkowo 2 tys rocznie na głowę. Mimo to tworzyły mi się zyski, z którymi nie miałem co robić. Dla małej spółki były to pieniądze, dla właściciela śmieszne grosze, wiec je w spółce zostawiał. Wskaźnik płynności, jak na niego nie patrzeć, niebezpiecznie przekroczył górnej granice przyzwoitości.
Dlaczego to piszę i tak się tym chwalę? A dlatego, że z medycyny, od zarania Kas Chorych można było dobrze żyć. To udowodnił prezes tej drugiej spółki i ja. Były to chyba pierwsze niepubliczne ZOZ-y w regionie. Kasa chorych, na pojękiwania innych ZOZ-ów podawała nas za przykład. To nam robiło wrogów w środowisku ludzi medycyny. Są w regionie szpitale ciężko zadłużone, jest też szpital i to duży, jak nie największy, który nigdy nie wpadł w kołowrotek zadłużenia. Jak myślicie, od czego zależy powodzenie placówek, firm i pracowników Służby Zdrowia?

Ladnie piszesz,tylko szkoda,ze tak wybiorczo...

>>Lekarze podczas specjalizacji-1800pln na reke.
>>Lekarze specjalisci-zasadniczo do 2500pln.
>>Tyle jest za jeden etat.Za jedna,normalna prace.Dziekuje za uwage.
>(...)Pielęgniarka zarabiała średnio 1750 zł + dyżury ( średnio 5 w miesiącu i 1000 zł netto)
>Lekarze POZ ok. 3500 zł netto + dyżury ( średnio ok 5000 zł)
>specjaliści - na godziwych kontraktach.

Pieknie to wyglada.Tylko,ze NA KONTRAKTACH.Co znaczy,ze nawet nie liczac nadgodzin w postaci dyzurow,od kwoty 3500 pln trzeba odliczyc ZUS,podatki,etc-jak przy normalnej dzialalnosci gospodarczej.Nagle z tych magicznych 3500 zostaje polowa.Za dyzury srednio +1500 - zanim ktos zacznie to komentowac:tyle kasy nie jest za jeden,czy dwa dyzury-tylko,pewnie za 8,albo cos kolo tego /obecnie,za dyzury na SORze,ktore sa de facto najlepiej platne lekarz dostaje nawet do 500pln-tyle,ze tez jest to jako kontrakt,przychodnia nigdy nie byla i nie jest tak dobrze platna jak SORy.Inna sprawa,ze dzieki pracy na SORze mozna b.szybko wyladowac w sądzie-bo moze przyjsc pacjent z doslownie kazdym problemem,od pediatrii po psychiatrie,a nie tylko w dziedzinie,ktora sie zajmujemy na codzien/.

Znam kilku mlodych lekarzy,ktorzy wyciagaja obecnie nawet 8 tys pln.Podczas specjalizacji.Tyle,ze oni zapieprzaja jak dzicy po 20-25 dyzurow miesiecznie PLUS normalny etat.Oni zwyczajnie nie opuszczaja domu-co to za zycie,czy moze pan Osnowa chcialby sie zamienic...?

>Dlaczego to piszę i tak się tym chwalę. A dlatego, że z medycyny, od zarania Kas Chorych można było dobrze żyć.

...srutututu..."bylo super,a nie jet bo lobby medyczne"-ok,tlumacz sobie jak chcesz...

<To udowodnił prezes tej drugiej spółki i ja. Były to chyba pierwsze niepubliczne ZOZ-y w regionie. Kasa chorych, na pojękiwania innych ZOZ-ów podawała nas za przykład. To nam robiło wrogów w środowisku ludzi medycyny.

Zabawne,ale od dawien dawna przychodnie pojawiaja sie,przez jakis czas wszystko w miare jakos dziala,po czym rozpada sie.Z roznych powodow.Zwykle-dzieki naszemu wspanialemu platnikowi.Ale takiej bzdury,jak "wrogowie w srodowisku ludzi medycyny" to ja jeszcze nie slyszalem...Moze zamiast zrzucac odpowiedzialnosc na osoby trzecie zwyczajnie przyznasz,ze np.ktoregos dnia NFZ przestal placic i zaplacil po pol roku1/5 pieniedzy,ktore byl winien-w ramach "ugody"?

>Są w regionie szpitale ciężko zadłużone, jest też szpital i to duży, jak nie największy, który nigdy nie wpadł w kołowrotek zadłużenia. Jak myślicie, od czego zależy powodzenie firm i pracowników Służby Zdrowia?

...od szczescia.Ukladow z NFZtem.Ewentualnie,od niepisanej umowy z pogotowiem,aby do tego akurat szpitala nie wozic przypadkow,za ktore NFZ wybitnie kiepsko placi.Od wybiorczosci procedur&oddzialow w szpitalu wylacznie do tych,ktore pozwalaja utrzymac sie w okolicach zera oraz rezygnacja z tych,ktore powoduja straty.Nie ma to nic wspolnego z postepowaniem zgodnie ze sztuka,ale...
Prosty przyklad:teraz sie zmienia/na jeszcze gorzej/,ale do lipca/teoretycznie,bo praktycznie to nowy system dziala w malo ktorym szpitalu/ NFZ przykladowo placil za pacjenta po udarze wylacznie,jesli ten mial zrobione USG tetnic szyjnych.Nie placil dodatkowo za badanie,tylko tak,jakby go nie bylo.Ale,jesli ktos go nie zrobil-NFZ nie placil juz za pacjenta.Nie ma dowodow w literaturze,jakoby takie badanie mialoby jakikolwiek sens u pacjenta po udarze,ale...
A jak to bedzie wygladac za kilka miesiecy,w mysl zasad,ktore juz wchodza:NFZ zrobil grupy pacjentow.Wycenil wyzej punkty-przy okazji,obnizajac ich ilosc dla szpitali,tak aby podwyzki byly tylko na papierze.W dodatku-NFZ placi juz teraz wylacznie za JEDNA chorobe leczona.Przyklad:jesli ktos ma krwiaka pourazowego w glowie i podczas diagnostyki w tk wyjdzie jeszcze dodatkowo guz mozgu-mimo nakladow sprzetu&lekow&pracy,NFZ zaplaci tylko za prosty zabieg powlok czaszki/czyt.za odbarczenie krwiaka/,a nie za ciezki,wielogodzinny ciag dalszy-usuniecie guza&kosztowna chemie.A jak juz wspominalem o chemii wczesniej,jedna ampulka doksorubicyny,10ml kosztuje 6tys pln...

>Pieknie to wyglada.Tylko,ze NA KONTRAKTACH.Co znaczy,ze nawet nie liczac nadgodzin w postaci dyzurow,od kwoty 3500 pln trzeba odliczyc ZUS,podatki,etc-jak przy normalnej dzialalnosci gospodarczej.Nagle z tych magicznych 3500 zostaje polowa.Za dyzury srednio +1500 - zanim ktos zacznie to komentowac:tyle kasy nie jest za jeden,czy dwa dyzury-tylko,pewnie za 8,albo cos kolo tego

Zarobki o których pisałem obowiązywały na przełomie wieków i netto w moim rozumieniu, znaczy "na rąkę". Pielęgniarki miały od czterech do pięciu dyzurów miesiecznie. Same ustalały sobie grafik i dyżury były dobrowolne. Nie miałbym najmniejszych kłopotów, przy tych stawkach, z zatrudnieniem pielęgniarek obcych. To samo lekarze. W szpitalu miejskim w tym samym czasie, pielęgniarka zarabiała 900 zł, i obowiązywała ją ustawowa liczba ośmiu dyżurów. Moja zastępczyni d/s medycznych, któą przejąłem z tego szpitala, zarabiała w nin 1250 zł.

Póki mogę to dodam. Wybacz, ale od przełomu wieków mineło kilka lat i kilka lat nie mam już nic wspólnego z Słuzba Zdrowia. Były jednak w tych moich czasach, jednostki w sytuacji tragicznej, choćby szpital miejski i miejska przychodnia, były takie , które sobie radziły. Po okolicznych miejscowościach, były praktyki prywatne, Jezeli praktyka taka obejmowała powyżej 1700 pacentów, to lekarz już nie narzekał. Nie dyżurował, nie pracował w soboty i w niedziele. Poałączał się do organizacji mojej firmy i te obowiązki, oczywiście odpłatnie, firma brała na siebie. Moje początki z Kasą Chorych nie były dobre. Po pierwszym roku działalności odmówiono mi podpisania kontraktów specjalistycznych. Przekierowano ja na jakiegoś prywaciarza, który nie miał nic. To oznaczało koniec imprezy, bezrobocie dla czterdziestu osób. Dwa dni później zostałem zaproszony do powtórnych negocjacji. Na godzine 13,00, odbyły się one o pierwszej w nocy. Dwanaście godzin przesiedziałem na schodach. Tak to Kasa przeczołgała mnie po tych schodach za raban, który wtedy zrobiłem. Potem omijaliśmy sie z daleka.

>>Pieknie to wyglada.Tylko,ze NA KONTRAKTACH.Co znaczy,ze nawet nie liczac nadgodzin w postaci dyzurow,od kwoty 3500 pln trzeba odliczyc ZUS,podatki,etc-jak przy normalnej dzialalnosci gospodarczej.Nagle z tych magicznych 3500 zostaje polowa.Za dyzury srednio +1500 - zanim ktos zacznie to komentowac:tyle kasy nie jest za jeden,czy dwa dyzury-tylko,pewnie za 8,albo cos kolo tego
>Zarobki o których pisałem obowiązywały na przełomie wieków i netto w moim rozumieniu, znaczy "na rąkę". Pielęgniarki miały od czterech do pięciu dyzurów miesiecznie. Same ustalały sobie grafik i dyżury były dobrowolne. Nie miał bym najmniejszych kłopotów, przy tych stawkach, z zatrudnieniem pielęgniarek obcych. To samo lekarze. W szpitalu miejskim w tym samym czasie, pielęgniarka zarabiała 900 zł, i obowiązywała ją ustawowa liczba ośmiu dyżurów. Moja zastępczyni d/s medycznych, któą przejąłem z tego szpitala, zarabiała w nin 1250 zł.

Alez ja nie neguje,ze w szpitalach jest,czy bylo jeszcze gorzej.Ja sie z tym calkowicie zgadzam.Stad,brak Twoich problemow w zatrudnieniu.Tylko w momencie,gdy kreujesz sie na wybawiciela,przypomina mi sie stary dowcip o dobroci wujka Stalina z puenta "spier...-a mogl zabic".Co do zarobkow-nie chrzan.Ty im tyle wyplacales po odliczeniu Twoich kosztow,etc.-wg.Ciebie to bylo na reke.Lekarze z tego musieli swoje odliczyc dla panstwa...Poza tym-zarobki od przelomu wiekow jakos drastycznie nie skoczyly /bezwzglednie.Bo wzglednie,skok z 70pln na 150 za dyzur to przeciez podwyzka o 100%.../

>Póki mogę to dodam. Wybacz, ale od przełomu wieków mineło kilka lat i kilka lat nie mam już nic wspólnego z Słuzba Zdrowia. Były jednak w tych moich czasach, jednostki w sytuacji tragicznej, choćby szpital miejski i miejska przychodnia, były takie , które sobie radziły. Po okolicznych miejscowościach, były praktyki prywatne, Jezeli praktyka taka obejmowała powyżej 1700 pacentów, to lekarz już nie narzekał. Nie dyżurował, nie pracował w soboty i w niedziele. Poałączał się do organizacji mojej firmy i te obowiązki, oczywiście odpłatnie, firma brała na siebie. Moje początki z Kasą Chorych nie były dobre. Po pierwszym roku działalności odmówiono mi podpisania kontraktów specjalistycznych. Przekierowano ja na jakiegoś prywaciarza, który nie miał nic. To oznaczało koniec imprezy, bezrobocie dla czterdziestu osób. Dwa dni później zostałem zaproszony do powtórnych negocjacji. Na godzine 13,00, odbyły się one o pierwszej w nocy. Dwanaście godzin przesiedziałem na schodach. Tak to Kasa przeczołgała mnie po tych schodach za raban, który wtedy zrobiłem. Potem omijaliśmy sie z daleka.

To,jak Ciebie traktowali ludzie z kasy chorych jest bezposrednim wynikiem jednego ubezpieczyciela w kraju.Stawki,ktore ci proponowali-rowniez.O tych szpitalach,ktore funkcjonuja jako-tako juz pisalem wyzej-polecam lekture.

>Alez ja nie neguje,ze w szpitalach jest,czy bylo jeszcze gorzej.Ja sie z tym calkowicie zgadzam.Stad,brak Twoich problemow w zatrudnieniu.Tylko w momencie,gdy kreujesz sie na wybawiciela,przypomina mi sie stary dowcip o dobroci wujka Stalina z puenta "spier...-a mogl zabic".Co do zarobkow-nie chrzan.Ty im tyle wyplacales po odliczeniu Twoich kosztow,etc.-wg.Ciebie to bylo na reke.Lekarze z tego musieli swoje odliczyc dla panstwa...Poza tym-zarobki od przelomu wiekow jakos drastycznie nie skoczyly /bezwzglednie.Bo wzglednie,skok z 70pln na 150 za dyzur to przeciez podwyzka o 100%.../

Sparoow. Albo nie chcesz, albo czytać nie umiesz. Efekt taki sam. Nie kreuje sie na zbawcę niczego. Płaciłem na poziomie o którym mówiłem, "na rękę", czyli wszystkie obciążenia brała na siebie spólka. W tym ZUS i odprowadzony podatek dochodowy. Czy już teraz rozumiesz co znaczy "na rękę", albo 'na czysto"? To samo co "do kieszeni". To były w wiekszości etaty (33). Na kontraktach byli tylko specjaliści (7) i ich zarobki były tak przeliczone, aby wychodzili podobnie jak lekarze etatowi. Etaty wynikały z tego, że pracowali w różnym wymiarze czasu pracy i dla kilku z nich była to praca dodatkowa.. Odpowiedź dlaczego tak można jest prosta. Gdybyś to ty ją prowaził, to klęska. Przeciez do ciebie podstawowe pojęcia nie docierają. Zarobki w niepublicznej SZ, to nie to samo co w publicznej. Warunki pracy i płacy kreowałem sam. Wątpię jednak, zebyś był w stanie tę róznicę dostrzec, tym bardziej zrozumieć. Gdybym się pokusił, o wyjaśnienie tej różnicy w funkcjonowaniu placówek SZ, i z czego wynika powodzenie spólki, którą tworzyłem i prowadziłem, to nie tobie. Nic do ciebie nie dotrze. Więc ty mi tu nie chrzań. Mozesz wierzyć, albo nie, ja to w sempiterni mam. Czy ty przypadkiem nie jeteś lekarzem? Jeżeli tak, to mam nadzieję, ze niczym nie zarzadzasz..

Cos za duzo niejasnosci-przepraszam,to prywatnie,z kasami chorych,a jesli prywatnie z "resztkami" na kase-to co do upadku maja "zyczliwi" o ktorych wspominales...?

Nie zarzadzam,nigdy zarzadzac nie bede-zwyczajnie,nie chce.O ile mam inne wyjscie-NIGDY nie biore sie za cos,o czym nie mam pojecia.Zwlaszcza,jezeli mam za to brac pieniadze.Zreszta,sam uwazam,ze szpitalami powinni zarzadzac nie lekarze,a ekonomisci /tzn.takich z papierem ukonczenia odpowiednich studiow,a nie domoroslych/ "przyuczeni" do medycznej rzeczywistosci.Tyle,ze-poki nie zmieni sie sposob finansowania szpitali,przynajmniej moim zdaniem kwestia dyrektor ekonomista,czy dyrektor lekarz jest bez znaczenia-z pustego i salomon nie naleje.

>Cos za duzo niejasnosci-przepraszam,to prywatnie,z kasami chorych,a jesli prywatnie z "resztkami" na kase-to co do upadku maja "zyczliwi" o ktorych wspominales...?

Nie bardzo rozumiem.

>Nie zarzadzam,nigdy zarzadzac nie bede-zwyczajnie,nie chce.O ile mam inne wyjscie-NIGDY nie biore sie za cos,o czym nie mam pojecia.Zwlaszcza,jezeli mam za to brac pieniadze.Zreszta,sam uwazam,ze szpitalami powinni zarzadzac nie lekarze,a ekonomisci /tzn.takich z papierem ukonczenia odpowiednich studiow,a nie domoroslych/ "przyuczeni" do medycznej rzeczywistosci.Tyle,ze-poki nie zmieni sie sposob finansowania szpitali,przynajmniej moim zdaniem kwestia dyrektor ekonomista,czy dyrektor lekarz jest bez znaczenia-z pustego i salomon nie naleje.

No i to juz jest jakiś wynik rozmowy. Przykład, który podałem, szpitali poddanych sprzężeniu zwrotnemu, narastajacych zadłużeń i szpitali , które zadłuzone nie są, powinny wzbudzić w tobie ciekawość. Ty nie pytasz, dlaczego tak jest, tylko snujesz jakies teorie, podważając wiarygodność moich słow. Wartym przykładem do rozpatrzania, związków przyczynowo - skutkowych takiego galopującego, wieluset milionowego zadłużania jest szpital w Gorzowie Wielkopolskim. Polecam. Nie mam pojęcia jak wysokie stawki za usługi musiałyby być, aby tę sytuację opanować. Stawka za usługę, w szpitalach zadłużonych, to co innego niż ta sama stawka, dla szpitali wolnych od długów. Dlaczego szpitale wpadały w kołowrotek zadłuzeń, to temat rozległy i niełatwy, ale też o to nie pytasz.

...to,ze nie zajmuje sie czyms zawodowo nie oznacza,ze nie mam z tym kontaktu,nie interesuje sie tym...

>...to,ze nie zajmuje sie czyms zawodowo nie oznacza,ze nie mam z tym kontaktu,nie interesuje sie tym...

To, że się interesujesz, widzę, bo to temat wątku. Interpretujesz natomiast sytuację Służby Zdrowia jak na lekarz przystało. Diagnozujesz po objawach. I stwierdzasz, że cuchnie trupem. W tym schorzeniu znacznie lepiej i mądrzej jest dojść, gdzie tkwią prawdziwe przyczyny zapaści i z nimi powalczyć. Przykłady, które ci podałem i zrobiłem to po to, aby uświadomić min. tobie, że wcale nie musi być źle.

>>...to,ze nie zajmuje sie czyms zawodowo nie oznacza,ze nie mam z tym kontaktu,nie interesuje sie tym...
>To, że się interesujesz, widzę, bo to temat wątku. Interpretujesz natomiast sytuację Służby Zdrowia jak na lekarz przystało. Diagnozujesz po objawach. I stwierdzasz, że cuchnie trupem. W tym schorzeniu znacznie lepiej i mądrzej jest dojść, gdzie tkwią prawdziwe przyczyny zapaści i z nimi powalczyć. Przykłady, które ci podałem i zrobiłem to po to, aby uświadomić min. tobie, że wcale nie musi być źle.

Ok.Teraz ja powinienem napisac,ze w d... mam gospodarzenie,jak nie ma czym gospodarzyc.Ale nie-zamiast tego zadam pytanie:gdzie w takim razie wg.CIEBIE tkwia prawdziwe problemy zapasci i jak z nimi mozna walczyc?

>zadam pytanie:gdzie w takim razie wg.CIEBIE tkwia prawdziwe problemy zapasci i jak z nimi mozna walczyc?

Temat ten, jak już napisałem, jest to zagadnienie bardzo szeroki, nie poddający sie jednoznacznym uogólnienieom. Z tego powodu, nie da się go ując w jednym poście i osobny wątek bedzie zbyt mały. Aby to naswietlić, bym musiał poświęcić duąo czasu i inwencji, a po twoich wypowiedziach wnioskuję, że pytanie ostatnie zadałes pro forma.
Jednak jak ktoś pyta, to należy coś powiedzieć. Podam więc tobie, trzy przykłady z życia wzięte (mam takich bez liku) i może dołożę ze dwie reguły.

1. Kiedyś, zaproszony na obrady Powiatowej Komisji Zdrowia, byłem świadkiem dyskusji, w której dyr szpitala udowadniał radnym, że wykonywany przez szpital, nałożony przez powiat, obowiązek wykonywania badań wstępnych i okresowych, pogłębia zadłuzenie szpitala i do kazdego badania musi dokładać kilkadziesiąt zł. Stawałem wcześniej do przetargu o te badania. Szpital wygrał nie ceną, miał wyższą niż proponowałem. tylko wolą radnych, "dać swoim". Nawet rozumiałem i popierałem taka ich decyzję. Dokładanie do badań z zakresu med. pracy, to jest niemożliwe Medycyna pracy, stanowiła w mojej spólce, jedno z podstawowych źródeł dochodów. Dbałem więc szczególnie o nią i doprowadziłem do poziomu, wyższego niż miał WOMP. Miałem dwóch specjalistów z II stopniem specjalizacji, WOMP jednego. Mała spólka, finalnie obslugiwała, poza UG i powiatu, całą resztę. W sumie ok 6000 pracowników. Kolędowałem od firmu do firmy i ściągałem je do swojej spólki.

2. W innym mieście Dyrektor wydz. Zdrowia i Opieki Społecznej UM, opowiadał mi o tym, z nalezytym oburzeniem, że w podległym mu szpitalu, także medycyna pracy przynosi straty, także twierdził, że jest to niemożliwe. Nie dziwił się zbytnio temu, był pragmatyczny. Co tu się dziwić, kiedy ordynator chirurgi zamawia takie ilości stęzonych środków dezynfekcyjnych, że po ich rozcieńczeniu, można napełnić miejski basen. Ordynator dalej to robił, dyrektor wydziału nic nie zrobił, a szpital jest w stanie likwidacji i o to w tym wszystkim chodziło. Tylko pielęgniarki sie oplakatowały i założyly akcję protestacyjną. Nie chcę się rozwodzić. Było też tak, że rozmawiałem z dyrektorem tego szpitala. To nie był przestępca gospodarczy, natomiast absolutny ciemniak. Wstawiony tam z woli ugrupowania, będacego w koalicji i pod presją jej utrzymania. W ciągu kilku minut rozmowy, narzekania na realia, w których musi funkcjonować, nie wiedząc o tym, określił główne źródła ubytków pieniedzy. Wcześniej, na skutek róznych zdarzen, poproszono mnie, abym tam wkroczył. Ugrupowanie koalicyjne, pod groźbą jej zarwania, nie wyraziło zgody i wstawiło swojego człowieka. Nie pochodzę z środowiska ludzi medycyny, o tym, że zwalczam objawy korupcji i nie jestem skrępowany żadnym układem, wiedziano. Nie było na mnie haka. Może teraz zrozumiesz, co to znaczy, narobić sobie wrogów w tym środowisku. Przyglądałem się jednak zdarzeniom, zostawiono mnie w oczekującej rezerwie. Z perspektywy pewnie i tak niczego bym tam nie zrobił, bym nie przetrwał trzech miesięcy, bo nie jestem Herkulesem, a to była Stajnia Augiasza. A taki szpital powinien trwać, bo to trwanie stanowi odpowieź, na istotny dylemat koleżanki sukulent

3. W szpitalu z pt 1. jego szef, przekonał wszystkich tzn radnych, że dla ratowania krytycznej sytuacji finansowej, musi się wyzbyć pewnych niedochodowych działalności. Przedstawił plan restrukturyzacji, a ten został zaakceptowany przez tych że radnych. No i wyzbył sie cześci zakontraktowanych procedur, na rzecz spółek prywatnych. A spólki owe, żyły z tych kontraktów znakomicie, Tak sie złożyło, że wspólwłaścicielem jednej z nich był mój sąsiad i kolega z lat młodzieńczych. Na czym to polegało? Wyzbył się, za zgodą organów go kontrolujących, procedur dochodowych. Część kosztów spólek poprzez "nieuwagę" wtopił w koszty szpitala. Sytuacja szpitala nie uległa przez to poprawie, nawet się troszeczkę pogorszyła, bo zadłuzenie jednostki wzrosło z pięciu do chyba, pamięć zawodzi, dwunastu milionów. Jak plotka niesie, krzywda sie człowiekowi nie stała, bo w okresie swojej kadencji, ponoć wybudował nad morzem pensjonat, miał się więc czym zająć.
W jego miejsce wkroczyła osoba, także z nadania politycznego. Wcześniej ją znałem, zajmowała w szpitalu stanowisko podrzędne, natomiast stała dośc wysoko w strukturach zwycięzkiej partii. W pierwszej rozmowie, już po nadaniu, oznajmiła mi ona, że jest do tej funkcji doskonale przygotowana, jest menedżerem, bo skonczyła studia podyplomowe " Nowoczesne zarządzanie w Służbie Zdrowia". Wzbudziła we mnie śmiech radosny, bo i ja to skończyłem, bo musiałem, bo taki jest wymóg ustawowy. Wartość tego nauczania jest nijaka, takie tam ogólniki z prawa pracy, ogólnego, prawa spólek, trochę ekonomi, co to jest rachunek ztsków i strat i podobne popierdólki, kierowane do lekarzy, co z tym nigdy nie mieli do czynienia. Skończyłem to nie chodząc, wykładowcy nie mieli nic przeciwko temu, bo wdając sie w dyskusje, psułem im to nabożeństwo. Nowy, wysokoszkolony dyrektor szpitala, jego złą sytuację znakomicie pogorszył.

Złożyć w tym miejscu muszę oświadczenie, dla ochrony mej sempiterny, że wszystko co napisałem, jest to moje subiektywne postrzeganie procesów przyczynowo - skutkowych i może być to oparte na plotkach i pomówieniach, więc nie stanowi podstawy do stawiania komukolwiek, jakichkolwiek zarzutów.

Takich i podobnych historyjek jest znacznie więcej, nie należy ominąć listy leków refundowanych, to przecież ma swoją osobną historię, a w tym wątku ceny leków stosowanych, w różnych jednostkach chorobowych, stanowią temat. Pytanie brzmi: dlaczego ceny leków w ogóle są wysokie i dlaczego w Polsce są wyższe, niż w innych krajach Europy? Proszę o podpowiedzi.
Uogólnienie tego w reguły i zasady mechanizmów działania, może być krzywdzące dla tych, którzy medycynie się poświęcili, a takich znam i mocno ich szanuję.

Jesteś zapalczywy w tym, o czym piszesz.
I masz bardzo wiele racji. Nie neguj jednak tego, co pisze witwos , bo ma rację.
Wszystko zależy od zarządzającego i odporności jego układu nerwowego. Sama patrzę na nieudolność moich szefów i aż mnie krew zalewa!
Moglibyśmy wrócić do całkiem przyzwoitego funkcjonowania (sprzed połączenia dwóch firm w jedną - jakiś idiota wpadł na taki genialny pomysł!), gdyby szanowne szefostwo bardziej zaczęło dbać o wykruszającą się, wypróbowaną załogę a nie tylko o dobry obraz na papierze.
Podstawę funkcjonowania każdej firmy, szpitala, przychodni - tworzą ludzie i ich zaangażowanie. Jak czytam, witwos nie jest z kręgu zawodów medycznych, potrafił jednak wytworzyć taki układ, gdzie każdy wiedział, co i za ile wykonuje.
Przy jasnej sytuacji finansowej wszystko też wygląda inaczej.
Dlatego cały czas podtrzymuję, że moimi pieniędzmi z ubezpieczenia powinnam sama zarządzać i zostawiać je tam, gdzie będę czuła się dobrze i gdzie będę miała udzieloną profesjonalną pomoc.
Mądrze zarządzający na tym skorzystają (dla obopólnych korzyści), niedołęgi same odpadną.

>Jesteś zapalczywy w tym, o czym piszesz.
>I masz bardzo wiele racji. Nie neguj jednak tego, co pisze witwos , bo ma rację.
>Wszystko zależy od zarządzającego i odporności jego układu nerwowego. Sama patrzę na nieudolność moich szefów i aż mnie krew zalewa!
>Moglibyśmy wrócić do całkiem przyzwoitego funkcjonowania (sprzed połączenia dwóch firm w jedną - jakiś idiota wpadł na taki genialny pomysł!), gdyby szanowne szefostwo bardziej zaczęło dbać o wykruszającą się, wypróbowaną załogę a nie tylko o dobry obraz na papierze.
>Podstawę funkcjonowania każdej firmy, szpitala, przychodni - tworzą ludzie i ich zaangażowanie. Jak czytam, witwos nie jest z kręgu zawodów medycznych, potrafił jednak wytworzyć taki układ, gdzie każdy wiedział, co i za ile wykonuje.
>Przy jasnej sytuacji finansowej wszystko też wygląda inaczej.
>Dlatego cały czas podtrzymuję, że moimi pieniędzmi z ubezpieczenia powinnam sama zarządzać i zostawiać je tam, gdzie będę czuła się dobrze i gdzie będę miała udzieloną profesjonalną pomoc.
>Mądrze zarządzający na tym skorzystają (dla obopólnych korzyści), niedołęgi same odpadną.

Ok,ok,ok!!!Ja sie z tym wszystkim zgadzam!!!Tyle,ze to jest problem marginalny,na dluzsza mete.Prawdziwym problemem jest co innego:jezeli za dana usluge otrzymujesz np 1/5 wartosci jej samego WYKONANIA i USTAWOWO NIE MASZ MOZLIWOSCI ZMIANY KLIENTA,to na tyle,na ile mi znane sa zasady ekonomii-NIE DA SIE utrzymac plynnosci finansowej.Chyba,ze sie myle?

A jednak można...
Duży plus.

Pozdrawiam - Zbyszek

P.S: Nieudacznicy i kolesie na bruk - nie demoralizować ludzi!

---

PRZEWARTOŚCIOWANIE WSZELKICH WARTOŚCI
- oto moja formuła dla aktu najwyższego namysłu ludzkości nad sobą,
aktu, który stał się we mnie ciałem i geniuszem. /Friedrich Nietzsche/

Dobrze mówisz. I to jeszcze jak.
Jednak bądźmy uczciwi. "Co boskie - bogu, co cesarskie - cesarzowi".
Doceniam wkład w naukę i odpowiedzialność, którą posiada lekarz. Uczciwie jestem za tym, żeby był opłacany tak, jak powinien. Leczenie człowieka, to nie przykręcanie śrubek. Tutaj pomyłka bardzo często nie da się naprawić.
Co prawda, każdy może się mylić, bo jesteśmy tylko ludźmi, jednak należy brać pod uwagę również tę specyfikę pracy.
Co do pielęgniarek? Owszem, te też są opłacane żałośnie...
Temat jednak został założony w tym jednym temacie.
Mam jednak wrażenie, że każdy ma już go (tematu) serdecznie dość.

Tym nie mniej dziękuję za Twój głos. Wreszcie ktoś coś zobaczył, hehe...

Pozdrawiam.

>Masz złe doświadczenia. Nie masz jednak racji.
Jako urodzona optymistka też zakładam, że nie wszędzie tak jest. Nie ma też tu mowy o racji lub jej braku, to było sprawozdanie a nie opinia.
>masowe "przepisywanie się" do innego zakładu leczniczego, takiego, w którym będziesz traktowana należycie, spowoduje większy napływ gotówki tam, gdzie dobrze zarządzają a ci inni, albo "przemyślą" swoją organizację, albo pójdą do diabła.
Cóż na mnie się nie "upasie" taka przychodnia, słabo u mnie z frekwencją. Jeśli zaś muszę iść do specjalisty, idę prywatnie, bo nie mam chęci czekać 3 miesiące i dodatkowo tracić urlop: 1 dzień aby się zapisać bo można od 10.00 do 12.00; drugi na wizytę bo przyjmują od 10.00 do 14.00; trzeci na badania, bo godziny pracy j.w.; i dopiero zaczyna się wolna amerykanka. Znów się trzeba zapisać i czekać. Można też spróbować dostać się bez zapisu jako pacjent z kartą, ale pewność jest niewielka i już nie zgadnę ile potrzebuję urlopu. W rezultacie wolę zapłacić za wizytę i badania prywatnie, wszystko odbędzie się w dogodnych dla mnie godzinach, a jak mam tydzień urlopu w czasie którego mogę pojechać w góry a nie wystawać w kolejkach.

>P.S. Szkoda, że taka sama zależność nie dotyczy szpitali.
>P.S.2 - może i gros lekarzy, to pazerne indywidua. Dlaczego więc pieniacze nie zostali lekarzami? Jestem pewna, że niewielu z tych liczących w cudzych portfelach, chciałoby zamienić się na warunki pracy.
Ja popieram. Uczył się, specjalizował, nieboszczyka kroił, niech zarabia jak najlepiej. To ciężki kawałek chleba.