>>>Tutaj wierzą w jakąś nie spersonifikowaną Naukę,w jej możliwości i zdolność rozwiązywania problemów egzystencji ludzkiej.
>>Zgłaszam votum separatum. Ja nie wierzę w nic.
>Nie wierzysz w nic?To po co piszesz na forum? Przecież w nic nie wierzysz, więc nie >wierzysz też, że ktoś to przeczyta lub odpowie.Wszelkie działanie,niesie ze sobą >wiarę.

Wierzę w to co napisał Rhonda Byrne i Bob Proctor w książce "the secret".

>Niektórym czcicielom prawdy należy przypomnieć, że to życie jest fundamentem nauki, a nie odwrotnie.

Mówi o tym prawo fizyki zwane Zasadą Komplementarności Bohra. Zaden opis fizyczny zjawiska nie jest pełny, jeśli nie zawiera opisu obserwatora.

---

doku

>Tutaj wierzą w jakąś nie spersonifikowaną Naukę,w jej możliwości i zdolność rozwiązywania problemów egzystencji ludzkiej. Np.medycyny.
>Chciałbym mieć tak głęboką wiarę w te sprawy. Zaufanie bezgraniczne wręcz.>

A nie masz?

No cóż, więc zostaje Ci tylko leczenie wodą zamienioną w wino, chodzenie po wodzie na kurację hostiową do lecznicy zakrystyjnej, oraz posypywanie głowy popiołem w oczekiwaniu na pierwszy toast w niebie, w biblijnym brzmieniu: NA ZDROWIE!...

...tylko czyje?

>Mam 24 lata, jestem wierzący, mieszkam w Krakowie studiuje i gustuje w naukach ścisłych.
>Zainteresowała mnie wasza strona a miejscami nawet zaintrygowała, można znalezc tu ciekawe wątki
>dryfujące w morzu indoktrynacji Interesuje mnie czy rozmawiacie z ludzmi wierzacymi, nie chodzi
>mi oczywiscie o jakiś bzdurny dialog czy kompromis, chodzi o argumenty, motywy. Logicznie rzecz
>biorąc trudno próbować niszczyć religie nie wiedząc czym ona jest, a dowiedzieć się o co chodzi w
>religii tak naprawde można tylko w jeden sposób, poprzez relacje z ludzmi wierzacymi i swiadomymi.
>Ciekawi mnie czy zdajecie sobie sprawę i dopuszczacie w ogóle myśl, że cześć z was podobnie jak
>cześć wierzących, buduje opinie na sugestiach, pomówieniach, fobiach, zasłyszanych bzdurach etc...
>Każdy ma swoje poglądy (śmiałe załozenie i dobrze jeśli są one wyraźne, bo szczerze mówiąc o
>niebo wole świadomego ateistę niż niewierzącego katolika. Reasumując, jeśli interesuja was poglądy
>posłańca inkwizycji, anioła zniszczenia, bezlitosnego krzyzowca który żywi sie krwią lewaków to
>zapraszam do rozmowy, najchetniej na żywo
>3951086
>na posta tez odpowiem jak bedzie sensowny
>...tak tak, bezsennosc ;
>

W odpowiedzi na pierwszy post wkleje wiadomosc, ktora zamiescilem kiedys na wykopie jako komentarz pod jednym z artykulow. Forma moze nie jest najlepsza, oraz wiadomosc byla adresowana do okreslonego odbiorcy, ale mysle ze jesli skupicie sie na tym co chcialem przekazac a nie w jaki sposob to zrobilem, to co napisalem okaze sie calkiem zrozumiale:

"(...) Patrzac na jego bloga mozna by zalozyc, ze osiagnal to, do czego teoretycznie kazdy z nas dazy - szczescie w zyciu. A to, ze nie podoba sie wam sposob w jaki do tego doszedl... na pewno uwazacie siebie za bardzo tolerancyjnych, otwartych na swiat, po prostu nie znosicie glupoty(ktora tutaj przybiera postac rozowego bloga). Porownajcie swoje zachowanie do innych, bardzo jaskrawych przykladow nietolerancji - np. sredniowiecznych chrzescijanskich ekstremistow, moherow, i tym podobnych osob. Tworzycie podobna grupe, stoicie jedynie w innym miejscu, ale wciaz na tym samym poziomie (a fakt stania w innym miejscu uwazacie za dowod bycia lepszymi, bo w koncu swoje miejsce uwazacie za lepsze).

W skrocie chodzi o to, ze niezaleznie od tego jak ktos bylby szczesliwy z zycia ktore prowadzi, jesli wy uznalibyscie droge ktora dana osoba obrala za niewlasciwa - bo glupia, bo malo ambitna - staralibyscie sie mu wmowic, ze tak naprawde szczesliwy nie jest, a jego zycie to jedno wielkie nieporozumienie. Idee, w ktore wiekszosc z was wierzy, mowia o tym, aby akceptowac innych, cieszyc sie z zycia i pozwolic cieszyc sie innym - co interpretujecie w taki sposob, ze kazdy moze cieszyc sie zyciem tak dlugo, jak robi to w sposob ktory nam pasuje.
To naprawde bardzo podobne do zachowania nachalnych przedstawicieli wieary chrzescijanskiej.
Milo byloby, gdybyscie chociaz z tego podobienstwa zdawali sobie sprawe."

Rozumiem, ze teoretycznie dotyczy to czegos innego - ale jesli "postac rozowego bloga" zamienicie na "postac konfliktu na tle religijnym" .

Jesli post okaze sie wyjatkowo niezrozumialy, moge go dopasowac do tego tematu; wierze jednak w intelekt odbiorcow.

>Mam 24 lata, jestem wierzący, mieszkam w Krakowie studiuje i gustuje w naukach ścisłych.
>Zainteresowała mnie wasza strona a miejscami nawet zaintrygowała, można znalezc tu ciekawe wątki
>dryfujące w morzu indoktrynacji Interesuje mnie czy rozmawiacie z ludzmi wierzacymi, nie chodzi
>mi oczywiscie o jakiś bzdurny dialog czy kompromis, chodzi o argumenty, motywy. Logicznie rzecz
>biorąc trudno próbować niszczyć religie nie wiedząc czym ona jest, a dowiedzieć się o co chodzi w
>religii tak naprawde można tylko w jeden sposób, poprzez relacje z ludzmi wierzacymi i swiadomymi.
>Ciekawi mnie czy zdajecie sobie sprawę i dopuszczacie w ogóle myśl, że cześć z was podobnie jak
>cześć wierzących, buduje opinie na sugestiach, pomówieniach, fobiach, zasłyszanych bzdurach etc...
>Każdy ma swoje poglądy (śmiałe załozenie i dobrze jeśli są one wyraźne, bo szczerze mówiąc o
>niebo wole świadomego ateistę niż niewierzącego katolika. Reasumując, jeśli interesuja was poglądy
>posłańca inkwizycji, anioła zniszczenia, bezlitosnego krzyzowca który żywi sie krwią lewaków to
>zapraszam do rozmowy, najchetniej na żywo
>3951086
>na posta tez odpowiem jak bedzie sensowny
>...tak tak, bezsennosc ;
>
hymmm
to, że tu jestem to fakt mówiący, że czegoś szukam, ale to mój punk widzenie...
zawsze są czyjeś punkty widzenie...więc czym może być: Sens Życia
kasia

Bez przesady.. nie mam zamiaru obrażać niewierzących, lewakiem można nazwać przykładowo hipotetycznego Kol. (lub Tow.) który cytuje śp. K. Marksa co do tego nie mam żadnych wątpliwości...



No proszę Biblia przez "B" jestem mile zaszokowany, widać że idiotyzm fsm nie działa na wszystkich. A zrozumiały dla wszystkich punkt wyjścia; trudno o tej porze o jakieś nieziemskie konkluzje w 2 linijkach... Po poczytaniu odrobinę Waszej Czcigodnej strony mam wrażenie że mocniej wierzycie w naukę niż niektórzy duchowni w Boga, no cóż jak to mawiają racjonaliści im mniejsza wiedza tym większa wiara... Słuchałem już kilku wykładów ateistów o potędze fizyki, jednak po zadaniu pytania o najprostsze relacje fizyczne jakoś ta potęga znikała z ich głosu. Bardziej cenie ludzi którzy myślą samodzielnie niż tych co wkleją "mądre" teksty z racjopedii kompletnie ich nie rozumiejąc. Przeceniacie naukę ewidetnie, bo nauka czasem jest racją czcigodnego profesora nad doktorem lub lekką fabrykacją faktów w celu utrzymania swojej teorii na wierzchu.


generalnie o to mi chodziło, niewierzący katolik po 15min mielenia przez Was drodzy Racjonaliści (i Tow. Racjonaliści) pewnie zaczął by 'wierzyć' w spaghetti. Niewierzący katolicy to zazwyczaj poczciwi ludzie cieszący się swoją doczesnością z minimalnym pakietem duchowym, i nie wiem co dobrego dla Was wynika z niszczenia ich wiary, przecież napisane jest: "staniecie się solą tej ziemi" a nie stonką tej ziemi, liczebność Kościoła nie ma żadnego związku z jego siła.

Jak to na anioła zniszczenia przystało czas na trochę zniszczenia i zagłady zaczynając od Kol. matragona

to jest tak piękne w swojej prostocie, nie wymaga komentarza pewnie studiowałeś religioznawstwo ale medycyny napewno nie...

jak to jest napisane "pierwsi będą (przed)ostatnimi..." więc kolej na Bardzozłego: otóż studiuje elektronike


Kobiety zawsze zadaja najtrudnejsze pytania, nie wiem czym może być Sens Życia, nawet nie jestem przekonany czy coś takiego istnieje jak Sens Życia zwłaszcza taki przez duże "S" i duże "Ż" to jest zbyt personalne i zbyt humanistyczne pytanie żebym się silił na odpowiedź, jedyne co moge powiedzieć napweno to to, że w racjonalizmie nigdy nie odnajdziesz Sensu Życia...

>generalnie o to mi chodziło, niewierzący katolik po 15min mielenia przez Was drodzy Racjonaliści (i Tow. Racjonaliści) pewnie zaczął by 'wierzyć' w spaghetti. Niewierzący katolicy to zazwyczaj poczciwi ludzie cieszący się swoją doczesnością z minimalnym pakietem duchowym,(...).
Określenie "niewierzący katolik" jest bzdurą, sprzecznością samą w sobie, podobnie jak np. "łagodny brutal". Z Twojej wypowiedzi wynika że chodziło o niską jakość ich wiary, ale to nie czyni ich niewierzącymi. A propos, kto to powiedział: "Błogosławieni ubodzy duchem..."?
W ogóle Twoje wypowiedzi raczej odstręczają od podjęcia dyskusji z powodu infantylnej formy typu: "wchodzi szlachetny rewolwerowiec do saloonu pełnego racjonalistów spod ciemnej gwiazdy i rozgląda się wokół czy ktoś odważy się mu podskoczyć", oraz typowego dla niektórych katolików, "ziania", tak zalecaną przez KK miłością i pokorą.

>Przeceniacie naukę ewidetnie, bo nauka czasem jest racją czcigodnego profesora nad doktorem lub lekką fabrykacją faktów w celu utrzymania swojej teorii na wierzchu.
Staram się nie "przeceniać" nauki.
Zapewniam że to o czym napisałeś w dalszym ciągu, nie jest "nauką" ale wynika z niedoskonałości człowieka i może wystąpić wszędzie.

>i nie wiem co dobrego dla Was wynika z niszczenia ich wiary, przecież napisane jest: "staniecie się solą tej ziemi" a nie stonką tej ziemi, liczebność Kościoła nie ma żadnego związku z jego siła
Osobiście nie niszczę niczyjej wiary. Właśnie liczebność Kościoła (zapewne jego członków) jest podstawową - o ile nie jedyną - przyczyną jego siły.

>No proszę Biblia przez "B" jestem mile zaszokowany,
Zadziwiasz mnie. Tytuły książek i nazwy własne, o ile wiem piszemy z dużej litery, np. Kapitał Marksa.

>No proszę Biblia przez "B" jestem mile zaszokowany, widać że idiotyzm fsm nie działa na wszystkich.
Trafiłeś między kulturalnych ludzi, starających się pisać poprawnie. To takie szokujące? Ja Boga też piszę przez "B". A przy wielu życiowych okazjach wzywam jego imienia nadaremno, z tym, że "nadaremno" rozumiem dosłownie...

>Po poczytaniu odrobinę Waszej Czcigodnej strony mam wrażenie że mocniej wierzycie w naukę niż niektórzy duchowni w Boga, no cóż jak to mawiają racjonaliści im mniejsza wiedza tym większa wiara... Słuchałem już kilku wykładów ateistów o potędze fizyki, jednak po zadaniu pytania o najprostsze relacje fizyczne jakoś ta potęga znikała z ich głosu.
Co to znaczy "wierzyć w naukę"? No, owszem, wierzę, że pozwala na co raz lepsze poznanie i zrozumienie świata, ułatwia i poprawia nasze życie. Ale to nie jest coś, co "wypiera" Boga i utrzymuje w ateizmie.
Wyższe wykształcenie z nauk ścisłych nie jest konieczne by być ateistą, wystarczy być tylko trochę bardziej samodzielnym w myśleniu... Ale na to potrzeba odwagi i umiejętności odróżnienia tego co jest, od tego co "chcę, żeby było".

>Niewierzący katolicy to zazwyczaj poczciwi ludzie cieszący się swoją doczesnością z minimalnym pakietem duchowym, i nie wiem co dobrego dla Was wynika z niszczenia ich wiary

Niewierzący katolik to sprzeczność sama w sobie.
Co to ma znaczyć? Że przestrzega 8 z 10 przykazań, chodzi na co drugą mszę, wątpi w dziewictwo Maryji a na tacę daje mało i niechętnie?
Spytaj się Swego proboszcza, co myśli o "poczciwych ludziach z minimalnym pakietem duchowym".
A jeśli chodzi o niszczenie wiary... Wiarę można zniszczyć tylko od środka, każdy sam w sobie. Bo od zewnątrz odbijają się wszelkie argumenty.

Ale ogólnie to masz rację- taki "niewierzący katolik" jest lepszy od "wierzącego katolika".
Zawsze to krok w dobrym kierunku...

>(...) lewakiem można nazwać przykładowo hipotetycznego Kol. (lub Tow.) który cytuje śp. K. Marksa co do tego nie mam żadnych wątpliwości...>

Hahahaha ... rewelacyjne kryterium. "Lewak - osoba cytująca Marksa".
Czyli np. Jacek Kurski, Jan Paweł II, Benedykt XVI, Lech Kaczyński, Stefan Wyszyński (kardynał) ... itd. Rewelacja ...

>Słuchałem już kilku wykładów ateistów o potędze fizyki, jednak po zadaniu pytania o najprostsze relacje fizyczne jakoś ta potęga znikała z ich głosu.>

A czego to ma dowodzić ? Że nie każdy ateista jest doktorem fizyki ??? ...
Owszem - nie każdy

> (...) napisane jest: "staniecie się solą tej ziemi" a nie stonką tej ziemi >

Genialne !!! Muszę sobie to zapisać ...
Nie wiem czemu jakoś mi się to skojarzyło z pielgrzymkami, przemaszerowującymi przez pół Polski, zostawiającymi po sobie góry śmieci, foliowych reklamówek, puszek, i połacie wygniecionej trawy ... Luźne skojarzenie ...

>Jak to na anioła zniszczenia przystało czas na trochę zniszczenia i zagłady zaczynając od Kol. matragona : "pewnie studiowałeś religioznawstwo ale medycyny napewno nie..." >

Jakoś mnie to ani nie zniszczyło, ani nie zgładziło.
Fakt - nigdy nie studiowałem medycyny. Mam się wstydzić ? Czy co ?
Postaraj się bardziej aniołku zniszczonka !!!

>(...) jedyne co moge powiedzieć napweno to to, że w racjonalizmie nigdy nie odnajdziesz Sensu Życia ...>

Za to w wypożyczalni DVD - z całą pewnością. Szukaj pod "Monty Python"

---

Michał 'matragon' Worgacz

NON SERViAM

>... można znalezc tu ciekawe wątki dryfujące w morzu indoktrynacji Interesuje mnie czy rozmawiacie z ludzmi wierzacymi, ...
Z indoktrynacją przesadziłeś: w wielu postach tego forum razi brak sceptycyzmu, zadufanie podparte naiwną argumentacją (np. częste przywoływanie "niezbitych" dowodów fałszywości przekonań religijnych polegające na "oczywistym" błędzie poszczególnych twierdzeń takich jak ścisłe traktowanie opisu Genesis, dziewictwo Marii, przemiana Hostii itd.), ale tego jeszcze nie można traktować na równi z dążeniem do nawracania, do wpojenia innym swojej doktryny. Raczej można mówić jedynie o usiłowaniu osłabienia (przez ośmieszenie) przekonania o słuszności doktryny przypisywango innym.
Dyskusja z wierzącymi (religijnymi) miała i ma na tym forum miejsce niejednokrotnie, a wielu uczestników nie deklaruje swojego przekonania w tym względzie. Z doświadczenia jednak wnioskuję, że spór o istnienie Boga prowadzi do jałowej dysputy, a wobec nieokreśloności znaczeniowej słów "istnienie" i "Bóg" więcej sensu ma omawianie kwestii celowość/przypadkowość w świecie, choć uzyskania w jej wyniku konsensu oczekiwać nie należy.
>zapraszam do rozmowy, najchetniej na żywo 3951086 na posta tez odpowiem ...
Każdą rozmowę można sprowadzić do kolejnych pytań i odpowiedzi - np. "ja sądzę, że jest tak, jak powiedziałem" i w domyśle, a co ty (wy) o tym sądzisz (sądzicie)? W takim ujęciu, jeśli zamiast samemu przejawić inicjatywę zadając konkretne pytanie proponujesz, by temat sprecyzowali inni, trudno oczekiwać ciekawej dyskusji - co nb. w tym wypadku chyba nastąpiło. Na dodatek tytuł wątku nie ułatwia zadania. Określenie "przeraźliwie racjonalni" sugeruje ironię, zakwestionowanie racjonalności "racjonalistów", jednak uzasadnienia tej ironii, albo rozwinięcia myśli w niej ukrytej dopatrzyć się nie potrafię. Czy chodzi tu o przekonanie, iż uczestnicy tego forum nie znają argumentacji przemawiającej na korzyść przekonań religijnych?

---

Stach M. G.

>Reasumując, jeśli interesuja was poglądy
>posłańca inkwizycji, anioła zniszczenia, bezlitosnego krzyzowca który żywi sie krwią lewaków to
>zapraszam do rozmowy, najchetniej na żywo
>3951086
>na posta tez odpowiem jak bedzie sensowny
>...tak tak, bezsennosc ;
>
1o Mylisz się sądząc, że się Ciebie boję, aniele zniszczenia. Żyję w tym kraju, Polaków-katolików jest wszędzie tylu, że gdybym się Was, krzyżowców bał, dawno umarł bym z przerażenia. Pobożnych rodziców, ani pobożnej żony też nigdy nie uważałem za posłańców inkwizycji. Owszem, boję się talibo-katolików opętanych przez najświętszego z dyrektorów, ale nawet od nich nie spodziewam się bezpośredniego ataku. On zajmuje się przerabianiem normalnych katolików na fanatyków, a następnie okradaniem ich. Nas nie zauważa.
2o Uczucie, jakie do Ciebie żywię, to przede wszystkim litość, że dałeś sobie wodę z mózgu zrobić. No cóż nie ty jeden, ani nie pierwszy. A pomogli Ci w tym mistrzowie propagandy u których sam Himmler miał się czego uczyć.
3o Nie obrażam się za to, że nazywasz mnie lewakiem, bo także komuniści kłamliwie nazywali swoją doktrynę światopoglądem naukowym, chociaż ów 'naukowy socjalizm' oparty na obłędnych romantycznych poglądach Hegla był w rzeczywistości religią. Wasi specjaliści od indoktrynacji ciągle wiążą komunizm z racjonalizmem, bo im to potrzebne do zohydzenia racjonalizmu.
4o Fajnie chcesz ustawić warunki dyskusji. Raczysz dyskutować tylko z takimi wypowiedziami, które przejdą przez Twoją cenzurę! NIE ! Walcz z otwartą przyłbicą, jeśliś nie tchórz! Tu, na forum!