Hmm... jeśli tylko genetyka by decydowała o takim zakazie, to ciekawe czemu nie ma zakazu posiadania potomstwa przez osoby z wadami genetycznymi - przecież też mogą je przekazać dziecku.

Myślę, że takie przepisy to po prostu zaszłość z historii, nad którymi nikt sie za bardzo nie zastanawia - tak samo jak w przypadku legalności jednych narkotyków i nielegalności innych. Ludzie wychowali się z takim prawem i przyjmują je za coś oczywistego.

No cóż - jakaś głupota... z jednej strony widzę pewne przeciwwskazania, nawet w przypadku osób faktycznie niespokrewnionych. Z drugiej strony... to że nie wolno jeszcze nigdy nikogo nie powstrzymało. I nawet jeśli robi to rodzony brat z siostrą, to póki nie ma z tego dzieci problem jest z punktu widzenia społeczeństwa nieistotny.

Ale wszystko przed nami - jak tylko zalegalizują związki homoseksualne, to okaże się, że dwóch braci gejów nie może wziąć ślubu, bo to będzie... rodzctwo może nie, ale kazi na pewno.

W ten sposób można sprowadzać do absurdu mnóstwo problemów: od brania narkotyków przez wykorzystywania różnego rodzaju do zabójstwa. Wszystko na zasadzie "za zgodą".
Do Bazgrołów przenoszę ten temat.

Pozdrawiam

---

Architekt projektując opiera się na wyliczeniach inżyniera. Inżynier szacuje parametry, opierając się na prawach fizyki. Fizyk korzysta z równań i tożsamości matematyki. Matematyk udowadniał twierdzenia nie zastanawiając się, czy opisują rzeczywistość.

>Do Bazgrołów przenoszę ten temat.

Protestuję. Na podstawie jakiego punktu regulaminu?

>>Do Bazgrołów przenoszę ten temat.
>Protestuję. Na podstawie jakiego punktu regulaminu?
Na podstawie, że w państwie wyznaniowym o SEKSIE mówić запрещено!

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

>Na podstawie, że w państwie wyznaniowym o SEKSIE mówić запрещено!

   Tu się nawet sporo mówi o seksie. Tylko że Ty Grabowska, potrafisz tylko o patologiach i zboczeniach. To męczące już jest. Przynajmniej dla mnie. Co wątek (a zakładasz ich sporo) to "lepsza" jazda.

EDIT: A, i dlatego daję Ci minusa. Bez odbioru.

---

"Internet jest takim nieco przerażającym zapisem zdygitalizowanego, zbiorowego ego ludzkości. Jest tam wszystko, co się w ludzkim umyśle lęgnie-to, co najwznioślejsze, i to, co najbardziej podłe". W. Eichelberger.

> potrafisz tylko o patologiach i zboczeniach
Bo to jest kontrowersyjne. Ale też ludzkie. Jak chcesz "normalnie" to zapraszam na blog "Z Maryją do nieba". Trzeba to w google wpisać. zmaryjadon(*)dlaczego-naturyzm-jest-zy.html

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

>> potrafisz tylko o patologiach i zboczeniach
>Bo to jest kontrowersyjne. Ale też ludzkie.

Dla urozmaicenia mogłabyś zarzucić o seksie ale niepatologicznym. Taka miła odmiana wyjdzie na zdrowie wszystkim czytelnikom. Jest wiele kontrowersyjnych tematów w normalnym spółkowaniu i znajdzie się też pole do wymiany poglądów dla większej grupy forumowiczów.

> Jest wiele kontrowersyjnych tematów w normalnym spółkowaniu
To trochę pomyłka. Bo Kowalska tak mi zarzuciła. Ale ja właściwie nie piszę o patologiach i zboczeniach, bo o tym piszą wystarczająco podręczniki seksuologii. Mnie np. interesują pewne aspekty prawne, niekonsekwencje. Dlaczego karze się ludzi za kazirodztwo? Nawet jeśli nie są ze sobą spokrewnieni. Albo są dorosłymi ludźmi? Lub z kolei dlaczego nie karze się Romów za obcowanie płciowe z nieletnimi, a nie-Romów się karze? Dlaczego w Hiszpanii wiek zgody wynosi 13 lat ,a w Irlandii 17 ,i jakie wnioski możemy z tego wyciągać. Dlaczego badania naukowe na pewien temat robione, świadczą o czymś zupełnie innym, niż to się do wierzenia ludowi podaje? To nie jest chyba pisanie o patologiach i zboczeniach.
Jeśli chodzi o "normalne " spółkowanie to widziałabym tutaj taki kontrowersyjny temat.Jak wiemy rozwód rodziców jest ogromną traumą psychiczną dla dziecka. Może porównywalną z traumą molestowania seksualnego. Albo większą. A rodzice żadnych konsekwencji karnych za to nie ponoszą. Ktoś powie, bo to nieumyślne. Oni tego nie zakładali i nie chcieli. Ale są przecież też przestępstwa nieumyślne. Karane. Jak ktoś przyśnie za kierownicą i wjedzie w grupę kolarzy. Też tego nie chciał i nie zakładał, a karę ponosi.

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

>Jeśli chodzi o "normalne " spółkowanie to widziałabym tutaj taki kontrowersyjny temat.Jak wiemy rozwód rodziców jest ogromną traumą psychiczną dla dziecka. Może porównywalną z traumą molestowania seksualnego. Albo większą.

Oj pieprzysz. Wielu moich kolegów miało taką sytuację i nie można tego porównywać z molestowaniem. Kategorycznie niewspółmierne.

>Oj pieprzysz. Wielu moich kolegów miało taką sytuację i nie można tego porównywać z molestowaniem. Kategorycznie niewspółmierne.
Nie pieprzę! Poczytaj, albo popytaj psychologów. Jest gdzieś taki ranking największych stresów jakie dotykają człowieka. Jest tam śmierć najbliższej osoby, uwięzienie i rozwód. Molestowanie seksualne nie jest tam wymieniane w czołówce. Dzieci niesłychanie boleśnie przeżywają rozwód rodziców. Nawet jak się on odbywa bardzo kulturalnie, co jest rzadkością. To burzy ich poczucie bezpieczeństwa. Nie wiedzą dlaczego tak się dzieje. Często obwiniają siebie, że one coś zrobiły nie tak i dlatego rodzice się rozchodzą. Jest na ten temat cała obszerna literatura. Może wrzucę ten wątek na forum ogólne. Ale nie wiem czy kogoś zainteresuje. Zobaczylibyśmy co ludzie powiedzą. Pewnie znowu by napisali, że Grabowska o pedofilii pisze.

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

Stres owszem ale on może przejść gdy dziecko dorośnie , zrozumie i pogodzi się z tym. Molestowanie może już na zawsze spaczyć seksualność. Będę dalej się upierał , że nie ma tu co porównywać. A psychologowie zawsze będą próbować wszystko to usystematyzować. Moim zdaniem , z marnymi , niewystarczającymi wynikami.

Wątki na forum możesz zakładać , śmiało , oby nie o dewiacjach bo tego mamy już przesyt. Podkreślę jeszcze raz , 99% społeczeństwa to normalni ludzie. A tutejsi forumowicze nie są spragnieni tanich sensacji.

> oby nie o dewiacjach
A Ty znowu swoje. Nie zakładam wątków o dewiacjach. Czy jeśli założę wątek pod tytułem: "Czy podniesienie wysokości kar za molestowanie seksualne dzieci przyczyniło się do zmniejszenia przestępczości tego rodzaju? A może do brutalizacji czynów?" To jest to wątek o dewiacji? Ktoś komu w głowie dewiacje, zobaczy tylko wyrazy " molestowanie seksualne dzieci" i będzie uważał, że to o tym wątek. Bo już nie doczyta, że o co innego w ogóle chodzi.
> gdy dziecko dorośnie , zrozumie i pogodzi się z tym
Ale rozbitej rodziny i następstw z tym związanych nic nie uleczy. Zapytaj kogokolwiek, kto jako dziecko przeżył rozwód rodziców, czy nie odczuwa do dzisiaj skutków tego wydarzenia.
> Będę dalej się upierał , że nie ma tu co porównywać.
Ale nie ma się tutaj co upierać. Już dawno powstała tzw. skala stresu gdzie na pierwszym miejscu jest:
1. Śmierć bliskiego członka rodziny
2. Śmierć bliskiego przyjaciela
3. Rozwód rodziców
4. Kara więzienia
5. Poważna własna choroba lub uszkodzenie ciała.
6. Zawarcie małżeństwa
7. Utrata pracy
I tak dalej. Ewentualne zaburzenia seksualne są na dalszym miejscu.

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

Ale nie rozumiem do czego zmierzasz. Chcesz udowodnić , że lepiej wypuścić tych kazirodczych ojców z więzień , a wsadzić niewiernych mężów , którzy porzucili swoje żony ? Wyjaśnij mi to proszę.

A na początku tej stresowej skali powinnaś umieścić patologiczne sytuacje w domu , takie jak gwałty , przemoc czy alkoholizm. Tylko , że ta Twoja skala w ogóle nie odnosi się do takich sytuacji. Dlaczego ? Bo wybrałaś ją tendencyjnie aby poparła Twoje tezy lub po prostu nie widziałaś innych psychologicznych opracowań.

Pozwól , że pozostanę przy swoim i uważam , że większość forumowiczów jest tego samego zdania.

>Ale nie rozumiem do czego zmierzasz. Chcesz udowodnić , że lepiej wypuścić tych kazirodczych ojców z więzień , a wsadzić niewiernych mężów , którzy porzucili swoje żony ?

Rozumiem wszelkie zastrzeżenia względem Grabowskiej i nieletnich, ale w tym konkretnym temacie napisała przecież:
Cytat:
Ma to być zatem wątek o zasadności karania dorosłych za kazirodztwo uprawiane wraz z innymi dorosłymi i nie wciągajmy w to pedofilii, bo temat przestanie być nawet potencjalnie interesujący.

> nie wciągajmy w to pedofilii
Nie wiem czy to przeze mnie, ale wszyscy już wszędzie widzą "pedofilię". Zachaj nic o pedofilii nie pisze. Pisze o kazirodczych ojcach, którzy współżyją z dorosłymi córkami.

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

> Bo wybrałaś ją tendencyjnie
Jest to najbardziej znana skala stresu. Widocznie to o czym piszesz powoduje mniejszy stres, wbrew utartym opiniom.
> Chcesz udowodnić , że lepiej wypuścić
Na razie nic nie chcę udowadniać. Chodzi mi tylko np. o pytanie: ""Czy podniesienie wysokości kar za molestowanie seksualne dzieci przyczyniło się do zmniejszenia przestępczości tego rodzaju?"

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

>Na razie nic nie chcę udowadniać. Chodzi mi tylko np. o pytanie: ""Czy podniesienie wysokości kar za molestowanie seksualne dzieci przyczyniło się do zmniejszenia przestępczości tego rodzaju?"

Wydawało mi się, że ten wątek zadeklarowałaś jako wątek bez molestowania i nieletnich. Czy może tak pozostać?

Próbowałam odpowiedzieć zachajowi na jego zarzut, że piszę o dewiacjach. Usiłowałam przekonać go, że to nie o dewiacjach, a np. o kwestiach prawnych związanych z nimi. Ten wątek też w zasadzie nie jest o kazirodztwie jako takim, (chociaż nadałam mu taki chwytliwy tytuł) tylko o tym, dlaczego prawo w Polsce tę dewiację karze, a we Francji czy Hiszpanii nie karze. Ja tego nie rozumiem. Kradzież jest raczej wszędzie karana podobnie, tak samo zabójstwo czy oszustwo. Poza tym kradzież itp. wyrządza komuś szkodę. Kazirodztwo w zasadzie nie wyrządza. Np. jak dwaj bracia będą współżyć to dziecka z wadami genetycznymi nie spłodzą, a karani być mogą. Jeśli brat z siostrą to może siostra poddać się aborcji (czego, jak wiadomo nie popieram). Ale wskazania nawet w polskim prawie by chyba były. Zagrożenie zdrowia dziecka wadami genetycznymi.
> bez molestowania i nieletnich
Czasami trzeba użyć pewnych słów, ale aby nie drażnić mogę pisać CSA.

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

Rzeczywiście nie powinniśmy karać dorosłych ludzi za ich niezależny wybór. Co innego gdy jedna z osób jest nieletnia. Chyba możemy się zgodzić ?

Ale teraz zastanów się jaki rząd zmieni prawo. Na pewno nie ta nasza populistyczna parodia rządu.

>Jak chcesz "normalnie" to zapraszam na blog "Z Maryją do nieba".

Próbowałem to przeczytać, ale nie da się doczytać do końca, poczucie koszmarnie marnowanego czasu jest zbyt przejmujące

---

"Świadomość jest jak wiatr, o którym można powiedzieć, iż wieje, ale nie ma sensu pytać, gdzie jest wiatr, kiedy nie wieje" S. Lem

>ale co komu do tego z kim ja śpię. Jeśli jest to osoba dorosła....

I tak się zazwyczaj dzieje , że takie sprawy nie wychodzą na światło dzienne. Dopóty dopóki nie stanie się coś złego.

>I tak się zazwyczaj dzieje , że takie sprawy nie wychodzą na światło dzienne. Dopóty dopóki nie stanie się coś złego.
Lecz my tu poruszamy aspekt prawny. Jeśli nawet nic "złego" się nie stanie, a sprawa wyjdzie na światło dzienne to i tak prawo ingeruje. I osoba/osoby jest skazywana. A ja się pytam z jakiej racji? Ktoś mi odpowie:Bo takie jest prawo. Ale mnie ta odpowiedź nie zadowala. Jakie jest uzasadnienie. Moralne? Obyczajowe? Zdrowotne?

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

Obyczajowe.

Praktyka mówi : aby zmienić prawo to albo ludzie muszą tego chcieć , albo rząd nie ma wyjścia ze względów finansowych. Żaden z tych czynników nie występuje tutaj.

>Obyczajowe.
>Praktyka mówi : aby zmienić prawo to albo ludzie muszą tego chcieć , albo rząd nie ma wyjścia ze względów finansowych. Żaden z tych czynników nie występuje tutaj.
Większość ludzi jest za karą śmierci, tylko że na szczęście nikt ich się nie pytał i karę śmierci zniesiono. Niby niedemokratyczne. Ale dobre. Aby wycofać artykuł o kazirodztwie nie trzeba mieć pieniędzy. Wystarczy go po prostu wykreślić z kodeksu. Nawet nie wiem, czy cały sejm musiałby nad taką poprawką głosować. Tak jak w innych państwach poznoszono artykuły o karalności homoseksualizmu.

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

A ja akurat w tym wyjątkowo przypadku z Grabowską się zgodzę. Nijakich racjonalnych przesłanek dla obecności prawnego zakazu uprawiania seksu przez spokrewnione ze sobą dorosłe osoby nie widzę- tzn. można by wysunąć argumenty natury genetycznej, ale wysuwający takowe musiałby niejako z automatu postulować zakaz uprawiania seksu przez osoby genetycznie w jakikolwiek sposób "wadliwe".

> w tym wyjątkowo przypadku z Grabowską się zgodzę
Cieszę się.
Poza tym,jak podaje Wikipedia, "Dobrowolne stosunki seksualne między dorosłymi krewnymi nie podlegają karze w Hiszpanii, Francji i Portugalii."

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

Radzę zajrzeć do Marqueza "Stu lat samotności". W końcu zawsze są ogonki...

Zresztą to znany fakt z niewielkich społeczności zamkniętych - plemiona zamieszkujące Syberię i stepy bardziej na południe lub 'zamknięte doliny' w Andach - na Syberii plemiona odbywają wędrówki, by kobiety mogły spółkować z obcymi (pod przewodnictwem wodza), bo zła krew się pojawiła, a w Andach sprawa jest mi znana, ponieważ są one wspaniałym miejscem do badania chorób dziedzicznych przez naukowców.
Zresztą można poczytać w podręcznikach biologii (z poziomu studiów) o możliwych konsekwencjach bliskiego pokrewieństwa między rodzicami. Nie jest to takie straszne, ale jednak daje (jak się negatywny efekt przytrafi) gorszy start dziecku niż dla statystycznego potomka niespokrewnionych rodziców. Aha, nie są to dane obarczone wpływem ideologii religijnej.
Podejrzewam, że taka możliwość mogła by też powodować patologie w rodzinie.

Co do genetycznego badania osób. Nie ma na to pieniędzy, a dodatkowo w Polsce zabronione są "zabawy" typu - zapłodnijmy kilka jajeczek, a na dziecko wybierzmy te bez wad genetycznych. W Anglii takie rzeczy są możliwe.

Pozdrawiam

---

Architekt projektując opiera się na wyliczeniach inżyniera. Inżynier szacuje parametry, opierając się na prawach fizyki. Fizyk korzysta z równań i tożsamości matematyki. Matematyk udowadniał twierdzenia nie zastanawiając się, czy opisują rzeczywistość.

Ale ja sobie doskonale zdaję sprawę z potencjalnych problemów związanych z chowem wsobnym. Problem w tym, że skoro ma to być wystarczającym argumentem za zakazem prawnym ewidentnie ingerującym w prywatność dorosłych osób, to powinniśmy żądać także zakazu rozmnażania się i uprawiania seksu dla obywateli obciążonych schorzeniami ewidentnie genetycznymi czy nosicieli genów sprzyjających poszczególnym nowotworom (w przypadku części prowadzi się screening przecież) tudzież zdecydowanie penalizować seks uprawiany przez ludzi z zespołem Downa- roznoszenie wadliwych genów i obciążanie ewentualnego potomstwa jest o wiele bardziej prawdopodobne w tych przypadkach niż wskutek kazirodztwa.

Tymczasem dla tego pierwszego zakazu akceptacja jest dosyć powszechna, ten drugi zaś budzi równie powszechne oburzenie.

>Tymczasem dla tego pierwszego zakazu akceptacja jest dosyć powszechna, ten drugi zaś budzi równie powszechne oburzenie.
Widocznie prócz kwestii genetycznej silnie wpływa inne kwestia. Ja obstawiałbym patologie w rodzinie z powodu odblokowania zakazu.

Pozdrawiam

---

Architekt projektując opiera się na wyliczeniach inżyniera. Inżynier szacuje parametry, opierając się na prawach fizyki. Fizyk korzysta z równań i tożsamości matematyki. Matematyk udowadniał twierdzenia nie zastanawiając się, czy opisują rzeczywistość.

>Ja obstawiałbym patologie w rodzinie z powodu odblokowania zakazu.

Niewykluczone. Właśnie te inne, pozagenetyczne czynniki mogą być interesującym zagadnieniem do przedyskutowania.

>>Ja obstawiałbym patologie w rodzinie z powodu odblokowania zakazu.
>Niewykluczone. Właśnie te inne, pozagenetyczne czynniki mogą być interesującym zagadnieniem do przedyskutowania.
Ale to by znaczyło, że musielibyśmy patrzeć na społeczeństwa/grupy społeczne, gdzie tabu kazirodztwa nie obowiązuje. Na przykład na Romów - życie kobiety Romki, to porażka. Dalej Islam, tu to samo u kobiet, może nawet gorzej. Kraje seksturystyki? Przejjebane.

Pozdrawiam

---

Architekt projektując opiera się na wyliczeniach inżyniera. Inżynier szacuje parametry, opierając się na prawach fizyki. Fizyk korzysta z równań i tożsamości matematyki. Matematyk udowadniał twierdzenia nie zastanawiając się, czy opisują rzeczywistość.

>Ale to by znaczyło, że musielibyśmy patrzeć na społeczeństwa/grupy społeczne, gdzie tabu kazirodztwa nie obowiązuje. Na przykład na Romów - życie kobiety Romki, to porażka. Dalej Islam, tu to samo u kobiet, może nawet gorzej.

Nie wydaje mi się, by przyczyny złej sytuacji kobiet w tych społeczeństwach były powiązane z brakiem tego konkretnego tabu. Jakkolwiek rozumiem, że w sytuacjach już patologicznych (tzw. margines społeczny) negatywne zjawiska mogłyby się wskutek likwidacji tego tabu pogłębić.

> Jakkolwiek rozumiem, że w sytuacjach już patologicznych (tzw. margines społeczny) negatywne zjawiska mogłyby się wskutek likwidacji tego tabu pogłębić.
Tak właśnie sobie przemyśliwałem, gdy zastanawiałem się, skąd to tabu się wzięło. Tyle, że kiedyś (dawno temu) musiało dotyczyć niekoniecznie marginesu.

Ogólnie patologie rodzinne są trudne do kontroli, chyba jedynym wyjściem przy tworzeniu się nierozwiniętych społeczeństw było tworzenie tabu, by je kontrolować. Tak to sobie wyobrażam.

Pozdrawiam

---

Architekt projektując opiera się na wyliczeniach inżyniera. Inżynier szacuje parametry, opierając się na prawach fizyki. Fizyk korzysta z równań i tożsamości matematyki. Matematyk udowadniał twierdzenia nie zastanawiając się, czy opisują rzeczywistość.

> skąd to tabu się wzięło
Z ewolucji. Zwierzęta unikają parzenia się w obrębie swoich najbliższych krewnych. Geny muszą się tasować najlepiej z jak najodleglejszymi i innymi.
> (dawno temu) musiało dotyczyć niekoniecznie marginesu.
Faraonowie egipscy żenili się ze swoimi siostrami dla "zachowania czystości krwi".

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

Rozumiem każde zdanie i słowo, które napisałaś. Nie rozumiem ogólnego sensu, jaki miały one nieść.
Strzelam, że chodzi Ci o to, że ludzie rozpoznają się po feromonach na przykład i statystycznie dobierają tak w pary, by dziecko miało lepszy układ odpornościowy (sprawdzone naukowo). Dziś to nie obowiązuje zbytnio, bo mamy mydełka zapachowe, a nasz węch jest słaby w porównaniu do zmysłu u zwierząt.

Pozdrawiam

---

Architekt projektując opiera się na wyliczeniach inżyniera. Inżynier szacuje parametry, opierając się na prawach fizyki. Fizyk korzysta z równań i tożsamości matematyki. Matematyk udowadniał twierdzenia nie zastanawiając się, czy opisują rzeczywistość.

>Faraonowie egipscy żenili się ze swoimi siostrami dla "zachowania czystości krwi".
I dlatego prędzej czy później każda dynastia ulegała degeneracji.
System dziedziczenia władzy w Egipcie był dość skomplikowany. Następcą tronu był syn, ale "boskość" przenosiła się przez kobiety. Dlatego następca tronu musiał żenić się z siostrą (rodzoną lub przyrodnią), ciotką, córką lub inną krewną - księżniczką krwi. To dawało im stuprocentową gwarancję prawa do tronu. Były naturalnie wyjątki, choćby Amenhotep III. Wielka Królewska Małżonka Teje nie pochodziła z rodu królewskiego, mimo to jej syn został następnym faraonem. Z tym, że na taką sztukę mogli pozwolić sobie tylko królowie "z dziada pradziada", mocno ugruntowani na tronie. Ale nawet domieszka świeżej krwi już nic XVIII dynastii nie pomogła. Królewscy synowie, którzy nie mieli szans na tron, żenili się z kim chcieli. Wśród "niekrólewskich" Egipcjan małżeństwa z krewnymi nie były praktykowane, aczkolwiek nie były też wyraźnie zakazane. Ciekawe, że ukochaną, narzeczoną czy małżonkę nazywano "siostrą", nie dlatego, że była krewną, tylko by podkreślić pokrewieństwo duchowe pary (naturalnie kobiety nazywały mężów, narzeczonych, ukochanych "braćmi").
Natomiast księżniczki mogły poślubiać tylko książąt. "Wyprowadzenie" krwi królewskiej w żeńskiej linii poza rodzinę było nie do pomyślenia z powodów ideologicznych. Dlatego kobiety albo zostawały żonami swoich braci, wujów, ojców, bratanków/siostrzeńców, albo do śmierci pozostawały pannami. I dlatego też po wygaśnięciu dynastii założyciel kolejnej (legalnie mianowany przez poprzednika, wybrany np. przez armię bądź zwykły uzurpator) stawał na głowie, by poślubić jakąś księżniczkę, która legitymizowała jego władzę.
Zresztą co tu szukać aż tak daleko. Wszystkie arystokratyczne rody Europy były ze sobą spokrewnione. W Polsce też jakiś Potocki żeniąc się z jakąś Lubomirską mógł być pewien, że poślubia kuzynkę. Za odpowiednią opłatą papież dawał dyspensę, jeśli pokrewieństwo było zbyt bliskie.

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

> Za odpowiednią opłatą papież dawał dyspensę, jeśli pokrewieństwo było zbyt bliskie.
Wszystko to prawda. Lecz my mówimy o współczesnym pojęciu kazirodztwa w prawie karnym.
"Kto dopuszcza się obcowania płciowego w stosunku do wstępnego, zstępnego, przysposobionego, przysposabiającego, brata lub siostry, podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5."

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

>Lecz my mówimy o współczesnym pojęciu kazirodztwa
Cytat:
To trzeba było nie zaczynać

---

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.

>Za odpowiednią opłatą papież dawał dyspensę, jeśli pokrewieństwo było zbyt bliskie.
Pobierał opłaty tzw. zły papież. Dobry załatwiał koncesje dla Kościoła. I tu leży klucz do potęgi tego ostatniego.

> gdzie tabu kazirodztwa nie obowiązuje. Na przykład na Romów
Nie słyszałam, aby u Romów nie obowiązywało.
> Kraje seksturystyki?
Tam też nie o kazirodztwo chodzi.

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

>> gdzie tabu kazirodztwa nie obowiązuje. Na przykład na Romów
>Nie słyszałam, aby u Romów nie obowiązywało.
Nic nie poradzę na to, że nie słyszałaś. Pewnie za to słyszałaś, że żyją w grupach rodzinnych (kilka rodzin), w których z pokolenia na pokolenie pokrewieństwo zwykle wzrasta.

>> Kraje seksturystyki?
>Tam też nie o kazirodztwo chodzi.
Wszędzie, gdzie seksualność jest towarem, nad którym pieczę ma "głowa rodziny", musi się pojawić w pewnym procencie kazirodztwo.
Chyba nie sądzisz, że ojciec 'sprzedający noce' ze swoimi córkami płaci ciężko zarobione pieniądze innym prostytutkom, gdy go weźmie chcica?

Pozdrawiam

---

Architekt projektując opiera się na wyliczeniach inżyniera. Inżynier szacuje parametry, opierając się na prawach fizyki. Fizyk korzysta z równań i tożsamości matematyki. Matematyk udowadniał twierdzenia nie zastanawiając się, czy opisują rzeczywistość.

>.. Właśnie te inne, pozagenetyczne czynniki mogą być interesującym zagadnieniem do przedyskutowania.
Chyba tak właśnie - odkąd jesteśmy w sytuacji oddzielenia seksu od prokreacji (co nawet przyszły święty Wojtyła dopuścił) - są rzeczy "nie gwoli rodzenia a gwoli swawoli".

> Ja obstawiałbym patologie w rodzinie z powodu odblokowania zakazu.
Czy dobrze rozumiem? Tzn. jakby zniesiono karalność kazirodztwa to by zwiększyła się patologia w rodzinie? Ojcowie hurmem rzucili by się na córki, bracia na siostry itp.

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

>> Ja obstawiałbym patologie w rodzinie z powodu odblokowania zakazu.
>Czy dobrze rozumiem? Tzn. jakby zniesiono karalność kazirodztwa to by zwiększyła się patologia w rodzinie? Ojcowie hurmem rzucili by się na córki, bracia na siostry itp.
Nie hurmem, ale tak, problem by urósł.

Pozdrawiam

---

Architekt projektując opiera się na wyliczeniach inżyniera. Inżynier szacuje parametry, opierając się na prawach fizyki. Fizyk korzysta z równań i tożsamości matematyki. Matematyk udowadniał twierdzenia nie zastanawiając się, czy opisują rzeczywistość.

>Nie hurmem, ale tak, problem by urósł.
Nie do końca jestem przekonana. Gdyby zniesiono kary za kradzież czy łapówkarstwo na pewno by się te zjawiska wybitnie zwiększyły. Ale uważam, że z kazirodztwem jest trochę podobnie jak z homoseksualizmem. Czy po zniesieniu karalności homoseksualizmu gwałtownie przybyło homoseksualistów? Zresztą ,zdaje się, w większości wypadków to patologia rodziny jest przyczyną kazirodztwa a nie na odwrót. Co innego też jest kiedy kazirodztwo łączy się z użyciem przemocy ( wtedy użycie przemocy powinno być penalizowane) a co innego kiedy jest "uprawiane" za obopólną zgodą. Co jest na pewno dosyć rzadkie, ale chyba badań żadnych na ten temat nie robiono.

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

Nie jesteś w stanie kontrolować "obopólnej zgody", bo sytuacja w rodzinie jest szczególna.
Chyba żebyś zezwoliła na kazirodztwo, gdy obie osoby mają po np. 26 lat - bo w domyśle skończyły studia i są niezależne.

Gorzej, gdy w rodzinie już jest patologia - dała byś patologicznej osobie dodatkową broń do ręki.

Pozdrawiam

---

Architekt projektując opiera się na wyliczeniach inżyniera. Inżynier szacuje parametry, opierając się na prawach fizyki. Fizyk korzysta z równań i tożsamości matematyki. Matematyk udowadniał twierdzenia nie zastanawiając się, czy opisują rzeczywistość.

> Nie jesteś w stanie kontrolować "obopólnej zgody"
Obopólna zgoda polega na tym, że jedna osoba pozwala, akceptuje, lub dąży do tego samego co druga osoba. W rodzinie na ogół ludzie się tak czy siak, kochają. Chodzi więc o seks. Obopólna zgoda to coś takiego, że ty bierzesz smycz, a piesek już wie i się cieszy, że idzie na spacer. Ty chcesz iść i on chce. Macie obopólną wolę wyjścia na spacer bez przymusu z żadnej ze stron. Nie wiem co tu można chcieć kontrolować.
> gdy w rodzinie już jest patologia
Jeśli w rodzinie jest patologia to przybiera ona różne postacie. Alkoholizmu, przemocy fizycznej bądź psychicznej,itp. Może też przybrać formę kazirodztwa. Zresztą co nazywamy patologią? Jeśli przemoc, to tak czy siak będzie przemoc karana. Czy to będzie kazirodztwo przy użyciu siły, czy pobicie lub inne znęcanie się. Natomiast czy samo kazirodztwo jako takie, seks (miłość) między bratem a siostrą , też nazwiemy patologią w pewnym sensie?

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).

Przepraszam, jest późna pora i może mnie nie rozumiesz. Wolę myśleć, że jest tak, niż że nie chcesz rozumieć.
Jeśli można Cie prosić przemyśl jeszcze raz zdanie: Nie jesteś w stanie kontrolować "obopólnej zgody".

Anegdota pomocnicza:
Właściciel sklepu otwierając go z rana zauważa, że ktoś mu w sklepie nocą pobił witrynę. Zamawia szklarza.
Po południu przychodzi do sklepu klient. Podchodzi do kasy.
- Pożyczysz mi na fajki - zagaduje.
Sprzedawca robi zdziwione oczy. Klient rozchyla marynarkę tak, że widać kaburę z pistoletem, ale ani kamera tego nie uchwyci, ani żaden świadek.
- Przykro mi z powodu tej witryny, ale założę się, że jakbym miał fajki, to by się ci nic takiego nie przydarzyło.
- Fajki? - głupio pyta sprzedawca.
- Tak, specjalny rodzaj fajek!
Sprzedawca dochodzi trochę do siebie.
- A po ile te fajki?
- Dwa tysiące.
- Dwa tysiące!?
- Tak, to specjalny rodzaj fajek, kosztują połowę tego, co wstawienie nowej witryny.
Po chwili sprzedawca.
- Dobra, pożyczę. - Wyjmuje z kasy pieniądze i podaje klientowi.
- Super, wrócę za miesiąc.
- Wrócisz za miesiąc? - Przerażony sprzedawca prawie kwiczy.
- No tak. Umówmy się, że jeśli witryna będzie w porządku, to ty mi pożyczysz na fajki. - Klient uśmiecha się. - Fajki to taka drobna sprawa, że pożyczka będzie bezzwrotna. ZGODA?!
- Zgoda - odpowiada przyparty do muru sprzedawca.

Tak właśnie może wyglądać "obopólna zgoda" i po wyjściu klienta ze sklepu nikt nie ma szans sprawdzić na ile była to zgoda, a na ile obopólna.

Pozdrawiam

---

Architekt projektując opiera się na wyliczeniach inżyniera. Inżynier szacuje parametry, opierając się na prawach fizyki. Fizyk korzysta z równań i tożsamości matematyki. Matematyk udowadniał twierdzenia nie zastanawiając się, czy opisują rzeczywistość.

> Tak właśnie może wyglądać "obopólna zgoda"
Może i może. Ale to nie znaczy że ZAWSZE i w KAŻDYM wypadku tak wygląda. Raczej jest odwrotnie. Ludzie zgadzają się generalnie ze sobą. To prawie każde małżeństwo musiałbyś uznać za wymuszone. Bo mężczyźni mają na ogół lepszą pozycję w społeczeństwie niż kobiety. Są silniejsi, lepiej zarabiają, mają władzę itp.
Stąd się wziął zresztą feminizm, że kobiety czują się gorsze,podległe, nie doceniane, niesprawiedliwie traktowane itp.
Podałeś przykład raczej wyjątkowy niż powszechny. Gdyby tak było jak mówisz to chyba państwo , normalne, nie mogłoby funkcjonować. Nawet chyba Włochy, uważane za opanowane przez różne mafie i camorry, są w sumie w miarę normalnym krajem.

---

Są rzeczy na niebie i ziemi o których się nie śniło fizjologom. (Ferdynand Kiepski).