>Stoi sobie pionowo drzewo pod ścianą (równy i długi kloc o jednakowej grubości wzdłuż).

Czy ten kloc jest klocem nieociosanym, który działa niedziałając?

---

bembergiem w berg

>Czy ten kloc jest klocem nieociosanym, który działa niedziałając?

Chodzi o siłę działania na ścianę podczas spadania.
Żeby odskoczyć od ściany musi się od niej odepchnąć.

Bez ściany poleci trochę do tyłu... bez tarcia równo połowę długości - środek kloca będzie dokładnie w miejscu, na którym wcześniej stał.

>Chodzi o siłę działania na ścianę podczas spadania.
>Żeby odskoczyć od ściany musi się od niej odepchnąć.
>Bez ściany poleci trochę do tyłu... bez tarcia równo połowę długości - środek kloca będzie dokładnie w miejscu, na którym wcześniej stał.

Wystarczyło zwykłe nie... Bosze...

---

bembergiem w berg

1. dlaczego miałby odskoczyć - nie może się oprzeć i zatrzymać?
2. im mocniejszy kloc i ściana, tym większą - jak całkiem twarde, to strach pomyśleć.

Postaw sobie np. ołówek i sprawdź jak poleci.

Jeśli stoi przy samej ścianie i się przewraca prostopadle, to potrzebny współczynnik tarcia o podłoże. Bez tarcia będzie sunął poziomo okrążając Ziemię (chyba, że podłoże nie poziome a np. płaskie..).

>Jeśli stoi przy samej ścianie i się przewraca prostopadle, to potrzebny współczynnik tarcia o podłoże. Bez tarcia będzie sunął poziomo okrążając Ziemię (chyba, że podłoże nie poziome a np. płaskie..).

Liczy się moment wyłożenia, czyli chwila gdy całe jest już poziomo.

Dlaczego ma uderzyć w ścianę?
Zakładając, że pada od ściany, w zależności od stopnia niesprężystości podłoża i drzewa będzielecieć dalej.
Z siłą na ścianę chodzi Ci zapewne o siłę działającą w trakcie przewracania się drzewa - jego nacisk na ścianę. Największy nacisk byłby w przybliżeniu, gdy drzewo padając odchyli się o 45 stopni. Nacisk wynikałby z ciężaru (jeśli drzewo nie jest "gumowe").

Pozdrawiam

---

Karp żyje, więc ma prawo do życia! Nie naruszajcie tego prawa!

>Dlaczego ma uderzyć w ścianę?

Swobodne drzewo całe spada pionowo jak wszystko inne w grawitacji (znaczy środek masy leci pionowo). Ale tu tak nie może, bo ściana przeszkadza, więc musi naciskać na tą ścianę.

>Z siłą na ścianę chodzi Ci zapewne o siłę działającą w trakcie przewracania się drzewa - jego nacisk na ścianę. Największy nacisk byłby w przybliżeniu, gdy drzewo padając odchyli się o 45 stopni. Nacisk wynikałby z ciężaru (jeśli drzewo nie jest "gumowe").

Chyba masz na myśli pochylone drzewo i zaczepione na sznurku - o tak:


--N--* N - naprężenie sznurka, który trzyma żeby nie opadło
....*
...*
..*| mg
.*
*

To jest statyka.

Hmm, nie chodzi mi o żaden sznurek.
Weź ołówek i przeprowadź "eksperyment z jego padaniem bez żadnej ściany na środku stołu i drugi eksperyment przy ścianie. U mnie wyniki dwóch eksperymentów są takie same! (ołówek evolution u mnie, w obu eksperymentach odleciał od miejsca początkowego na tę samą odległość)
Stąd wniosek, że żadnego zaparcia o ścianę nie ma dopóki go na siłę do zadania nie wsadzimy. Albo, że różnica jest mało widoczna dla ołówka.

Pozdrawiam

---

Karp żyje, więc ma prawo do życia! Nie naruszajcie tego prawa!

>Stąd wniosek, że żadnego zaparcia o ścianę nie ma dopóki go na siłę do zadania nie wsadzimy. Albo, że różnica jest mało widoczna dla ołówka.

Masz siłę poziomą - z tarcia o stół. Z zerowym tarciem środek masy spadnie pionowo, czyli równo połowa ołówka poleci do tyłu.

Ściana gwarantuje brak poślizgu do tyłu.

Możesz obciążyć górny koniec czymś masywnym i wtedy będzie inaczej.
Prosty drąg chyba w ogóle nie rusza się z miejsca aż do zaliczenia gleby.

To wygląda na to, że w tych idealnych warunkach, cały czas nacisk "na ścianę" jest taki sam. Nie dojdzie wtedy do żadnego odskoczenia od ściany - jeden koniec drzewa będzie przy ścianie.
Efekt "odskoku" generowany jest przy uderzeniu spadającego drzewa o podłoże z powodu różnych prędkości, z jakimi spadają końce drzewa i elastyczności drzewa. Ale tu nie mamy ani słowa o elastyczności drzewa, zatem go nie będzie.

Pozdrawiam

---

Karp żyje, więc ma prawo do życia! Nie naruszajcie tego prawa!

>To wygląda na to, że w tych idealnych warunkach, cały czas nacisk "na ścianę" jest taki sam. Nie dojdzie wtedy do żadnego odskoczenia od ściany - jeden koniec drzewa będzie przy ścianie.

Nacisk nie może być cały czas taki sam, bo gdy zaczyna opadać, wtedy jest praktycznie w pionie, czyli niechybnie: Fx = 0, i Fy =~ 0, bo mg w dół i rekcja w podstawie -mg.
Gdy już leży w poziomie wtedy znowu Fx = 0.

Ale pomiędzy musi być siła pozioma różna od zera, bo środek masy przemieszcza się poziomo!

>Efekt "odskoku" generowany jest przy uderzeniu spadającego drzewa o podłoże z powodu różnych prędkości, z jakimi spadają końce drzewa i elastyczności drzewa. Ale tu nie mamy ani słowa o elastyczności drzewa, zatem go nie będzie.

Rozpatrujemy ciało sztywne, czyli nie wygina się... i nie pęka.

Rozkład masy tylko się liczy, bo moment bezwładności od tego zależy.
I tu wyjdzie jakaś wartość graniczna momentu, dla którego się oderwie od ściany (jeszcze przed upadkiem) i odskoczy poziomo.

Gdyby zdecydowanie większa masa była w podstawie, wówczas wiadomo że nie odskoczy.
Drugi skrajny przypadek: znacznie więcej masy w górnej części - i tu na pewno odskoczy.

>Stoi sobie pionowo drzewo pod ścianą (równy i długi kloc o jednakowej grubości wzdłuż).
>Po ścięciu upada w kierunku prosto od ściany.
>1. jak daleko odskoczy od tej ściany?

W zadaniu brak danych dotyczących sposobu a nawet szybkości podcięcia (trzeba coś założyć np. natychmiastowe podcięcie) i wielu innych np. długość, ciężar drzewa. Załóżmy, że nie ma klina a jest tylko przecięcie wzdłuż prostej prostopadłej do osi podłużnej drzewa. Drzewo się wtedy nie przewróci a spadnie z wysokości równej grubości szczeliny przecięcia.

Można tu więc "se" tylko gadać.

A.

Długość L, masa m, grubość minimalna - zerowa, albo stoi na czubku szpilki.

Potem wyjdzie odskok w L, np. 0.1L, siła w mg, np. 0.3 mg.

To bardzo praktyczny problem - stoi sobie stare wyschnięte drzewo obok chałupy, i gospodarz postanawia ściąć, bo mu zawadza.

No i nieświadomy biedaczek ścina to drzewo, a tu raptem dom się wali.

Albo 20m dalej stoi stodoła. On sprawdza że drzewo ma tylko 18m, więc nie sięgnie.
Tnie a tu łubudu - nie tylko drzewo leży, ale również dom i stodoła.

>Długość L, masa m, grubość minimalna - zerowa, albo stoi na czubku szpilki.
>Potem wyjdzie odskok w L, np. 0.1L, siła w mg, np. 0.3 mg.
>To bardzo praktyczny problem - stoi sobie stare wyschnięte drzewo obok chałupy, i gospodarz postanawia ściąć, bo mu zawadza.
>No i nieświadomy biedaczek ścina to drzewo, a tu raptem dom się wali.
>Albo 20m dalej stoi stodoła. On sprawdza że drzewo ma tylko 18m, więc nie sięgnie.
>Tnie a tu łubudu - nie tylko drzewo leży, ale również dom i stodoła.

Tylko najgłupszy chłop na świecie, z poważnym niedorozwojem, albo na potwornym kacu, wymyśli taki scenariusz, jak Twój.
Zwykły człowiek popatrzy na drzewo i z grubsza oceni dalszy scenariusz, a reszte zrobi jego mózg. Raczej genialny, z reguły - w przeciwieństwie do swojego rezydenta

Jak widzę, rezydent Twojego mózgu ZAWSZE doprowadzi do katastrofy...

>Tylko najgłupszy chłop na świecie, z poważnym niedorozwojem, albo na potwornym kacu, wymyśli taki scenariusz, jak Twój.

Jest pełno takich wypadków i nawet głupszych.

>Zwykły człowiek popatrzy na drzewo i z grubsza oceni dalszy scenariusz, a reszte zrobi jego mózg. Raczej genialny, z reguły - w przeciwieństwie do swojego rezydenta
>Jak widzę, rezydent Twojego mózgu ZAWSZE doprowadzi do katastrofy...

No, oni oceniają. Połowa drwali bez ręki lub nogi... to z tych mniej groźnych wypadków.

Niemal każdy stary cieśla lub stolarz - gdy spotkasz takiego policz ile ma palców.

Górnicy, hutnicy, o albo elektrycy - ile razy takiego poraziło?
O kierowcach szkoda nawet wspominać.
No i super piloci, którzy wyrównują do poziomu... morza.

>Jest pełno takich wypadków i nawet głupszych.

Właściwie masz rację
Właśnie przypomniał mi się uroczy spektakl "Rozmowy przy wycinaniu lasu " - polecam!
Dostępny na YT, w obsadzie m.in. moi dwaj ulubieni aktorzy Gajos i Kobuszewski.

I wybacz niepotrzebną złośliwość!
Czasem mam takie humory
Wtedy obrywa ten, kto się nawinie...
Okropne!

>Stoi sobie pionowo drzewo pod ścianą (równy i długi kloc o jednakowej grubości wzdłuż).

To już coś!
Wiemy, że kozy nie maczały w tym ... ratek.

>Po ścięciu upada w kierunku prosto od ściany.

Co za piekielna precyzja!

>1. jak daleko odskoczy od tej ściany?

A jednak...! Ktoś skacze, żeby nie skakać mógł ktoś , to są zwyczajne dzieje..

>2. z jaką siłą działa na ścianę (maksymalna wartość)?
>|----> upada
>|
>| L - długość
>|
>|
>......--------- tu już leży
>

Klasyczny dramat: jedność czasu, jedność miejsca, jedność akcji.
A jednocześnie forpoczta przedniej straży awangardy...
Fiu, fiu!

>Stoi sobie pionowo drzewo pod ścianą
Zadanie sformułowane nieprecyzyjnie. Zachowanie klocka zależne od tarcia klocek - podłoże.
Energia musi się wytracić. Gdzie? Jak podłoże sprężyste i bez tarcia, to kloc będzie "skakał" w nieskończoność
Jeżeli podłoże "lepkie" (tarcie bardzo duże i energia wytraca się w nim w jednym momencie), to obliczać można jednoznacznie i rozwiążę to jak się wyśpię.

>>Stoi sobie pionowo drzewo pod ścianą
>Zadanie sformułowane nieprecyzyjnie. Zachowanie klocka zależne od tarcia klocek - podłoże.
>Energia musi się wytracić. Gdzie? Jak podłoże sprężyste i bez tarcia,

Zmieniłem swój poprzedni wpis bo kolega ma też rację.

Układ można rozpatrywać (założenie - pomijamy opór powietrza) jako nieważką i cienką tyczkę o dł. L, w środku której mamy punktowo "zawieszoną" masę drzewa o wartości M.

Siła odśrodkowa F = M x V^2/L

To ta siła F w momencie uderzenia o podłoże przesunie drzewo. Czasami ten przesuw widać na filmach jak obalają kominy metodą minerską.

Im cieńsze a dłuższe drzewo czyli większa wartość L oraz V to drzewo dalej "odskoczy" (większa wartość F).

Trzeba policzyć V, potem F, potem założyć współczynnik tarcia o podłoże, reszta niżej

wazniak.mi(*)itle=Grafika:PF_M3_Slajd12.png

Ten odskok komina widać wyraźnie na kominach masywnych i długich ( duże wartości M oraz L ) co skutkuje dużym F. Raz (pokazali na discovery) nie uwzględnili tego i komin przesunął się na jakieś zabudowania i je mocno uszkodził.

A.

>Układ można rozpatrywać (założenie - pomijamy opór powietrza) jako nieważką i cienką tyczkę o dł. L, w środku której mamy punktowo "zawieszoną" masę drzewa o wartości M.
>Siła odśrodkowa F = M x V^2/L

Nie można tego tak zredukować.
Moment bezwładności punktu I = 0, a drzewa, czyli prostego pręta o niedużej grubości w stosunku do długości I = 1/12 mL^2 (względem środka).

>To ta siła F w momencie uderzenia o podłoże przesunie drzewo. Czasami ten przesuw widać na filmach jak obalają kominy metodą minerską.

Chodzi o przesunięcie jeszcze w locie - tuż przed uderzeniem w ziemię...

>Trzeba policzyć V, potem F, potem założyć współczynnik tarcia o podłoże, reszta niżej

... dlatego tarcie jest nieistotne!

> wazniak.mi(*)itle=Grafika:PF_M3_Slajd12.png
>Ten odskok komina widać wyraźnie na kominach masywnych i długich ( duże wartości M oraz L ) co skutkuje dużym F. Raz (pokazali na discovery) nie uwzględnili tego i komin przesunął się na jakieś zabudowania i je mocno uszkodził.

O spadających kominach będzie osobny temat, bo tam też są dość zabawne sprawy.

>>Układ można rozpatrywać (założenie - pomijamy opór powietrza) jako nieważką i cienką >>tyczkę o dł. L, w środku której mamy punktowo "zawieszoną" masę drzewa o wartości M.
>>Siła odśrodkowa F = M x V^2/L
>Nie można tego tak zredukować.
>Moment bezwładności punktu I = 0, a drzewa, czyli prostego pręta o niedużej grubości

Ok, dzięki za trop, sprawdzę.

>Chodzi o przesunięcie jeszcze w locie - tuż przed uderzeniem w ziemię...

Fakt, siła F działa tu cały czas, tylko wartość F jest maks. tuż przed upadkiem drzewa/komina na podłoże gdy wartość V jest maks.

>>Trzeba policzyć V, potem F, potem założyć współczynnik tarcia o podłoże, reszta niżej
>... dlatego tarcie jest nieistotne!

W momencie upadku drzewo ma energię kinetyczną, którą można wektorowo rozłożyć na wartość dla pionu i poziomu. Energia kinetyczna w poziomie będzie przesuwać drzewo ale dzięki tarciu, wartość Vpoziome będzie spadała do zera. Dlatego tarcie jest istotne bo dzięki niemu następuje w końcu wyhamowanie przesuwu drzewa. Innymi słowami drzewo dalej się przesunie na gładkim betonie a bliżej na miękkim gruncie.

A.

>>Chodzi o przesunięcie jeszcze w locie - tuż przed uderzeniem w ziemię...
>Fakt, siła F działa tu cały czas, tylko wartość F jest maks. tuż przed upadkiem drzewa/komina na podłoże gdy wartość V jest maks.

Nie. Maksymalna siła na ścianę jest znacznie wcześniej.
Drzewo jest wtedy prawie w pionie - przechył chyba z 20 stopni zaledwie.

>W momencie upadku drzewo ma energię kinetyczną, którą można wektorowo rozłożyć na wartość dla pionu i poziomu. Energia kinetyczna w poziomie będzie przesuwać drzewo ale dzięki tarciu, wartość Vpoziome będzie spadała do zera. Dlatego tarcie jest istotne bo dzięki niemu następuje w końcu wyhamowanie przesuwu drzewa. Innymi słowami drzewo dalej się przesunie na gładkim betonie a bliżej na miękkim gruncie.

Ale nie jest istotne dla tego v_poziome, znaczy ta prędkość nie zależy od tarcia, bo tego tarcia nie ma w czasie spadania.