Jest to bardzo dobre rozwiązanie, gdyż w wielu przypadkach niweluje rozwiązłośc jaka obecnie jest promowana nie tylko w TV lecz i prasie. Dzięki odseparowaniu par wpływa się także pośrednio na redukcję niechcianych ciąż, co także może mieć wpływ na mniejszą liczbę aborcji. Młodzi ludzie, a zwłaszcza studenci to nie są jeszcze w pełni ukształtowani psychicxznie dorośli ludzie. Dla wielu z nich okres studiów to czas zabawy i głupot połączonych z nauką. W takiej sytuacji nie trudno zabrnąć o ten jeden krok za daleko. W pełni Kościół popiera takie rozwiązania, co wielokrotnie pokazuje na podstawie szkół katolickich, gdzie młodzież męska uczy się osobno od żeńskiej. Oczywiście nie można wykluczyć kontaktów seksualnych pomiędzy młodzieżą ale przynajmniej ogranicza się je do minimum. Co innego są stosunki homoseksualne jakie mogą się pojawiać ale te z reguły są wybrykami i chęcią popisania się i spróbowania czegoś nowego stąd też nie oznaczają, że młodziez będzie gejami lub lesbijskami.

>Jest to bardzo dobre rozwiązanie, gdyż w wielu przypadkach niweluje rozwiązłość.>

Niczego nie niweluje ... zamiast się kochać w łóżku - wieczorem po zajęciach, będą to robić w toalecie kawiarni, w zablokowanej windzie w akademiku, w krzakach w parku ... itd.

>Oczywiście nie można wykluczyć kontaktów seksualnych pomiędzy młodzieżą.>

Nie "nie można" - tylko nie należy ... Seks to czysta przyjemność, a jak się jest młodym to już w ogóle - palce lizać.

>Co innego są stosunki homoseksualne jakie mogą się pojawiać ale te z reguły są wybrykami i chęcią popisania się ...>

Przed kim ??? przed sobą - czy przed partnerem seksualnym ? i w jakim celu ?
Mieszasz różne sprawy ... Każdy może się urodzić gejem lub lesbijką a nawet biseksualistą I ma prawo realizować swoje upodobania seksualne z drugim człowiekiem o tych samych upodobaniach. Koniec kropka ! I nikomu nic do tego ... to prywatna sprawa tych ludzi.

---

Michał 'matragon' Worgacz

NiE TRAĆMY UFNOŚCi W NiEWYRAŻALNĄ ŁASKĘ iMPULSU TWÓRCZEGO

Myslisz się. Kościół na postawie 2000 lat doświadczenia wyraźnie wskazuje, że homoseksualizm jest chorobą, a dokładniej zaburzeniem. Człowiek nie rodzi się homoseksualistą, lecz wpływają na to zaburzone relacje w rodzinie. Poczytaj sobie lepeij ten jakże wspaniały tekst o homoseksualizmie: mateusz.pl/wdrodze/nr389/06-wdr.htm
Z homoseksualistami nie należy walczyć, lecz wspierać ich aby zeszli z tej drogi grzechu. Wy ateiści tak bardzo psioczycie na działalnośc kościoła a nawet nie zwrócicie uwagi, że on od wielu lat stara się pomagać homoseksualistom poprzez takie ośrodki jak Odwaga i Pasha. I nie możecie nawet zaprzeczyć, że to nic nie daje, bo wystarczy, że przeczytacie sobie świadectwa homoseksualistów, którzy wyszli z tego zboczenia.

>Myslisz się. Kościół na postawie 2000 lat doświadczenia wyraźnie wskazuje, że homoseksualizm jest chorobą, a dokładniej zaburzeniem.

Autorytet naukowy, który dopiero w XX wieku przyznał, że Galileusz miał rację?
Ja się trzymam z daleka od wszystkiego co ta instytucja publikuje przyklejając temu plakietkę "medycyna", "psychologia", "nauki przyrodnicze" etc.

>Myslisz się. Kościół na postawie 2000 lat doświadczenia wyraźnie wskazuje, że homoseksualizm jest chorobą, a dokładniej zaburzeniem.>

To kościół się myli a nie ja.

Cytuję : "Kościół ma 2000 lat doświadczenia z homoseksualizmem."
W to nie wątpię ... doświadczenie empiryczne kościoła w tej mierze jest rzeczywiście niepodważalne.

---

Michał 'matragon' Worgacz

NiE TRAĆMY UFNOŚCi W NiEWYRAŻALNĄ ŁASKĘ iMPULSU TWÓRCZEGO

>Myslisz się. Kościół na postawie 2000 lat doświadczenia wyraźnie wskazuje, że homoseksualizm jest chorobą, a dokładniej zaburzeniem.

Kościół tępił wiedzę oparta na "doświadczeniu" jeszcze do dwudziestego wieku.
To że homoseksualizm jest "be" wywnioskowali ojcowie kościoła z paru wersetów starego testamentu, w którym zresztą potępia się tylko męski homoseksualizm, lesbijki są jak widać ok.
Jezus jakoś tematu nie podnosił... może dlatego, że włóczył się po kraju z bardzo jednopłciową gromadą uczniów?

I tak się to przez 2 tysiące lat ciągnie, bezrefleksyjnie przyjęty dogmat.
Jeden z dziesiątków innych absurdalnych i szkodliwych społecznie dogmatów.

---

"Wizards don't believe in gods in the same way that most people
don't find it necessary to believe in, say, tables."
Terry Pratchett "Reaper Man"

I tak się to przez 2 tysiące lat ciągnie, bezrefleksyjnie przyjęty dogmat.
>Jeden z dziesiątków innych absurdalnych i szkodliwych społecznie dogmatów.

Nie powiedziałabym, że jest to szkodliwy dogmat. Nie wiem czy widziała Pani kiedykolwiek paradę równości - proszę mi uwierzyć, że nie jest to fajny widok, zwłaszcza dla małych dzieci kiedy widzi się obnażonych ludzi, całujących się między sobą i wykrzykujących różne nieprzyzwoite hasła. Nie wiem też czy widziała pani strony gejowskie, które zalewają internet - jest to cos paskudnego jak się widzi mężczyzn spółkujących ze sobą. Jest to okropne i niezgodne z naturą, a więc tak jak głosi Kościół wymaga to leczenia. Nie chcę wspominać nawet ilu gejów i lesbijek jest zarażonych HIV przez co stanowią zagrożenie dla nas wszystkich. Jak przyznają bowiem geje na swoich stronach, które czasem przeglądam, że z wiernością jest u nich krucho, a więc wielopartnerstwo jest tam na porządku dziennym, nie mówiąc już o orgiach odbywających się w klubach np: w Warszawie. Czy Pani to popiera? A co by było jakby pani dziecko było homoseksualistą, czy zdaje sobie Pani sprawę jaki to cios? Fajnie się tak Pani pisze, gdy nie ma Pani do czynienia z tym problemem.

>nie jest to fajny widok,(...) kiedy widzi się obnażonych ludzi, całujących się między sobą i wykrzykujących różne nieprzyzwoite hasła.>

Ciało ludzkie jest piękne, pocałunek - śliczny ... Wolę ten widok, niż pokrwawione ciała, czołgi rozjeżdżające czaszki, wystrzały artyleryjskie, naloty ... matki niosące zwłoki swoich dzieci ... a to widzę ja i moje dzieci co drugi dzień w "Wiadomościach".

>Nie wiem też czy widziała pani strony gejowskie, które zalewają internet - jest to cos paskudnego jak się widzi mężczyzn spółkujących ze sobą. >

Same Ci się te strony otwierają ??? Oj Bożenka - wyszło szydło z worka - gdzie też to surfujesz w wolnym czasie

>Nie chcę wspominać nawet ilu gejów i lesbijek jest zarażonych HIV przez co stanowią zagrożenie dla nas wszystkich. >

Zamierzasz uprawiać z nimi seks - że boisz się zarażenia ?

>A co by było jakby pani dziecko było homoseksualistą >

No to by było ... cóż w tym dziwnego, wszyscy geje i lesbijki byli kiedyś dziećmi.

---

Michał 'matragon' Worgacz

NiE TRAĆMY UFNOŚCi W NiEWYRAŻALNĄ ŁASKĘ iMPULSU TWÓRCZEGO

To chyba pani nigdy nie widziała Parady Równości.
Niestety podejrzewam, że padła pani ofiarą kolejnej manipulacji ze ultrakatolickich mediów. Widziałem je już nie jeden raz. O co chodzi?
Otóż w krajach zachodnich często organizowane są swoiste "festiwale" o zabarwieniu erotycznym, są to albo spontaniczne wygłupy młodych ludzi z libertariańskich środowisk (np. Key West itp.) lub też hmm... Akcje promocyjne organizowane przez przemysł pornograficzny. W każdym razie są to kontrolowane imprezy, często zamknięte i ochraniane przez policję, a nie tak jak to się przedstawia - przemarsze przez całe miasto przed oczyma dzieci itp. Śmieszy mnie to co potem robią katoliccy dziennikarze - a no wyszukują w Internecie zdjęcia z tego typu imprez i publikują rozmaite bajeczki, wypisując nawet, iż są to fotografie wykonane podczas krakowskiej Parady.

Coś teraz pani powiem. Widziałem przemarsz Parady przez Kraków. Kulturalnie zorganizowana manifestacja, zgodnie z zasadami obowiązującymi w państwie demokratycznym. Golizny to ja tam wcale nie widziałem (taką "goliznę" to i niektóre nastoletnie katoliczki prezentują w kościołach). Nie widziałem żadnych zachowań nieobyczajnych, co najwyżej ktoś kogoś trzymał za rękę.

Co za to widziałem? Widziałem wygoloną na łyso katolicką młodzież wykrzykującą takie hasła: "To się leczy", "Nasze ulice wasze lecznice", "Zrobimy z wami co Hitler zrobił z żydami", "Pedały do gazu".
Nie miałem wątpliwości które grupa lepiej realizuje przykazanie miłości bliźniego.

Ojejciu jak mi Twoja wypowiedź Bożenko śmierdzi zaściankowością katolicką. Weź dziewczyno wrzuć na luz bo nam forum całkowicie zasmrodzisz twoimi bredniami. Nie chcę być złośliwy, ale uważam, że w każdej szanującej się rodzinie katolickiej powinno choć jedno dziecko być orientacji homoseksualnej. Może wówczas Wy-katolicy jakoś rozsądniej podeszlibyście do tego tematu zamiast sączyć agresję rodem z obozów hitlerowskich. Zrozum kobieto nafaszerowana nasieniem biblijnym, że ponad 90% lekarzy jasno i stanowczo wypowiedziało sie na temat homoseksualizmu, że nie jest to żadno zaburzenie lecz normalny rozwój organizmu ukształtowany na preferencję do przedstawicieli tej samej płci. Więcej nawet Ci powiem, że z roku na rok coraz więcej dokonuje się odkryć nad tym zjawiskiem w świecie zwierząt i nie dotyczy to tylko dwóch piesków-samców, których wzajemne bzykanie możesz nieraz obserwować w parku, lecz występuje to także w świecie owadów, płazów itp. Czyżby więc Twój bóg popełnił jakiś błąd w dziele stworzenia? A może celowo tak stworzył świat żeby było kolorowo? A tak już na koniec tylko spytam co Ci i Tobie podobnym radykałom katolickim do tego kto z kim śpi? Kręcą Was sceny hardcorowe gdy dwóch panów lub dwie panie ze sobą spędzają czas? A może lubicie oglądać sceny grupowe. Aha i jeszcze jedno - o ile kumam to oglądanie treści pornograficznych, a zwłaszcza tych niezgodnych z sex-nauką kościoła jest grzechem, więc wypadałoby Bożenko udać się do spowiedzi i powiedzieć księżulkowi jakie Ty okropne rzeczy oglądałaś.

Tak przy okazji pozdrowionka dla koleżanek i kolegów o orientacji homoseksualnej, którzy odwiedzacie ten portal. Żywię głęboką nadzieję, że wypowiedzi Bożenki i osób jej pokrewnych traktujecie z tak samą dużą dozą rezerwy jak czynimy to my.

>Czyżby więc Twój bóg popełnił jakiś błąd w dziele stworzenia?

Może po prostu jest "bi"

wiecie, że takie wyrażanie się o Bogu jest grzechem śmiertelnym??

>wiecie, że takie wyrażanie się o Bogu jest grzechem śmiertelnym??

Tylko jakie to ma znaczenie dla niewierzącego?

Najwyraźniej ma, gdyż zapewne każdy katolik dostaje od swojego boga minusa w sytuacji, gdy nie reaguje jak jest on obrażany czy nawet wyśmiewany. Kilka minusów na koncie katolika i już ląduje w kotle wypełnionym smołą, a co gorsze w ich mniemaniu w piekiełku kucharzą geje, więc to byłby prawdziwy horror tam się dostać .

>Najwyraźniej ma, gdyż zapewne każdy katolik dostaje od swojego boga minusa
Dajcie spokój, przecież starczy przeczytac kilka postów bozenki by się przekonać, że to zmyslna prowokacja. Wy sie produkujecie, a ktoś siedzi za klawiaturą i się smieje do rozpuku.

Zgadzam się z Tobą, że bożenka jest prowokatorką. Jeśli lubi ostrą jazdę po burcie to my ją jej zapewniamy. Być może jak ktoś z tego forum wspomniał jest ona dziewicą, a nasze wypowiedzi traktuje jako bodziec seksualny. Ją po prostu kręci wkręcanie nas w różne pierdoły. Ona ma radochę i my mamy radochę bo możemy sobie podyskutować. Ponadto niejako przy okazji nasze poglądy mogą poznać osoby, które dopiero co trafiły na ten portal, więc nie muszą szperać we wszystkich postach, bowiem na bieżąco przerabiamy cały materiał racjonalistycznego podejścia do życia. Pozdrawiam

>wiecie, że takie wyrażanie się o Bogu jest grzechem śmiertelnym??

Tak samo jak ateizm.
Można pójść do piekła kilka razy czy może piekło ma rożne poziomy?

Ale czego się nie robi dla dobrego towarzystwa.
Idę sobie jeszcze pobluźnić - strzeżonego pan bóg strzeże czyli przezorny zawsze ubezpieczony

---

"Wizards don't believe in gods in the same way that most people
don't find it necessary to believe in, say, tables."
Terry Pratchett "Reaper Man"

>Można pójść do piekła kilka razy czy może piekło ma rożne poziomy?

Dante napisał, że poziomów, a dokładniej kręgów piekła jest dziewięć. Może katolicy podobnie dzielą otchłań piekielną? Według kryteriów Dantego "bluźniercy przeciwko Bogu" zajmują krąg siódmy. Notabene tenże krąg przeznaczony również jest dla homoseksualistów .
Jednakże krąg, gdzie powinni się znaleźć, ci wszyscy, którzy uważają się za "dobrych katolików" (mam na myśli księży, których jedyną motywacją są pieniądze i chęć kontrolowania motłochu lub fanatyków religijnych uznających za prawdę objawioną tylko to, co powiedział ksiądz, mimo że często sprzeczne to jest z biblią, która podobno "świętą księgą" jest chrześcijan) to krąg ósmy.
Czyli ten ich bóg bardziej ceni ateistów i, jak to nazwała Bożenka, "zboczeńców" niż większość polskich katolików.
Myślę, że to musi być frustrujące dla nich.

---

to właśnie my
to Polacy, to ja i Ty
chyba tylko wojny czas
może znów połączyć nas

>wiecie, że takie wyrażanie się o Bogu jest grzechem śmiertelnym??

Wiemy, ale nam to lata (jak kilo kitu....). Bożenko...nasza ty maskotko , nie przejmuj się naszymi grzechami, Twój bóg kocha grzeszników. Uzasadniamy jego istnienie, katole twierdzą, że jest miłosierny....dajemy mu szanse to pokazać. Taka "szansa na sukces"!

Nie ma czegoś takiego jak bi - to jest poważne zaburzenie, które w pilniejszym trybie wymaga leczenia.

>Nie ma czegoś takiego jak bi - to jest poważne zaburzenie, które w pilniejszym trybie wymaga leczenia.

Bożenko. Skarbie
Czyżbyś dawała do zrozumienia że w takim wypadku Adonai wymaga leczenia?
buziaczki (bez "języczka")

Dzisiaj w roli "bozeny" występuje ktoś inny niż dotychczas (przynajmniej odkąd jestem na forum). To inny styl, inna fraza ... nawet słownictwo inne. No chyba że "bozena" ma spadek formy i pisze "za dobrze" jak na rolę którą gra

---

Michał 'matragon' Worgacz

NiE TRAĆMY UFNOŚCi W NiEWYRAŻALNĄ ŁASKĘ iMPULSU TWÓRCZEGO

i dodam, że zawiązał się spisek przeciwko ateistom i nawet mam naśladowców

>i dodam, że zawiązał się spisek przeciwko ateistą i nawet mam naśladowców

adres...,nazwisko...,kontakty...! A może to tylko jakaś "spiskowa teoria" a może "mocna grupa" pod wezwaniem: ciotki Bożenki od ateistów?

>i dodam, że zawiązał się spisek przeciwko ateistom i nawet mam naśladowców
Czesio z TV4 też jest na ateliście spiskowców?

>i dodam, że zawiązał się spisek przeciwko ateistom i nawet mam naśladowców

To marnie koleżanka spiskuje, skoro poinformowała o tym na forum pełnym ludzi będących celem spisku.

> Nie wiem czy widziała Pani kiedykolwiek paradę równości - proszę mi uwierzyć, że nie jest to fajny widok, zwłaszcza dla małych dzieci kiedy widzi się obnażonych ludzi, całujących się między sobą i wykrzykujących różne nieprzyzwoite hasła. Nie wiem też czy widziała pani strony gejowskie, które zalewają internet - jest to cos paskudnego jak się widzi mężczyzn spółkujących ze sobą.

Parę razy zdarzyło mi się trafić na gejowskie porno.
Nie jest bardziej obleśne iż porno hetero, tylko zabawniejsze (te podmalowane oczy!)
A faceci są tam zdecydowanie przystojniejsi niż w wersji hetero.
Ponieważ uważam mężczyzna za pociągających seksualnie (jako gatunek ) to jakoś nie obrzydza mnie koncepcja że jeden facet może uważać drugiego za pociągającego.

A Ciebie Bożenko seks napawa obrzydzeniem? Widok nagiego ciała, całująca sie para?
A przecież nie ma nic bardziej ludzkiego niż erotyka, niż seks dla czystej przyjemności.
Seks tylko w celach reprodukcyjnych to zezwierzęcenie.

>Jest to okropne i niezgodne z naturą, a więc tak jak głosi Kościół wymaga to leczenia. Nie chcę wspominać nawet ilu gejów i lesbijek jest zarażonych HIV przez co stanowią zagrożenie dla nas wszystkich.

A owszem, osoby zarażone HIV są zagrożeniem dla osób z którymi wymieniają płyny ustrojowe.
Masz jakiś ukryte hobby do którego nie chcesz sie przyznać?

> Jak przyznają bowiem geje na swoich stronach, które czasem przeglądam,

No i się wydało.
Jak mnie coś napawa obrzydzeniem to staram się tego unikać. Ty celowo tego szukasz. To się nazywa masochizm.
Bożenko, jesteś perwersyjna!

> nie mówiąc już o orgiach odbywających się w klubach np: w Warszawie. Czy Pani to popiera?

Czy co popieram? To że dorosłe osoby robią w wolnym czasie i za własne pieniądze coś w czym znajdują przyjemność nie krzywdząc przy tym nikogo?
Oczywiście!

> A co by było jakby pani dziecko było homoseksualistą, czy zdaje sobie Pani sprawę jaki to cios? Fajnie się tak Pani pisze, gdy nie ma Pani do czynienia z tym problemem.

Bożenko, musisz zaakceptować swoje dziecko takim jakim jest.
Nie możesz go/jej odrzucać tylko dlatego, że Bóg stworzył go/ją homoseksualistą.
Gdzie Twoja miłość bliźniego? A może to właśnie jest próba na którą Twój Bóg Cię wystawia? On podobno lubi takie zabawy - pewnie się nudzi.

Życzę Ci siły ducha byś sprostała tej próbie.

ps. wszystkie seksualne insynuacji w stosunku do Ciebie a także wszelkie tzw. bluźnierstwa popełniła świadomie i z premedytacją niebo czyste, pioruna ani widu ani słychu...

---

"Wizards don't believe in gods in the same way that most people
don't find it necessary to believe in, say, tables."
Terry Pratchett "Reaper Man"

>Jesteś głupsza w tej wypowiedzi niż ustawa przewiduje...

   Nie znajdziesz takiego łotra, by się nie pojawił łotr jeszcze gorszy, przed którym człowiek uczciwy będzie musiał wziąć w obronę tamtego. (Henryk Elzenberg, filozof, aksjolog)

   Otrzymałeś tej nocy ode mnie dwa ostrzeżenia. Mam nadzieję, że jesteś uczciwym człowiekiem.

   Pozdrawiam

---

kol jom hu hizdamnut chadasza

>   Otrzymałeś tej nocy ode mnie dwa ostrzeżenia.
Brzmi rozwodowo
Obiecuję (tradycyjnie) poprawę

>Mam nadzieję, że jesteś uczciwym człowiekiem.
A kim są łotrzy?

Pozdrawiam

>>Myslisz się. Kościół na postawie 2000 lat doświadczenia wyraźnie wskazuje, że homoseksualizm jest chorobą, a dokładniej zaburzeniem.
>To że homoseksualizm jest "be" wywnioskowali ojcowie kościoła z paru wersetów starego testamentu, w którym zresztą potępia się tylko męski homoseksualizm, lesbijki są jak widać ok.
>I tak się to przez 2 tysiące lat ciągnie, bezrefleksyjnie przyjęty dogmat.
>Jeden z dziesiątków innych absurdalnych i szkodliwych społecznie dogmatów.

Alez ciekawy temat! Zajety pisaniem o racjonalizmie bylbym go przegapil!

A jak na temat homoseksualizmu wypowiedzialby sie prof. Dawkins? Stwierdzilby pewnie, ze wszyscy mamy geny odpowiedzialne za homoseksualizm. Tylko, ze u niektorych nie sa one "wlaczone" - czemu wiec nie mieliby ich sobie wlaczyc? Moze powiedzialby, ze homoseksualizm to norma, bo wszystkie mutacje sa droga postepu w ewolucji. Jezeli jakas mutacja nie jest w stanie przetrwac (rozmnozyc sie) to i tak odpada.

Czy moze dolaczylby do kolorowego pochodu porozbieranych pan i panow, w gustownych skorzanych zakrywkach i z kolczykami w najrozmaitszych miejscach? Byc moze sam wprawilby sobie kolczyka na taki piekny widok i zaczal podrygiwac zgrabnie jak na darwiniste przystalo?

Czy wszyscy nie powinnismy dolaczyc i w spolecznym ruchu na rzecz "tolerancji", nie tylko tolerowac homoseksualizm u INNYCH ale zaczac go tolerowac takze u SIEBIE!

Kazdy racjonalista tolerujacy homoseksualizm nie powinien miec najmniejszych oporow wewnetrznych (bo to pozostalosc po nieslawnej religijnej przeszlosci) i zrozumiec takze wlasna sexualnosc. Seksualnosc, ktora nie jest ograniczona tylko do hetero- ale przedstawia barwny wachlarz mozliwosci - jak to pokazuja przyklady ludzi juz wyzwolonych, wolnych od przesadow i uprzedzen, ludzi ktorzy toruja droge przyszlej moralnosci. Racjonalista powinien zrzucic ciezar po-religijnych nalecialosci i zakazow i odnalezc to, co zostalo mu zabrane przez religie. Odkryc na nowo radosc seksu nie ograniczonego do jednej tylko plci, do jednego tylko partnera, do jednego tylko narzadu...

Niech wyzwolony z przesadow i wspierany gleboka racjonalistyczna refleksja seks obejmie wszystkich! Cieszmy sie tym, co nam sprawia najwieksza przyjemnosc. Nie wstydzmy sie samych siebie! Dzialajmy! Ja juz zaczynam! Nie chce popelnic "najwiekszego bledu, nie robiac nic"! Koncze! O, akurat idzie kolega!

>A jak na temat homosexualizmu wypowiedzialby sie prof. Dawkins? Stwierdzilby pewnie, ze wszyscy mamy geny odpowiedzialne za homoseksualizm.

No cóż - najprościej byłoby go po prostu zapytać zamiast snuć wydumane domysły jakiej odpowiedzi mógłby udzielić. Poza tym nie rozumiem w jakim celu przywołuje się tutaj Pana Dawkinsa. To bardzo inteligentny człowiek, zgadzam się z nim w większości przypadków, ale nie róbmy z niego jakiegoś "proroka" ateizmu...

>Tylko, ze u niektorych nie sa one "wlaczone" - czemu wiec nie mieliby ich sobie wlaczyc? Moze powiedzialby, ze homoseksualizm to norma, bo wszystkie mutacje sa droga postepu w ewolucji. Jezeli jakas mutacja nie jest w stanie przetrwac (rozmnozyc sie) to i tak odpada.

Hmm... A odkąd to ewolucja jest podstawą moralności i fundamentem więzi społecznych? I co z tego, że homoseksualiści nie mogą się rozmnażać? Czy to wystarczy aby usprawiedliwić ich dyskryminację? A co w takim razie z heteroseksualnymi bezpłodnymi parami? Powinniśmy ich gnębić, skoro nie potrafią dokonać podstawowego aktu przedłużenia gatunku? A co z ludźmi o "gorszych genach"? Pewien pan o charakterystycznym wąsiku w pierwszej połowie ubiegłego wieku zaczął wprowadzać podobną ideologię w życie i jak powszechnie wiadomo nie skończyło się to za dobrze dla świata...

>Czy moze dolaczylby do kolorowego pochodu porozbieranych pan i panow, w gustownych skorzanych zakrywkach i z kolczykami w najrozmaitszych miejscach? Byc moze sam wprawilby sobie kolczyka na taki piekny widok i zaczal podrygiwac zgrabnie jak na darwiniste przystalo?

Heh... W tym wątku opisywałem swoje wrażenia związane z obserwacją krakowskiej Parady Równości.
Poza tym utożsamianie wszystkich homoseksualistów z "kolorowym pochodem" jest skrajnie niesprawiedliwe. To tak, jakby każdego człowieka o żydowskim pochodzeniu chcieć widzieć w charakterystycznym czarnym stroju z pejsami, bo przecież tak wyglądają Żydzi, prawda? Co z tego, że wielu możemy mijać na ulicy ubranych w elegancki garnitur i nawet nie zdajemy sobie sprawy z ich narodowości i religii.
Inna sprawa - taki kolorowy pochód to tylko manifestacja, chęć zwrócenia czyjejś uwagi. Nie zawsze musi to przybierać tak skrajną formę. Ja na przykład jestem skrajnie podejrzliwy jeśli idzie o działanie rozmaitych agenci rządowych i przyszłość tak zwanych "swobód obywatelskich" w zachodnich społeczeństwach. Mój sprzeciw nie przejawia się jednak w maszerowaniu z czarną flagą i z apaszką zasłaniającą twarz.

>Racjonalista powinien zrzucic ciezar po-religijnych nalecialosci i zakazow i odnalezc to, co zostalo mu zabrane przez religie. Odkryc na nowo radosc sexu nie ograniczonego do jednej tylko plci, do jednego tylko partnera, do jednego tylko narzadu...

Pokręcona logika. Religijne zakazy mnie nie trzymają.
A pomimo tego nie zdarza mi się jakoś upić do nieprzytomności, nie palę, o stosowaniu mocniejszych używek nie wspominając.
Największą zaletą bycia ateistą jest swoboda decydowania o sobie. Gdyby pewnego dnia jakiś nawiedzony krzykacz wyszedł na mównicę i zaczął mi wmawiać, że w imię boże powinienem sobie znaleźć chłopaka zamiast dziewczyny, nawet (a zwłaszcza) przeciw sobie wywołałoby to u mnie takie samo poczucie niesprawiedliwości.
Jednak widać, że propaganda zaczyna działać. Przecież to fanatycy próbują nam wmówić, że celem tolerancji jest zmienienie ogółu społeczeństwa w homoseksualistów.

BTW domyślam się, że twoja wypowiedź była ironią, jednak nie mogę się powstrzymać by napisać jedno. jeśli JAKAKOLWIEK ideologia zaczyna się wpychać komukolwiek do sypialni, o ile w swojej sypialni nikogo nie krzywdzi, to zaczyna się dziać źle. Dotyczy to nie tylko religijnych doktryn, które zaczynają już bardzo młodym wieku wpychać małemu Jasiowi do głowy rozmaite bzdury, aby dorosły Jan wstydził się własnej seksualności. Chodzi również o tę drugą stronę.
Jeśli Janek woli w nocy spać i nie interesuje go seks, to jego sprawa. I żadne media, popkultura czy jakakolwiek ideologia nie ma prawa przyklejać mu z tego powodu łatki "frajera" jak to się coraz częściej zwykło robić.

>A jak na temat homosexualizmu wypowiedzialby sie prof. Dawkins? Stwierdzilby pewnie, ze wszyscy mamy geny odpowiedzialne za homoseksualizm. Tylko, ze u niektorych nie sa one "wlaczone"

Może tak a może nie.

>czemu wiec nie mieliby ich sobie wlaczyc?

A widzisz gdzieś jakiś przełącznik?

Dalsza cześć wypowiedzi opiera się na założeniu że taki istnieje, życzę owocnych poszukiwań.

Pstryk - niebieskie oczy, pstryk -blondyn, pstryk - brunet itd...

>A jak na temat homosexualizmu wypowiedzialby sie prof. Dawkins? Stwierdzilby pewnie, ze wszyscy mamy geny odpowiedzialne za homoseksualizm. Tylko, ze u niektorych nie sa one "wlaczone" - czemu wiec nie mieliby ich sobie wlaczyc? Moze powiedzialby, ze homoseksualizm to norma, bo wszystkie mutacje sa droga postepu w ewolucji. Jezeli jakas mutacja nie jest w stanie przetrwac (rozmnozyc sie) to i tak odpada.
>Czy moze dolaczylby do kolorowego pochodu porozbieranych pan i panow, w gustownych skorzanych zakrywkach i z kolczykami w najrozmaitszych miejscach? Byc moze sam wprawilby sobie kolczyka na taki piekny widok i zaczal podrygiwac zgrabnie jak na darwiniste przystalo?
>Czy wszyscy nie powinnismy dolaczyc i w spolecznym ruchu na rzecz "tolerancji", nie tylko tolerowac homosexualizm u INNYCH ale zaczac go tolerowac takze u SIEBIE (...) Racjonalista powinien zrzucic ciezar po-religijnych nalecialosci i zakazow i odnalezc to, co zostalo mu zabrane przez religie. Odkryc na nowo radosc sexu nie ograniczonego do jednej tylko plci, do jednego tylko partnera, do jednego tylko narzadu...
>Niech wyzwolony z przesadow i wspierany gleboka racjonalistyczna refleksja sex obejmie wszystkich! Cieszmy sie tym, co nam sprawia najwieksza przyjemnosc. Nie wstydzmy sie samych siebie! Dzialajmy! Ja juz zaczynam! Nie chce popelnic "najwiekszego bledu, nie robiac nic"! Koncze! O, akurat idzie kolega!

Wiesz co, Magnus. Z dzisiejszych Twoich postów wyziera jakaś desperacja. Czy coś się stało? Gdzie mój błyskotliwy interlokutor - z którego poglądami na ogół się nie zgadzałam, ale Jego uzasadnienia czytałam z prawdziwą przyjemnością? Wkładasz "prawdy objawione" w usta obcego faceta. Nie sądzisz że to gwałt intelektualny? Rezygnujesz ze zdrowego obiektywizmu popadając w histerię. Czy miałeś ciężką noc? Może jakiś facet Cię molestuje?

> Wiesz co, Magnus. Z dzisiejszych Twoich postów wyziera jakaś desperacja. Czy miałeś ciężką noc?

Nie, wrecz przeciwnie, dziekuje. Spotkanie z kolega po latach. Nie wspolzylem z nim jednak. Skonczylo sie na dwoch butelkach whisky Do bialego rana Upojna noc!

Desperacja? To pewnie po opowiadaniach "co tam w polskim slychac kraju"...

Wczoraj bylem w lepszej formie - czytalas dyskusje o wspomaganiu bezuzytecznych artystow podpisami? Sprobuje sie jeszcze zebrac i napisac cos rownie ciekawego ale nie wiem czy mi sie uda. Czy nie moglabys chociaz raz mnie wyreczyc? Zawsze tylko sie nie zgadzasz i nie zgadzasz. Czy to jakas choroba? Ciagle jestes na "nie"...

> Zawsze tylko sie nie zgadzasz i nie zgadzasz. Czy to jakas choroba? Ciagle jestes na "nie"...

Raz się z Tobą zgodziłam (odnośnie godności człowieka w każdych warunkach). Chętnie zgadzałabym się częściej - gdybyś zmienił poglądy
pozdrawiam

>>>Myslisz się. Kościół na postawie 2000 lat doświadczenia wyraźnie wskazuje, że homoseksualizm jest chorobą, a dokładniej zaburzeniem.
>>To że homoseksualizm jest "be" wywnioskowali ojcowie kościoła z paru wersetów starego testamentu, w którym zresztą potępia się tylko męski homoseksualizm, lesbijki są jak widać ok.
>>I tak się to przez 2 tysiące lat ciągnie, bezrefleksyjnie przyjęty dogmat.
>>Jeden z dziesiątków innych absurdalnych i szkodliwych społecznie dogmatów.
>Alez ciekawy temat! Zajety pisaniem o racjonalizmie bylbym go przegapil!
>A jak na temat homoseksualizmu wypowiedzialby sie prof. Dawkins? Stwierdzilby pewnie, ze wszyscy mamy geny odpowiedzialne za homoseksualizm.

Pewnie by stwierdził że co kto robi w łóżku to jego prywatna sprawa.
A on nie zajmuje się badaniami nad źródłem homoseksualizmu.

>Czy moze dolaczylby do kolorowego pochodu porozbieranych pan i panow, w gustownych

Gdyby chciał to by już dawno dołączył. Żyje w kraju gdzie odmienność jest dużo bardziej widoczna na co dzień bo i wyższy jest poziom tolerancji dla odmienności.

Jakby chciał pukać kolegów z katedry to by pukał (pardon my French).
Może puka, jego prywatna sprawa.

> Czy wszyscy nie powinnismy dolaczyc i w spolecznym ruchu na rzecz "tolerancji", nie tylko tolerowac homoseksualizm u INNYCH ale zaczac go tolerowac takze u

[ciach... kończ waść, wstydu (sobie) oszczędź]

Nie wiem co paliłeś ale wole Cię na trzeźwo.
Na ogół na haju człowiekowi się wydaje że jest strasznie dowcipny i błyskotliwy ale trzeźwa osoba stojąca obok ma zupełnie inne odczucia.
Głównie niesmak.

---

"Wizards don't believe in gods in the same way that most people
don't find it necessary to believe in, say, tables."
Terry Pratchett "Reaper Man"

>Nie wiem co paliłeś ale wole Cię na trzeźwo.
>Na ogół na haju człowiekowi się wydaje że jest strasznie dowcipny i błyskotliwy ale trzeźwa osoba stojąca obok ma zupełnie inne odczucia.
>Głównie niesmak.

Szalenie trafna uwaga!

Zauwazmy rowniez, ze nie tylko srodki odurzajace moga wplywac na zachowania czlowieka! Czasem moga to byc tez emocje, czasem podniecenie sexualne, czasem silne pragnienie zrobienia czegos. Czasem beda to pragnienia uznawane powszechie za naturalne (homosexualizm)!

Ale, tak jak napisalas, dla innych moze to byc po prostu - niesmaczne

>Myslisz się. Kościół na postawie 2000 lat doświadczenia wyraźnie wskazuje, że homoseksualizm jest chorobą, a dokładniej zaburzeniem. Człowiek nie rodzi się homoseksualistą, lecz wpływają na to zaburzone relacje w rodzinie. Poczytaj sobie lepeij ten jakże wspaniały tekst o homoseksualiźmie: mateusz.pl/wdrodze/nr389/06-wdr.htm
>Z homoseksualistami nie należy walczyć, lecz wspierać ich aby zeszli z tej drogi grzechu. Wy ateiści tak bardzo psioczycie na działalnośc kościoła a nawet nie zwrócicie uwagi, że on od wielu lat stara się pomagać homoseksualistą poprzez takie ośrodki jak Odwaga i Pasha. I nie możecie nawet zaprzeczyć, że to nic nie daje, bo wystarczy, że przeczytacie sobie świadectwa homoseksualistów, którzy wyszli z tego zboczenia.

To zboczenie zostało skreślone z listy chorób psychicznych WHO w 1990 roku. 30 lat wcześniej to samu uczyniło Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne (APA). Homoseksualizm, gdyby Pani nie wiedziała, jest skomplikowanym wynikiem działania czynników biologicznych i społecznych. Bez wrodzonych predyspozycji człowiek nie stanie się homoseksualistą, chyba że ktoś stosując odpowiednie terapie (podobne do tych, które rzekomo mają leczyć), sztucznie zmieni mu orientację seksualną. Głęboko nie interesuje mnie stanowisko Kościoła w sprawie, czy homoseksualizm jest chorobą, bo jest ono z definicji niewiarygodne. Dla rzetelnego naukowca nie ma znaczenia, czy odmienna orientacja seksualna jest moralna czy nie. Kościołowi katolickiemu natomiast jest bardzo na rękę, aby udowodnić, że bycie gejem lub lesbijką jest wynikiem choroby psychicznej.
Co do tych prób pomocy, to prosze mi wyjaśnić, jak można nazwać pomocą wmawianie komuś, że jego postępowanie jest niemoralne i jest wynikiem choroby umysłowej, pomimo faktu nieszkodliwości orientacji seksualnej tej osoby? O złu moralnym mówimy przede wszystkim wtedy, gdy jakaś osoba pośrednio lub bezpośrednio robi krzywdę drugiej osobie. Jak homoseksualizm może być niemoralny, skoro homoseksualista nie czyni nikomu krzywdy? Przypominam Pani, że uzasadnianie Bogiem jest błędem logicznym, a przez to jest bezwartościowe.

To zboczenie zostało skreślone z listy chorób psychicznych WHO w 1990 roku. 30 lat wcześniej to samu uczyniło Amerykańskie Towarzystwo Psychologiczne (APA). Homoseksualizm, gdyby Pani nie wiedziała, jest skomplikowanym wynikiem działania czynników biologicznych i społecznych.

Drogi kolego MichaQ . Myślę, że jako racjonalista nie powinieneś używać słowa "zboczenie" odnośnie homoseksualizmu, bowiem my, którzy kierujemy się w swoim życiu rozumem i wiedzą naukową dobrze wiemy, że jest to jedna z trzech orientacji seksualnych jaka występuje u gatunku homo sapiens. Nie możemy w sposób złego doboru słów ranić osób, które są takiej orientacji, a które mogą odwiedzać niniejszy portal. Sorki za zwrócenie uwagi ale bądźmy bardziej precyzyjni w doborze słów żeby przez przypadek nie skrzywdzić naszych przyjaciół gay, les czy też bi, których zapewne niektórzy z nas mają

Ależ ten pan dobrze pisze - jest to zboczenie seksualne, które organizacje katolickie starają się nakierowywać na "naturalną drogę".

>Ależ ten pan dobrze pisze - jest to zboczenie seksualne, które organizacje katolickie starają się nakierowywać na "naturalną drogę".

Cóż.... albo jesteś prowokatorką (na co bym obstawiał czytając od czasu do czasu twoje wypowiedzi), albo jesteś osobą ze spaczoną katolickim wychowaniem psychiką. Niestety na ten rodzaj choroby nie ma lekarstwa, a nawet najlepsi fachowcy z dziedziny psychiatrii umywają ręce. Nie będę się tutaj "produkował" zbytnio nad twoją wypowiedzią i starał się udowadniać, że homoseksualizm nie jest "zboczeniem" bo wiem, że nie jesteś w stanie przyjąć naukowych argumentów (jedynym źródłem "wiedzy" dla Ciebie jest kk i jedynie traumatyczne doświadczenie, którego doświadczyłabyś osobiście-czego nie życzę Tobie-mogłoby to zmienić-tzn. zmusić Ciebie do samodzielnego myślenia). Odniosę się jedynie do "naturalnej drogi", o której wspomniałaś: homoseksualizm jest równie naturalny jak heteroseksualizm-występuje także u innych gatunków zwierząt niż człowiek.

>Ależ ten pan dobrze pisze - jest to zboczenie seksualne, które organizacje katolickie starają się nakierowywać na "naturalną drogę".

Pomimo tego, ze jesteś raczej osobą, która naukowe źródła ma w kościele.. zamieszczam dla Ciebie adres strony rozpatrującej homoseksualizm z punktu widzenia nauki.
pl.wikipedia.org/wiki/Homoseksualizm
Nie sądzę abyś to przeczytała, ale spróbować zawsze warto.

Nie będę się z panem spierała bo może pan akurat praktykuje takie zachowania seksualne, wiec nie chcę się wtrącać, ale nauka kościoła, która jest starsza od jakichkolwiek badań naukowych wyraźnie od setek lat mówi, że homoseksualizm to zaburzenie, zboczenie, choroba itd..., a więc wymaga podjęcia działań mających na celu naprostowanie człowieka na tą właściwą heteroseksualną drogę. Po to Bóg stworzył Adama i Ewę. Jakoś Biblia nie podaje, że był Adam i Rysiek. We współczesnym świecie, gdzie następuje kryzys rodziny coraz częściej młode osoby zwracają się z prośbą o pomoc do kościoła, gdyż czują, że ich orientacja jest skrzywiona. Okazuje się, że w wielu przypadkach problem tkwi w zaburzonym stosunku ojciec-syn lub matka-córka. To jest właśnie powód tego zboczenia i jeśli podejdzie się poprzez psychologa lub psychiatrę profesjonalnie do takiego człowieka to można w 100% go uzdrowić.

>Nie będę się z panem spierała bo może pan akurat praktykuje takie zachowania seksualne

Słusznie. Moje upodobania seksualne są moja sprawą i nie zamierzam się z nich tłumaczyć. Ciekawe co Pani praktykuje skoro śmie pani zaglądać ludziom do łóżek i mówić im co jest słuszne, a co nie...

>ale nauka kościoła, która jest starsza od jakichkolwiek badań naukowych wyraźnie od setek lat mówi że homoseksualizm to zaburzenie, zboczenie, choroba itd...

Tego samego kościoła, którego kapłani molestują seksualnie dzieci? Tego samego wśród, których jest tylu homoseksualistów (wiem co mówię-byłem blisko związany z kościołem), ale obłudnie "dla świata" nazywają to "zboczeniem"? Tego samego kościoła, który publicznie głosi czystość cielesną, a którego kapłani płodzi dzieci naiwnym dziewczynom w środowiskach wiejskich? Kobieto-badania naukowe są starsze niż twój pożal się kościół... Słyszałaś kiedyś o np. Pitagorasie? Chyba nie... i się nie dziwię....

> a więc wymaga podjęcia działań mających na celu naprostowanie człowieka na tą właściwą heteroseksualną drogę. Po to Bóg stworzył Adama i Ewę. Jakoś Biblia nie podaje, że był Adam i Rysiek.

Rozumiem, ze twój bóg promuje kazirodztwo tak...? z jednej pary potomstwo... i te potomstwo krzyżowało się między sobą tak...? a podobno kazirodztwo jest "grzechem"...

> We współczesnym świecie, gdzie następuje kryzys rodziny coraz częściej młode osoby zwracają się z prośbą o pomoc do kościoła, gdyż czują, że ich orientacja jest skrzywiona. Okazuje się, że w wielu przypadkach problem tkwi w zaburzonym stosunku ojciec-syn lub matka-córka.

Wow! Wzięłaś tę pseudonaukową wiedzę z radia ojca rydzyka?

>To jest właśnie powód tego zboczenia i jeśli podejdzie się poprzez psychologa lub psychiatrę profesjonalnie do takiego człowieka to można w 100% go uzdrowić.

Ciebie niestety nie da się już uzdrowić Bożeno. To religia jest chorobą. Chorobą, która toczy ludzkość od tysięcy lat (mam na myśli wszystkie religie, a nie jedynie twoją, która ukształtowała się dopiero jakieś 1700 lat temu). Chorobą, która zatruwa mózgi istotom, którym natura dała rozum. I słuchając takich wypowiedzi jak twoje zastanawiam się czy to miało sens.... Poza tym mam pytanie: jakim prawem decydujesz za kogoś, czy chce być "uzdrowiony"?

>nauka kościoła, która jest starsza od jakichkolwiek badań naukowych wyraźnie od setek lat

I znowu coś Ci się "porobiło" Bożenko...nasza Ty maskotko! A może raczej pokręciło! Koniecznie chcesz nam udowodnić, że masz jeden zwój mózgowy więcej od kury? Zapominasz o starożytnych Grekach (że o astronomach starożytnego Egiptu nie wspomnę)? Taki Archimedes to co robił? Na drutach?

>Po to Bóg stworzył Adama i Ewę. Jakoś Biblia nie podaje, że był Adam i Rysiek.

Biblijny pan B. stworzył Adama, Ewę i węża....i był to pierwszy trójkąt małżeński. "Bogiem a prawdą" to żyli na "kocią łapę". Katolickiego klechę bóg stworzył później.


>We współczesnym świecie , gdzie następuje kryzys rodziny coraz częściej młode osoby zwracają się z prośbą o pomoc do kościoła, gdyż czują, że ich orientacja jest skrzywiona. Okazuje się, że w wielu przypadkach problem tkwi w zaburzonym stosunku ojciec-syn lub matka-córka.

A o relacji matka-syn to nie słyszałaś? I nie we współczesnym Świecie, tylko trochę wcześniej. Biedna Bożenko, bardzo Ci współczuję, że nie mogłaś chodzić do normalnej szkoły a w szkółce niedzielnej pewnie o Edypie nie uczyli.
________________________________________________________________________________
Piątek to dobry dzień, dzień postu, dzień ukrzyżowania Jezusa, dzień zbierania minusów.

>To jest właśnie powód tego zboczenia i jeśli podejdzie się poprzez psychologa lub psychiatrę profesjonalnie do takiego człowieka to można w 100% go uzdrowić.

"Kilkanaście lat temu była już informacja o tym, że można w toku terapii zmienić orientację seksualną. Potem po kilku latach zbadano ponownie rzekomo wyleczonych: część z nich wróciła do praktyk homoseksualnych, a część znalazła się pod opieką psychiatrów, wielu z nich popełniło samobójstwo."

"Wszystkie doniesienia o możliwości zmiany orientacji seksualnej u człowieka, o których czytałem, to fałszerstwa. Jedyną metodą sprawdzenia tego czy możliwa jest zmiana orientacji jest zrobienie badania reakcji genitalnej przed terapią i reakcji genitalnej po terapii. Jeśli reakcja genitalna wykaże, że gej zaczął reagować na kobiety, mógłbym uznać, że dokonano cudu i zmieniono orientację seksualną."

Są to fragmenty wywiadu z Wiesławem Czernikiewiczem, seksuologiem z Polskiego Towarzystwa Seksuologicznego. Więcej na ten temat tutaj:" www.homoseksualizm.pl/czernikiewicz.html

---

dajmonion

O tak. 2000 lat doświadczeń kościoła w homoseksualizmie... Bardzo licznych i bogatych doświadczeń...

>Kościół na postawie 2000 lat doświadczenia wyraźnie wskazuje, że homoseksualizm jest chorobą,

Przesadzasz Bożenko z tymi 2000 lat, bo homoseksualne doświadczenia katolicki kościół i jego funkcjonariusze mają od czasów Grzegorza VII, to jest od czasu wprowadzenia celibatu. Wcześniej w środowiskach kościelnych homoseksualizm nie był tak rozpowszechniony, jak w latach późniejszych. Polubili, więc trwa do dzisiaj...

>a dokładniej zaburzeniem.

Zaburzeniem może być np. brak wzwodu a nie homoseksualizm, który również nie jest chorobą.

>Z homoseksualistami nie należy walczyć, lecz wspierać ich aby zeszli z tej drogi grzechu. Wy ateiści tak bardzo psioczycie na działalnośc kościoła a nawet nie zwrócicie uwagi, że on od wielu lat stara się pomagać homoseksualistom poprzez takie ośrodki jak Odwaga i Pasha.

Chciało by się rzec: "lekarzu, lecz się sam".