Racjonalista - Strona głównaDo treści
Nasz Świat jest pusty

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
06-05-2011 22:10Christopher CJ Jozwiak (20202 punktów)
(zablokowany)
Nasz Świat jest pusty
Ocena 2 na 2
I wiemy już o tym od >100 lat.
link: cerncourier.com/cws/article/cern/45748

Cóż za marnotrawstwo ze strony Natury. Ale czy na pewno ?
Od kilkunastu lat fizycy postulują, że 'pusta przestrzeń' nie jest pusta !

Spontaniczna kreacja cząstek wirtualnych ! Nieustanna, z NICZEGO !
I Nasz Wszechświat powstał z Niczego. Bez przyczyny, celu i sensu.

Jak wyraził to James Clerk Maxwell:
"Prawdziwa logika naszego świata tkwi w rachunku prawdopodobieństwa."

I w tym klimacie polecam obejrzeć:
www.ted.co(*)_the_hint_of_a_multiverse.html

Jeśli istnieje WSZYSTKO to czy jest COŚ co to spaja ?
Absolut - Nieskończona Losowa Nicość - obawiam się, że słowa tego nie mogą oddać.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

coreless (16088 punktów)

Nie ma COSIA. Uff, jaka ulga!

Ponieważ nie ma najpierwszego początku i ostatecznego końca.
06-05-2011 23:02 
 Ocena 1 na 1
DEmonizer (4893 punktów)
>Nie ma COSIA. Uff, jaka ulga!

Eh te nazwy ... A gdzie poszedł ten COSIO? Na piwo?

Pozdrawiam
06-05-2011 23:16 
 Ocena 1 na 1
coreless (16088 punktów)

Poszedł na piwo ze WSZYSTKIEM i dobrze się bawili. WSZYSTKO może nawet nieco bardziej. (Niech ma! Niech!)

Ponieważ nie ma najpierwszego początku i ostatecznego końca.
DEmonizer (4893 punktów)
I tak się mogą rodzić bóstwa ...
COSIO jest. Teraz WSZYSTKO ... taki słowiański nawet.

Pozdrawiam
DEmonizer (4893 punktów)
Tu zostałem zaciekawiony.

Jeśli istnieje WSZYSTKO to czy jest COŚ co to spaja ?

Może ruch cząstek "istniejąco-nieistniejących".
Zmiana położenia cząstek wpływa na otoczenie. Jest kilka teorii dotyczących tego, że grawitacja jest konsekwencją ruchu.
Ale dokładnie nie pamiętam jak to działa, a nie chcę banialuk opowiadać.
Muszę zajrzeć do lektury.

Ps.: Zapraszam na gg (zazwyczaj po 18 00). Zainteresowałeś mnie tematem, więc może czegoś nowego się od Ciebie dowiem.

Pozdrawiam
07-05-2011 21:27 
 Ocena 2 na 2
Jacholek (5699 punktów)
>Może ruch cząstek "istniejąco-nieistniejących".
>Zmiana położenia cząstek wpływa na otoczenie. Jest kilka teorii dotyczących tego, że grawitacja jest konsekwencją ruchu.
>Ale dokładnie nie pamiętam jak to działa, a nie chcę banialuk opowiadać.
>Muszę zajrzeć do lektury.

Owszem, owszem, istnieja ciekawe koncepcje odnosnie natury grawitacji. Wedlug jednej z nich grawitacja
nie jest oddzialywaniem fundamentalnym lecz zjawiskiem "emerdzentnym" (wylaniajacym sie), np
en.wikipedia.org/wiki/Entropic_gravity
To w celu podnoszenia poziomu dyskusji bo niekiedy (jak w tym przypadku) upada dosyc nisko.

DEmonizer (4893 punktów)

>Owszem, owszem, istnieja ciekawe koncepcje odnosnie natury grawitacji. Wedlug jednej z nich grawitacja
>nie jest oddzialywaniem fundamentalnym lecz zjawiskiem "emerdzentnym" (wylaniajacym sie), np
>en.wikipedia.org/wiki/Entropic_gravity

Fakt, to jedna możliwość. Tak naprawdę jaki mamy opis "podstaw" jest kwestią podstawowych założeń. Jak zadamy pytanie? Co z niego wyniknie?

>To w celu podnoszenia poziomu dyskusji bo niekiedy (jak w tym przypadku) upada dosyc nisko.
>

Z tym różnie bywa. W tej dyskusji zdarzyły się błędy, wypadły przypadkiem jakieś zgrzyty. Życie. Ale czy aż taka tragiczna jest? Chyba nie. Bywały duuuużo grosze ...

Ps.: "Po 18:00" aktualne.

Pozdrawiam
aspagnito (538 punktów)
(zablokowany)
>Tu zostałem zaciekawiony.
>Jeśli istnieje WSZYSTKO to czy jest COŚ co to spaja ?
>Może ruch cząstek "istniejąco-nieistniejących".
>Zmiana położenia cząstek wpływa na otoczenie. Jest kilka teorii dotyczących tego, że grawitacja jest konsekwencją ruchu.>Ale dokładnie nie pamiętam jak to działa, a nie chcę banialuk opowiadać.
>Muszę zajrzeć do lektury.
>Ps.: Zapraszam na gg (zazwyczaj po 18 00). Zainteresowałeś mnie tematem, więc może czegoś nowego się od Ciebie dowiem.
>Pozdrawiam
>
Podchodzę do tej teorii z dystansem.. to chciałem podkreślić, ale jedną z takich teorii bardzo łatwo opisać. Zakłada ona, przez pewną analogię, że choć wszechświat nie musi być wypełniony "eterem", to jednak sama konsekwencja istnienia czegoś takiego jak przestrzeń powoduje, iż mówić możemy o zjawisku fal w niej się rozchodzących.
Na czym polegać miałyby te fale grawitacyjne?
Powiedzmy, że ktoś kiedyś zrobił sobie herbatę i postanowił ją zasłodzić. Kiedy mieszał łyżeczką, zauważył, że cukier zmierza do środka wyznaczonego przez środek obrotu łyżeczki. Ten ktoś narysował więc falę, którą robi łyżeczką, z "wielkim czołem" i "łagodnym zejściem" i tak zauważył, że jest różnica między różnicą prędkości wody i cukru, kiedy naciera czoło, a kiedy następuje "łagodne zejście". Skutek taki, że cukier schodzi się do środka.
Proszę wybaczyć, lepiej tego nie wytłumaczę.
Załóżmy jednak, że grawitacja składa się z takich "wędrujących horyzontów zdarzeń", które poruszając się z prędkością światła w pewnym kierunku, oddziałują na materię podobnie, jak wspomniana fala. Myślę, że najlepiej przedstawi to rysunek.



Prawie wszyscy ludzie dzielą się na tych, którzy gwałcą rzeczywistość i na tych, którzy tę rzeczywistość już zgwałcili... Nieliczni mają ten przywilej dymać ją za jej radosną zgodą..
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
>Nasz Świat jest pusty
Nasz nie jest. Może byś się przeprowadził do naszego?

>Od kilkunastu lat fizycy postulują, że 'pusta przestrzeń' nie jest pusta !
>Spontaniczna kreacja cząstek wirtualnych ! Nieustanna, z NICZEGO !
Poza tym, że Ameryki nie odkryłeś, to niestety nie rozumiesz, że cząstki wirtualne biorą się jak najbardziej z CZEGOŚ.

>I Nasz Wszechświat powstał z Niczego. Bez przyczyny, celu i sensu.
Może wasz, bo nasz nie powstał z Niczego i nie powstał bez przyczyny. (cel i sens wyciąłem, zgadniesz dlaczego?)

>I w tym klimacie polecam obejrzeć:
>www.ted.co(*)_the_hint_of_a_multiverse.html
Odnoszę wrażenie, że albo nie obejrzałeś wystąpienia, które powyżej polecasz, albo go kompletnie nie zrozumiałeś. Bo jak inaczej wytłumaczyć twoje: "I Nasz Wszechświat powstał z Niczego. Bez przyczyny"

>Jeśli istnieje WSZYSTKO to czy jest COŚ co to spaja ?
>Absolut - Nieskończona Losowa Nicość - obawiam się, że słowa tego nie mogą oddać.
Ten bełkot charakterystyczny dla twoich postów litościwie pozostawiam bez komentarza.

Za egzegezę poza eklezją auto-da-fe (graffiti - Wrocław pl. Nankiera 1986)
07-05-2011 01:29 
 Ocena 2 na 2
Christopher CJ Jozwiak (20202 punktów)
(zablokowany)
Obawiam się, że jesteś fanatycznym ateistą-antyklerykałem.
A ja w ogóle nie o tym.

A prosiłem: uważasz, że to bełkot - nie rozumiesz - nie odpowiadaj

Ruch Poparcia / SLD / Głosuj na kobiety !
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
>Obawiam się, że jesteś fanatycznym ateistą-antyklerykałem.
Jestem ateistą i antyklerykałem. Coś ci nie pasi fanatyczny propagatorze kolejnych partyjek ateisty i antyklerykała Palikota?

>A ja w ogóle nie o tym.
A czy ty w ogóle pisałeś kiedykolwiek o czymkolwiek oprócz reklamowania kolejnych partyjek Palikota i "mądrych" myśli JPII? Ups! Faktycznie - pisałeś przeróżne bzdury, gdy się nawaliłeś/naćpałeś.

>A prosiłem: uważasz, że to bełkot - nie rozumiesz - nie odpowiadaj
A ile razy ja ciebie prosiłem, żebyś nie pisał "pod wpływem"?


Za egzegezę poza eklezją auto-da-fe (graffiti - Wrocław pl. Nankiera 1986)
zachaj (5239 punktów)
>Absolut - Nieskończona Losowa Nicość - obawiam się, że słowa tego nie mogą oddać.

A po co ten Absolut? Czy nicość nie może być po prostu nicością? Czy wszędzie musimy się odwoływać do jakiś bytów spajających, ingerujących czy wszechmocnych? Czy zasady działania wszechświata zawsze muszą mieć jakiegoś nadzorcę, "poruszyciela"?
Christopher CJ Jozwiak (20202 punktów)
(zablokowany)
>>Absolut - Nieskończona Losowa Nicość - obawiam się, że słowa tego nie mogą oddać.
>A po co ten Absolut? Czy nicość nie może być po prostu nicością?

Oczywiście może - jednak to, że 'w ogóle coś istnieje' jest absolutnie fantastyczne i pojawia się takie transcendentne poczucie w myśleniu o tym - poza tym to tylko słowa - Absolut do mnie przemawia Im więcej poznajemy własności TEGO tym lepiej będziemy mogli TO dookreślić/zdefiniować.

Ruch Poparcia / SLD / Głosuj na kobiety !
zachaj (5239 punktów)
Nie rozumiem.
07-05-2011 15:23 
 Ocena 3 na 3
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
>to, że 'w ogóle coś istnieje' jest absolutnie fantastyczne
Zatem uważasz, że istnienie niczego byłoby mniej fantastyczne?


Za egzegezę poza eklezją auto-da-fe (graffiti - Wrocław pl. Nankiera 1986)
rexus (2343 punktów)
Dilerzy z Ursynowa zawsze mieli dobry siuwaks.

Jaki mógłby być cel powstania czegoś?
Jakikolwiek cel jest bez sensu, bo po osiągnięciu go należałoby określić nowy lub odejść w nicość, co jest raczej niemożliwe.
Więc, celem istnienia jest istnieć. Do istnienia wszechświat nie potrzebuje transcendentnego spoiwa, gdyż grawitacja będąc immanentnym spoiwem zapewnia mu to.
Hodża (11172 punktów)
>Dilerzy z Ursynowa zawsze mieli dobry siuwaks.
>Jaki mógłby być cel powstania czegoś?
>Jakikolwiek cel jest bez sensu, bo po osiągnięciu go należałoby określić nowy lub odejść w nicość, co jest raczej niemożliwe.
>Więc, celem istnienia jest istnieć. Do istnienia wszechświat nie potrzebuje transcendentnego spoiwa, gdyż grawitacja będąc immanentnym spoiwem zapewnia mu to.

"Cel" - kolejne słowo - wybryk, niezrozumiałe dla młodzieży przed osiągnięciem dojrzałości płciowej.
Szczęście osiągnę, kiedy nie będę potrzebował szukać zrozumienia celu swojego istnienia.
Howgh.


Bóg miłuje tych, którzy smurfują z radością.
diogenes (42753 punktów)
>Jeśli istnieje WSZYSTKO to czy jest COŚ co to spaja ?

Jasne, klajster transcendentalny.


Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
Christopher CJ Jozwiak (20202 punktów)
(zablokowany)
>Jeśli istnieje WSZYSTKO to czy jest COŚ co to spaja ?

Alan Guth powiedział:

"We Wszechświecie podlegającym wiecznej inflacji wszystko, co może się zdarzyć, na pewno nastąpi - w rzeczywistości, wydarzy się nieskończoną liczbę razy".

W takim Wszechświecie raczej nie byłoby spoiwa.
Inna sprawa, że koncepcje zakładające WSZYSTKOŚĆ są raczej nieweryfikowalne.

Logika teoriomnogościowa pokazuje, że nie istnieje zbiór wszystkich zbiorów - w tym bym się doszukiwał analogii na nieistnienie spoiwa.

Z drugiej strony WSZYSTKOŚĆ może zawierać twory dowolne, wszelkie fantasmagorie łącznie z 'kosmicznymi mózgami' wszechogarniającymi skończoność - dowolnie dużą. W rozwijaniu i wykorzystaniu rachunku na nieskończonościach nadzieja na jakiś postęp - może dzięki zastosowaniu w modelach Wszechświata języka teorii PCF ? link: pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_PCF
Szkoda tylko, że rozumie ją kilku-kilkunastu ludzi na świecie...

Ruch Poparcia / SLD / Głosuj na kobiety !
DEmonizer (4893 punktów)
> W rozwijaniu i wykorzystaniu rachunku na nieskończonościach nadzieja na jakiś postęp - może dzięki zastosowaniu w modelach Wszechświata języka teorii PCF ? link: pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_PCF

Powyższe jest całkiem interesujące, ale do tego materiału trzeba przetrzepać kawał dobrej matematyki. Na studiach tego "rozbudowania" nie miałem, choć z wykształcenia matematyk ...

Pozdrawiam
Scarabaeus (2198 punktów)

>Jeśli istnieje WSZYSTKO to czy jest COŚ co to spaja ?

Jeżeli istnieje wszystko to istnieje to nieskończoną ilość razy. Nie może istnieć "COŚ co spaja" bo musiałoby to istnieć nieskończoną ilość razy. Co w takim razie by TO COŚ spajało? Tym bardziej istnienie wszystkiego wyklucza istnienie absolutu. Należy założyć, że istnieje nieskończona ilość w nieskończenie wielu wariantach ABSOLUTÓW co jest sprzeczne samo w sobie. Prostsze założenie to to, że absolut lub to COŚ nie należy do kategorii WSZYSTKO i najzwyczajniej nie istnieje.
Piotrjot (-39 punktów)
(zablokowany)
>Absolut - Nieskończona Losowa Nicość - obawiam się, że słowa tego nie mogą oddać.

Z takim pojęciem na temat Absolutu na drogę prawdziwej Nirwany nie przejdziecie.
08-05-2011 10:51 
 Ocena 4 na 6
big_zyd (37761 punktów)
(zablokowany)
>Z takim pojęciem na temat Absolutu na drogę prawdziwej Nirwany nie przejdziecie.

Pochlastam się z Rozpaczy...

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365