>>Skąd wiesz, że to nie była POMYŁKA?!
>Pomyłka, prawisz.
>Pomyłka!
Tak samo dobra teoria jak inne, a może lepsza. Podobno jeszcze sprawa nie zbadana, SAM TAK NAPISAŁEŚ...

>Tyle co samolot spadł był, a Jaceniuk w tonie bynajmniej żebrzącym mówi głośno, a dobitnie, że broni im więcej potrzeba.
Jestem rzeczywiście tępy, bo nie umiem powiązać tych faktów...

>Co za piramidalne bzdury ty wypisujesz!
Od kiedy to USA się z opinią publiczną liczy??
Hola, hola. Liczy się. Gdyby się nie liczyły to nie uprawiali by PR. Wojna w Iraku miała świetny PR. Colin Powell stał przed ONZ i pokazywał irackie instalacje broni chemicznej...
Wracaąc...Niedawno wyszły na jaw podsłuchy USA w Niemczech. Wcale nie jest tak, że USA mają całe media świata w kieszeni.
Generalnie: Twierdzę że wątpliwym jest, żeby Ukraina zdecydowała się na zestrzelenie samolotu z Europejczykami na poładzie, od której to Europy liczy na pomoc i wszystko to kryliby Amerykanie. Nonsens.
>I dla takich jak ty, wdzięcznych odbiorców propagandy proamerykańskiej, to sajensfikcja totalna jest, ale prawda jest taka, że ratunek dla cywilizacji tylko w Rosji.
Rosja napadła na Gruzję, Czeczenię, Mołdawię, Ukrainę (zajecie Krymu). Zawsze w tym samym schemacie, naród powołuje republikę komunistyczną, która dobrowolnie wchodzi do Federacji Rosyjskiej...
Z drugiej strony kolonialna Japonia czy Korea Południowa cierpią straszliwie pod butem USA (w oby tych przypadkach kraje te chroni armia USA)

>Zdarza mi się współczująco pochylić nad potrzebującym. Od pochylania się nad toba boli mnie kręgosłup, dlatego EOT.
Jesteś zwykłym ruskim trollem, wracaj na Onet masz tam dużo roboty...

>Jesteś zwykłym ruskim trollem, wracaj na Onet masz tam dużo roboty...

A kim ty jesteś na tym forum, połykaczu amerykańskiej propagandy z wyborcza.pl, że mi drzwi wskazujesz??

   

>>Jesteś zwykłym ruskim trollem, wracaj na Onet masz tam dużo roboty...
>A kim ty jesteś na tym forum, połykaczu amerykańskiej propagandy z wyborcza.pl, że mi drzwi wskazujesz??
Uważam to Forum za swoje jestem tu już prawie 10 lat, a Ty bolszewicki trollu, trafiłeś tu z przeglądarki szukając roboty, może nie?

>Uważam to Forum za swoje jestem tu już prawie 10 lat, a Ty bolszewicki trollu, trafiłeś tu z przeglądarki szukając roboty, może nie?

Polski Panie!

Po '92 zostałem i tak już 22 lata pilnuję.
   

>Wątpliwe jest, że USA zataiby informacje kto rzeczywiście zestrzelił samolot, bojąc się opinii publicznej.
Błąd.
USA steruje opinią publiczną.
USA doprowadziło do wojny na Ukrainie.

Gdy zaś USA zestrzeliwuje samoloty cywilne to robi tak:
Cytat:
>Po trzecie wygrywają te wojnę
Bardzo wątpliwe. Co najwyżej przejęli inicjatywę, której nie mieli przed zestrzeleniem 777. Choć nawet to nie jest pewne. Właśnie stracili dwa myśliwce. Jeżeli machina uruchomiona przez USA nie zadziała i UE nie wyśle najemników na Ukrainę, to ta wojna może potrwać jeszcze bardzo długo.
Tak czy siak na pewno ucierpią na tym zwykli cywile we wschodniej Ukrainie.
Już w tej chwili zginęło ich więcej niż w zestrzelonym 777.
Możliwe że ostatecznie wyjdzie podobnie jak w Syrii.

Dla mnie w tej całej sprawie jedno jest jasne: jeżeli dadzą nam broń do ręki aby walczyć na Ukrainie, to nie po to aby pomóc Ukrainie czy Polsce, ale aby wyręczyć USA.
Sikorski przypadkowo powiedział prawdę z tym robieniem "laski"..

>USA doprowadziło do wojny na Ukrainie.
Twierdzenie, ze USA doprowadziło do wojny jest jednocześnie czyszczeniem rąk Rosji, która śle zielonych ludzików przez granice. Po prostu MUSZĄ, prawda?
To w tonie Putina, Że to Ukraina jest winna zestrzelenia samolotu, bo jak by był pokój to do tego by niedoszło...
W ten sposób można powiedzieć, że to Polska jest winna II wojnie światowej, bo jak byśmy nie walczyli to by nie wybuchła...
>Gdy zaś USA zestrzeliwuje samoloty cywilne to robi tak:
>Cytat:

24 października 1988 USS Vincennes powrócił do Stanów Zjednoczonych i wpłynął do San Diego, gdzie załogę krążownika powitano jak bohaterów. Jej członkowie otrzymali medale Combat Action Ribbon, a koordynator ognia por. Scott Lustig został odznaczony Navy Commendation Medal. Sam kmdr Rogers w 1990 dodatkowo otrzymał Legion of Merit "za wyjątkowe zasługi podczas wykonywania obowiązków dowódcy w okresie od kwietnia 1987 do maja 1989 roku".

USA przekazało odszkodowanie Iranowi 70mln dolarów. Rosjanie dali jakieś odszkodowanie Koreańczykom za zestrzelenie ich Boeninga?
W przypadku USA mogą być jakieś śladowe wątpliwości. Na przykład okręt kilkukrotnie próbował rozmawiać z samolotem, sami nie słysząc rozmów z wieżą, natomiast piloci słyszeli wezwania okrętu, ale myśleli, że dotyczy on irańskiego samolotu zwiadowczego...
W przypadku Rosjan pilot WIDZIAŁ samolot na własne oczy...

>>Po trzecie wygrywają te wojnęBardzo wątpliwe. Co najwyżej przejęli inicjatywę, której nie mieli przed zestrzeleniem 777.
Zwyczajnie kłamiesz albo jesteś niedoinformowany. Zestrzelenie malezyjczyka ma właśnie pośredni związek z sukcesami ukraińskiej armii.
"
W miniony weekend ukraińskie siły rządowe zajęły kontrolowane od kwietnia przez separatystów miasta w obwodzie donieckim: Słowiańsk, Kramatorsk, Drużkiwkę, Artiomowsk i Konstantynówkę. Szczególnie zdobycie tych dwóch pierwszych miast, uznawanych za rebelianckie bastiony, to duży sukces sił rządowych, ale nie wiadomo jeszcze, czy okaże się przełomowy - zauważają obserwatorzy."</b?>

Ofensywa zaczęła się tydzień przed (6-7 lipca) zestrzeleniem pasażera (17 lipca). Cytowane wydarzenia miały miejsce 7-9 lipca...
Wykorzystywanie dużej ilości SU-25 oraz transporty do obleganych Ukraińców spowodowały tę katastrofę...

>Twierdzenie, ze USA doprowadziło do wojny jest jednocześnie czyszczeniem rąk Rosji, która śle zielonych ludzików przez granice. Po prostu MUSZĄ, prawda?
Moją intencją nie było usprawiedliwianie działań Rosji. Chodziło jedynie o równie traktowanie obu stron konfliktu.
Dlaczego największe państwa UE nie grają tak jak by USA chciało?
Dlaczego tylko Polska robi USA laskę?
Nie ma w tym nic dziwnego?

Nasz kraj został totalnie zindoktrynowany. Tak samo jak to zrobił kościół tak samo ulegliśmy USA. Do tego stopnia że dochodzi do sytuacji wręcz absurdalnych. Jeżeli ktoś odważy się zauważyć że nie zawsze musimy robić to co chce USA, to automatycznie staje się agentem Rosji. Jeżeli zaś robi laskę USA to daje się mu medale.
To my żyjemy w Polsce czy USA?
Gdy ktoś w towarzystwie wspomni że w dzieciństwie oglądał Kaczora Donalda i mu się podobało to wszyscy się zgadzają, ale jak dla równowagi ktoś inny doda że tak samo podobał mu się Wilk i Zając to od razu staje się dziwakiem a nawet wrogiem.
Paranoja totalna po prostu.
To nie jest normalne.
Czy my jesteśmy kolonią USA?

>USA przekazało odszkodowanie Iranowi 70mln dolarów. Rosjanie dali jakieś odszkodowanie Koreańczykom za zestrzelenie ich Boeninga?
>W przypadku USA mogą być jakieś śladowe wątpliwości. Na przykład okręt kilkukrotnie próbował rozmawiać z samolotem, sami nie słysząc rozmów z wieżą, natomiast piloci słyszeli wezwania okrętu, ale myśleli, że dotyczy on irańskiego samolotu zwiadowczego...
>W przypadku Rosjan pilot WIDZIAŁ samolot na własne oczy...
No tak..
Jak amerykanie zbombardują miasto i później wysyłają kogoś kto idzie do tego miasta i rozdaje dzieciom lizaki, to wszystko zmienia i są już tymi dobrymi tak?
Paranoja.

>Zwyczajnie kłamiesz albo jesteś niedoinformowany. Zestrzelenie malezyjczyka ma właśnie pośredni związek z sukcesami ukraińskiej armii.
W tej kwestii to chyba nie ma chyba tutaj osoby w pełni doinformowanej, bo nastąpiła pełna blokada informacji i docierają tylko ich strzępki, więc nie będę się upierał, ale jeżeli ktoś uważa że wojska rządowe Ukrainy są w stanie małym kosztem przejąć wschodnią Ukrainę, to nie wie co mówi lub celowo manipuluje. Już teraz wiadomo że zginęło tam wielu zwykłych cywili i sprawa nie jest taka prosta.

Tak czy siak ja uważam że robienie laski USA w tym konflikcie nie jest niczym dobrym i Polska na tym wcześniej czy później straci.
Natomiast dla równowagi sprawy należy nazwać wprost. Wszyscy którzy bezrefleksyjnie uznają działania USA w tej sprawie za jedynie słuszne należy nazwać agentami USA.

Twój post jest całkowicie abstrakcyjny.

Napisałeś WPROST, że USA jest odpowiedzialne za wybuch wojny, ok?
Wszyscy wiemy, że realnie za wybuch wojny, w której giną ludzie odpowiedzialna jest ROSJA. Proszę się zastanowić nad logiką tego zdania, żeby nie było nieporozumień.
Zajęto Krym siłą przez zielonych ludzików {faktycznie rosyjscy żołnierze bez oznaczeń)
*
{Zajęcie Krymu to pogwałcenie ukraińskiej granicy i umów o ich nienaruszalności}.

Agenci KGB czy GRU rozpoczęli ZBROJNIE zajmować wschód Ukrainy. Z terenu Rosji napływają najemnicy {to fakty}, dowodzą nimi oficerowie rosyjscy.
I przy tych faktach piszesz, że USA są za to odpowiedzialni!?

Można USA CAŁKOWICIE WYELIMINOWAĆ z dyskusji, wiesz?
W interesie Polski leży by Ukraina była w strefie UE. Polska aktywnie wciąga byłe radzieckie kraje poprzez działanie Partnerstwa Wschodniego. pl.wikipedia.org/wiki/Partnerstwo_Wschodnie
Cała sytuacja zaczęła się przed spotkaniem czerwcowym na którym to Mołdawia, Gruzja oraz Ukraina miały podpisać umowę stowarzyszeniową z UE. Majdan zaczął się od manifestacji STUDENTÓW, po tym jak były prezydent wycował się z rozmów z UE, pod naciskiem Rosji zresztą. Przypominam, że w apogeum protestów na Euromajdanie brało udział 800tys. ludzi!
Cytat:
"Podpisanie umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską zostało zaplanowane podczas szczytu Partnerstwa Wschodniego w Wilnie 30 marca 2012 roku. Umowę stowarzyszeniową parafowała Gruzja i Mołdawia. W połowie sierpnia 2013 roku Rosja zmieniła swoją politykę handlową w stosunku do Ukrainy, co doprowadziło do zapaści ukraińskiego eksportu. 21 listopada parlament ogłosił wstrzymanie negocjacji stowarzyszeniowych z racji spadku poziomu produkcji i wymiany handlowej z krajami Wspólnoty Niepodległych Państw. Prezydent Ukrainy Wiktor Janukowycz ogłosił, że umowa nie została podpisana, ponieważ Ukraina ma problemy finansowe i gospodarcze[14], zastrzegł jednak że zostaną one wznowione w chwili gdy Unia Europejska zdecyduje się skompensować ewentualne straty."

USA wchodzą na scenę dopiero TERAZ. Ponieważ są liderem paktu wojskowego oraz chronią Europę poprzez obecność swoich wojsk, a trwa wojna. Jeśli się uważnie skupisz na wiadomościach to politycznie najbardziej agresywni w Europie są założyciele Partnerstwa Wschodniego czyli Polska i Szwecja.

>to wszystko zmienia i są już tymi dobrymi tak?
Oczywiście, że nie. Samoloty zestrzeliwali wszyscy. Każdą sprawę należy traktować indywidualnie, wszystkie były pomyłkami, w większym lub mniejszym stopniu.
Nikt nie jest dobry ani zły. Takie kategorie rezerwuję dla rozmów przedszkolaków.
Dziękuję

>Twój post jest całkowicie abstrakcyjny.
Postawa dyplomacji Niemieckiej i Francuskiej w sprawie Ukrainy też jest dla Ciebie abstrakcyjna?

>Napisałeś WPROST, że USA jest odpowiedzialne za wybuch wojny, ok?
Napisałem że USA doprowadziło do wojny, a to nie to samo.

>Wszyscy wiemy, że realnie za wybuch wojny, w której giną ludzie odpowiedzialna jest ROSJA. Proszę się zastanowić nad logiką tego zdania, żeby nie było nieporozumień.
W każdej wojnie giną ludzie.
Również w Korei, Wietnamie, Afganistanie, Iraku, Libii, Syrii życie tracili ludzie i nadal giną.
A we wszystkich tych konfliktach uczestniczyło USA.

>Zajęto Krym siłą przez zielonych ludzików {faktycznie rosyjscy żołnierze bez oznaczeń)
>* {Zajęcie Krymu to pogwałcenie ukraińskiej granicy i umów o ich nienaruszalności}.
>Agenci KGB czy GRU rozpoczęli ZBROJNIE zajmować wschód Ukrainy. Z terenu Rosji napływają najemnicy {to fakty}, dowodzą nimi oficerowie rosyjscy.
>I przy tych faktach piszesz, że USA są za to odpowiedzialni!?
Jeżeli chodzi o odpowiedzialność to w pierwszej kolejności za sytuację na Ukrainie odpowiedzialne są władze Ukrainy.
Trudno przy tym pomijać fakt że to w jakim kierunku poszły władze Ukrainy zależało od USA. USA aktywnie uczestniczyło w procesie zmian na Ukrainie.
Tak samo jak "pomagali" Libii i Syrii.

>Można USA CAŁKOWICIE WYELIMINOWAĆ z dyskusji, wiesz?
Nie można.
Do czasu gdy istnieje Rosyjska flota na Krymie to USA będzie aktywnie działać aby się jej pozbyć. Ukraina w tym kontekście ma marginalne znaczenie. To tylko środek do celu.
Dodatkowym czynnikiem są sprawy związane z zasobami gazowymi Ukrainy i ogólnie z tematem zaopatrzenia w energię z Rosji.
To nie Rosja próbuje powiększać swoje wpływy a USA właśnie, więc pomijanie USA w całym tym temacie to jakiś żart.

>W interesie Polski leży by Ukraina była w strefie UE.
Zgadzam się, ale to nie znaczy że należy z tego powodu robić laskę USA.

>Przypominam, że w apogeum protestów na Euromajdanie brało udział 800tys. ludzi!
Ja zaś przypomnę że to co się zdarzyło później nie miało nic wspólnego z demokracją.
Problem jest w metodach transformacji a nie w samej transformacji.
Przypominam też że 17% ludności Ukrainy to Rosjanie.
Nieprzypadkowo też to właśnie na Krymie i na wschodniej Ukrainie jest wyraźna przewaga ludności narodowości Rosysjkiej.

>Cytat:
>"Podpisanie umowy stowarzyszeniowej z Unią Europejską zostało zaplanowane podczas szczytu Partnerstwa Wschodniego w Wilnie 30 marca 2012 roku. Umowę stowarzyszeniową parafowała Gruzja i Mołdawia. W połowie sierpnia 2013 roku Rosja zmieniła swoją politykę handlową w stosunku do Ukrainy, co doprowadziło do zapaści ukraińskiego eksportu. 21 listopada parlament ogłosił wstrzymanie negocjacji stowarzyszeniowych z racji spadku poziomu produkcji i wymiany handlowej z krajami Wspólnoty Niepodległych Państw. Prezydent Ukrainy Wiktor Janukowycz ogłosił, że umowa nie została podpisana, ponieważ Ukraina ma problemy finansowe i gospodarcze[14], zastrzegł jednak że zostaną one wznowione w chwili gdy Unia Europejska zdecyduje się skompensować ewentualne straty."
No i co z tego wynika?

>USA wchodzą na scenę dopiero TERAZ. Ponieważ są liderem paktu wojskowego oraz chronią Europę poprzez obecność swoich wojsk, a trwa wojna. Jeśli się uważnie skupisz na wiadomościach to politycznie najbardziej agresywni w Europie są założyciele Partnerstwa Wschodniego czyli Polska i Szwecja.
USA aktywnie wspierało protestujących na majdanie i obecne władze Ukrainy.
Naiwnością byłoby twierdzić że robią to bezinteresownie.

>>to wszystko zmienia i są już tymi dobrymi tak?
>Oczywiście, że nie. Samoloty zestrzeliwali wszyscy. Każdą sprawę należy traktować indywidualnie, wszystkie były pomyłkami, w większym lub mniejszym stopniu.
>Nikt nie jest dobry ani zły. Takie kategorie rezerwuję dla rozmów przedszkolaków.
Zaraz, a kto tutaj twierdzi że tylko Rosjanie są winni temu co się dzieje na Ukrainie?

>>Twój post jest całkowicie abstrakcyjny.
>Postawa dyplomacji Niemieckiej i Francuskiej w sprawie Ukrainy też jest dla Ciebie abstrakcyjna?
Nie tylko to co piszesz.
>>Napisałeś WPROST, że USA jest odpowiedzialne za wybuch wojny, ok?
>Napisałem że USA doprowadziło do wojny, a to nie to samo.
Oczywiście. Doprowadzenie do wojny to nie to samo co bycie odpowiedzialnym za nią, proste...
>>Wszyscy wiemy, że realnie za wybuch wojny, w której giną ludzie odpowiedzialna jest ROSJA. Proszę się zastanowić nad logiką tego zdania, żeby nie było nieporozumień.
>W każdej wojnie giną ludzie.
>Również w Korei, Wietnamie, Afganistanie, Iraku, Libii, Syrii życie tracili ludzie i nadal giną.
A prosiłem, przemyśleć...
>A we wszystkich tych konfliktach uczestniczyło USA.
Jaki z tego wniosek? W większości z tych konfliktów uczestniczyła również Rosja.

>Jeżeli chodzi o odpowiedzialność to w pierwszej kolejności za sytuację na Ukrainie odpowiedzialne są władze Ukrainy.
W jaki sposób?
>Trudno przy tym pomijać fakt że to w jakim kierunku poszły władze Ukrainy zależało od USA. USA aktywnie uczestniczyło w procesie zmian na Ukrainie.
W jaki sposób?
>Tak samo jak "pomagali" Libii i Syrii.
W jaki sposób?
>>Można USA CAŁKOWICIE WYELIMINOWAĆ z dyskusji, wiesz?
>Nie można.
>Do czasu gdy istnieje Rosyjska flota na Krymie to USA będzie aktywnie działać aby się jej pozbyć. Ukraina w tym kontekście ma marginalne znaczenie. To tylko środek do celu.
Wiedziałem, że chodzi o Flotę Czarnomorską! Wiedziałem!
>Dodatkowym czynnikiem są sprawy związane z zasobami gazowymi Ukrainy i ogólnie z tematem zaopatrzenia w energię z Rosji.
Wiadomo.
>To nie Rosja próbuje powiększać swoje wpływy a USA właśnie, więc pomijanie USA w całym tym temacie to jakiś żart.
Przepraszam.
>>W interesie Polski leży by Ukraina była w strefie UE.
>Zgadzam się, ale to nie znaczy że należy z tego powodu robić laskę USA.
Nie rozumiem tego slangu.
>>Przypominam, że w apogeum protestów na Euromajdanie brało udział 800tys. ludzi!
>Ja zaś przypomnę że to co się zdarzyło później nie miało nic wspólnego z demokracją.
Mówisz o strzelaniu do ludzi?
>Przypominam też że 17% ludności Ukrainy to Rosjanie.[/url]
No i co z tego?

>No i co z tego wynika?
Wynika z tego , że ludność Ukrainy poczuła się oszukana i wyszła na ulice.

>USA aktywnie wspierało protestujących na majdanie i obecne władze Ukrainy.
W jaki sposób?
>Naiwnością byłoby twierdzić że robią to bezinteresownie.
Rosjanie robią WSZYSTKO bezinteresownie.

>Zaraz, a kto tutaj twierdzi że tylko Rosjanie są winni temu co się dzieje na Ukrainie?
Co to ma do rzeczy!! Co ma wspólnego zestrzelenie irańskiego samolotu pasażrskiego z wojną na Ukrainie wywołana i wspierana przez Rosję?

Abstrakja, abstrakcja, abstrakcja...

>W jaki sposób?
Wybacz, ale wątpię aby odpowiedzi na te pytanie cokolwiek zmieniły w tej dyskusji, więc lepiej ją nieco uprościć.

>Nie rozumiem tego slangu.
Nie rozumiesz co miał na myśli szef MSZ mówiąc o robieniu laski USA?

>>Przypominam też że 17% ludności Ukrainy to Rosjanie.
>No i co z tego?
Działania obecnych władz Ukrainy nijak nie pasują do kraju w którym mieszkają również ludzie narodowości Rosyjskiej.
Stąd są problemy.

>>Naiwnością byłoby twierdzić że robią to bezinteresownie.
>Rosjanie robią WSZYSTKO bezinteresownie.
Nigdy nie twierdziłem że Rosjanie robią wszystko właściwie.
No i to jest tylko unik.
Powiedz lepiej czy USA pomaga Ukrainie bezinteresownie?

>>Zaraz, a kto tutaj twierdzi że tylko Rosjanie są winni temu co się dzieje na Ukrainie?
>Co to ma do rzeczy!! Co ma wspólnego zestrzelenie irańskiego samolotu pasażrskiego z wojną na Ukrainie wywołana i wspierana przez Rosję?
Nie widzisz że potwierdzasz tylko to co napisałem.
Twierdzisz że winna jest wyłącznie Rosja.
W tym kontekście Twoje słowa:
>Samoloty zestrzeliwali wszyscy. Każdą sprawę należy traktować indywidualnie, wszystkie były pomyłkami, w większym lub mniejszym stopniu.
Przestają mieć sens.

>Abstrakja, abstrakcja, abstrakcja...
Dla mnie abstrakcją jest że nie dostrzega się ofiar cywilnych na Ukrainie.

>Dla mnie abstrakcją jest że nie dostrzega się ofiar cywilnych na Ukrainie.

Dostrzega się.
W necie są artykuły i zdjęcia zabitych przez banderowców.
I nie brakuje szukających prawdę o wojnie na Ukrainie.
Trzeba tylko wyjść poza doniesienia telewizji polskiej i wyborcza.pl (głównych źródeł informacji dla Celecrinów i celecrinopodobnych).
   

>Działania obecnych władz Ukrainy nijak nie pasują do kraju w którym mieszkają również >ludzie narodowości Rosyjskiej.
>Stąd są problemy.
Donieck i Ługańsk nie zbuntowały się dlatego, że były jakieś nieodpowiednie działania władz Ukrainy.
Zbuntowały się bo Rosjanie przysłali agentów wywiadu oraz setki najemników. To są fakty. Setki trumien wracają z powrotem do Rosji...Zaprzeczysz?
>Powiedz lepiej czy USA pomaga Ukrainie bezinteresownie?
Nie rozumiesz istoty problemu. Nie rozmawiaj ze mną jak przedszkolak. Nikt nie robi niczego bezinteresownie!
Pytanie jest inne.

--->Czego chcą Ukraińcy?<---
Otóż Ukraińcy chcą do EUROPY. I tak w tej sprawie musi odbyć się referendum.

>Nie widzisz że potwierdzasz tylko to co napisałem. Twierdzisz że winna jest wyłącznie Rosja.
Ciebie nie obchodzi w ogóle co piszę. Twierdzę, że Rosja winna jest WOJNY. Taką formę wybrała. Paradoksalnie straciła WSZELKIE POPARCIE na Ukrainie i tym samym wpycha Ukrańców w ramiona Europy.

>Donieck i Ługańsk nie zbuntowały się dlatego, że były jakieś nieodpowiednie działania władz Ukrainy.
Wysłanie wojska do wschodniej Ukrainy to jest odpowiednie działanie?
Dlaczego zamiast wojska nie wysłano negocjatorów?

>Zbuntowały się bo Rosjanie przysłali agentów wywiadu oraz setki najemników.
Ci najemnicy pojawili się tam przed pojawieniem się tam wojska Ukraińskiego czy po?

>To są fakty. Setki trumien wracają z powrotem do Rosji...Zaprzeczysz?
Setki trumien wraca też ze wschodniej Ukrainy do zachodniej Ukrainy.
Co więcej giną tam zwykli cywile.
To też są fakty.
Obecne władzy Ukrainy chcą narzucić siłą swoją wolę mieszkańcom wschodniej Ukrainy.

>Czego chcą Ukraińcy?
>Otóż Ukraińcy chcą do EUROPY. I tak w tej sprawie musi odbyć się referendum.
Gdyby to było takie proste to już dawno byliby w EU.
Wtedy nastąpiłoby to bez przewrotu, który nie ma nic wspólnego z demokracją.
Wygląda to raczej tak że to Europa bardziej chce do siebie przyjąć Ukrainę, a Ukraińcy niekoniecznie się z tym tak śpieszą.

>Ciebie nie obchodzi w ogóle co piszę. Twierdzę, że Rosja winna jest WOJNY. Taką formę wybrała.
Niby w jaki sposób wybrała wojnę?
Pozwalając na niekonstytucyjny przewrót na Ukrainie?
Nawet w bardzo stronniczych przekazach w polskich mediach przebiła się informacja że majdan był bardzo dobrze zorganizowany i ktoś im pomagał. To co się stało to również efekt działań zewnętrznych sił.
Trudno aby twierdzić że to Rosjanie wysłali swoich agentów aby przekonali majdan aby walczyli o jak najszybsze wstąpienie Ukrainy do UE.
To nie Rosja doprowadziła do tej wojny.
To sami Ukraińcy tak wybrali, a przy tym wiadomo że w takim wyborze aktywnie pomagali amerykanie.
Nasi politycy też już od dawna trąbili że Ukraina powinna być w UE.

>Paradoksalnie straciła WSZELKIE POPARCIE na Ukrainie i tym samym wpycha Ukrańców w ramiona Europy.
Nie straciła poparcia wszystkich Ukraińców, co pomijasz.
Nadal pomijasz też fakt że na terenie Ukrainy mieszka wielu ludzi narodowości Rosyjskiej.

Pytanie brzmi raczej: komu bardziej zależy na tym aby Ukraina była w UE. Samych Ukraińcom czy może raczej UE i USA?
To jest główna przyczyna problemów.
To jest prawdziwa przyczyna wojny na Ukrainie.

>>Donieck i Ługańsk nie zbuntowały się dlatego, że były jakieś nieodpowiednie działania władz Ukrainy.
>Wysłanie wojska do wschodniej Ukrainy to jest odpowiednie działanie?
>Dlaczego zamiast wojska nie wysłano negocjatorów?
Bo ich zabito?
To nie można wysyłać ukraińskiego wojska do Wschodniej Ukrainy?
Wojsko i milicja które tam stacjonowały były otaczane i rozbrajane. Staż graniczna była atakowana.
Powołano niezależne "republiki", chcące wejść do FR.
O czym Ty chcesz negocjować?
>>Zbuntowały się bo Rosjanie przysłali agentów wywiadu oraz setki najemników.
>Ci najemnicy pojawili się tam przed pojawieniem się tam wojska Ukraińskiego czy po?
Przed.
>>To są fakty. Setki trumien wracają z powrotem do Rosji...Zaprzeczysz?
>Setki trumien wraca też ze wschodniej Ukrainy do zachodniej Ukrainy.
>Co więcej giną tam zwykli cywile.
>To też są fakty.
No i co z tego? Winę za to ponosi Putin. Problem w tym, ze nie powinno być rosyjskich żołnierzy na Ukrainie. Kompletnie Cię to nie obchodzi, że jedne państwo wysyła żołnierzy do drugiego. Nie interesuje Cię także kto PŁACI tym najemnikom.
>Obecne władzy Ukrainy chcą narzucić siłą swoją wolę mieszkańcom wschodniej Ukrainy.
>>Czego chcą Ukraińcy?
>>Otóż Ukraińcy chcą do EUROPY. I tak w tej sprawie musi odbyć się referendum.
>Gdyby to było takie proste to już dawno byliby w EU.
>Wtedy nastąpiłoby to bez przewrotu, który nie ma nic wspólnego z demokracją.
>Wygląda to raczej tak że to Europa bardziej chce do siebie przyjąć Ukrainę, a Ukraińcy niekoniecznie się z tym tak śpieszą.

Kłamiesz. Pokazałem mapę zbliżenia Ukrainy do Europy. Janukowycz pod naciskiem Moskwy wycował się z tego.
To, że nie wszyscy tego chcą to normalne. Korwin-Mikke jesli doszedłby do władzy wyprowadził by Polskę z Unii na drugi dzień i...w wyniku przewrotu straciłby niekonstytucyjnie władzę.

Piszemy skrótowo. Nie udawaj, że nie wiesz o co mi chodzi. Wiesz doskonale, że generalnie Ukraińcy CHCĄ do Europy, więc nie marnuj więcej mojego czasu na ten temat.

>>Ciebie nie obchodzi w ogóle co piszę. Twierdzę, że Rosja winna jest WOJNY. Taką formę wybrała.
>Niby w jaki sposób wybrała wojnę?
Wywołując wojnę. Ile razy można powtarzać w kółko to samo?

>Nawet w bardzo stronniczych przekazach w polskich mediach przebiła się informacja >że majdan był bardzo dobrze zorganizowany i ktoś im pomagał. To co się stało to >również efekt działań zewnętrznych sił.
To nie ma kompletnie znaczenia.
>Trudno aby twierdzić że to Rosjanie wysłali swoich agentów aby przekonali majdan aby walczyli o jak najszybsze wstąpienie Ukrainy do UE.
Chcesz powiedzieć, że na Majdanie było 800tys amerykańskich agentów?
>To nie Rosja doprowadziła do tej wojny.
>To sami Ukraińcy tak wybrali, a przy tym wiadomo że w takim wyborze aktywnie pomagali amerykanie.
Ukraińcy wybrali? Powtarzam: Polacy są winni II Wojny bo sami tak wybraliśmy?
Co mieli pozwolić na podział kraju? Nawet Rosjanie nie kwestionują granic Ukrainy.

>Nasi politycy też już od dawna trąbili że Ukraina powinna być w UE.
>>Paradoksalnie straciła WSZELKIE POPARCIE na Ukrainie i tym samym wpycha Ukrańców w ramiona Europy.
>Nie straciła poparcia wszystkich Ukraińców, co pomijasz.
No to powiedz nam. Ilu Ukraińców popiera Rosję w wojnie przeciw ich krajowi.
Proszę podać LICZBĘ.
>Nadal pomijasz też fakt że na terenie Ukrainy mieszka wielu ludzi narodowości Rosyjskiej.
Tylko 17% i nie powinni mieć nic do gadania na temat granic Ukrainy. To tak jakby Niemcy z opolskiego chcieli włączyć region do Niemiec...
>Pytanie brzmi raczej: komu bardziej zależy na tym aby Ukraina była w UE. Samych Ukraińcom czy może raczej UE i USA?
Co to za pytanie? Nie rozumiesz? Ty naprawdę nie kumasz prawda?
Krym Rosjanie zajęli bez problemu, bo mieszka tam 70% Rosjan.
Polska jest w Europie, USA tego chciały, pomagały nam i dawały pieniądze. Szkoliły "dywersantów", dawały nawet pieniądze na Radio, które mąciło Polakom w głowach.

Jednak jesteśmy w Europie, bo to Polacy walczyli, strajkowali i za to umierali.

>To jest prawdziwa przyczyna wojny na Ukrainie.
Prawdziwa przyczyna wojny jest taka:
Rosja nie chce Ukrainy w Europie. Czy to się podoba Ukraińcom, Europie czy USA.
Rosjanie mają w dupie Ukraińców.
Myślisz tak jak Moskwa. Nawet nie potrafisz spojrzeć z pozycji społeczeństwa

Пока

Dyskusja w tym tonie nie ma sensu.

Zakładasz że cała Ukraina chce wstąpić do UE, co nie jest prawdą.
Stosujesz też podwójne standardy. Jeżeli USA i UE pomaga Ukrainie aby wstąpiła do UE to jest wszystko w porządku, a gdy Rosja pomaga Ukraińcom Rosyjskiej narodowości to jest źle.

Dla Twojej wiadomości euromajdan nadal działa.

Prokurator generalny Ukrainy Witalij Jarema nie wykluczył w środę użycia siły wobec aktywistów i mieszkańców miasteczka namiotowego na Majdanie, a także osób okupujących budynki administracji w Kijowie. Władze domagają się opuszczenia zajmowanych gmachów. - Ludzie, którzy tam przebywają obecnie, dyskredytują Majdan - przekonuje prokurator.

Witalij Kliczko: Rozumiemy nastroje protestujących i rozumiemy ich brak zaufania do władz. Ale dziś mamy pełną lustrację, mamy nowego prezydenta, którego wybrali sami Ukraińcy i mamy legalne, nowe władze w Kijowie - tłumaczył powody, dla których Majdan powinien już zniknąć.

No, ale teraz już nikogo nie interesuje czego chcą Ukraińcy, przecież już przeszli na właściwą stronę.
Natomiast Rosja to samo zło i najlepiej jakby Obama wreszcie się jej pozbył.
A kto się z tym nie zgadza to agent i oszołom i już.

>Zakładasz że cała Ukraina chce wstąpić do UE, co nie jest prawdą.
Co to zdanie w ogóle znaczy?
Obszarowo czy społecznie?

Ukraina

Ukraina
Czyli obszarowo. Jest to bez sensu.


To jest glosowanie w Polsce w 2003 roku na temat wejścia do Unii. Niebieski kolor oznacza powyżej 50% na NIE
Procentowo jest to chyba większy obszar niż rosyjsko języczne obwody na Ukrainie.
Jednak w referendum ostatecznie było 75% do 25%.

Obecnie na Ukrainie: 53% jest za, 28% przeciw, 20 niezdecydowana.
To się liczy jeśli chcesz kraj rozpatrywać jako CAŁOŚĆ.

To nie chodzi o kwestię wejścia Ukrainy do UE, tu chodzi o obecne władze Ukrainy, które w ogóle nie liczą się z wolą obywateli narodowości Rosyjskiej.
Obecne władze Ukrainy nie są wybrane demokratycznie i tutaj jest źródło problemów.

>To nie chodzi o kwestię wejścia Ukrainy do UE, tu chodzi o obecne władze Ukrainy,
Ja tu tracę czas.
Klapaucjusz:

Za to władze Donieckiej Republiki Socjalistycznej są wybrane demokratycznie

>Za to władze Donieckiej Republiki Socjalistycznej są wybrane demokratycznie
Ja tak nie twierdziłem.

Dziękuję za dyskusję.

>>Za to władze Donieckiej Republiki Socjalistycznej są wybrane demokratycznie
>Ja tak nie twierdziłem.
Cóż. Doskonale wiesz, że władze w Donbasie odpowiadają bezpośrednio przed Moskwą.

>Dziękuję za dyskusję.
Proszę. Również dziękuję. W sumie nie było tak źle.

P.S.
www.youtub(*)13M86o5o7DfgzuUCd_PVwbOCDO472B

Polecam inne materiały.

>Polecam inne materiały.

Mieszkańcy Doniecka przeczesują gruzy budynków po ostrzale miasta przez ukraińskie wojsko

Rząd Ukrainy zawiesza rozejm wokół miejsca katastrofy boeinga

Rozebrano część barykad na Majdanie. Doszło do starć

Kijów: władze miasta oczyszczają Majdan Niepodległości

Mnie się widzi, że pies jest pogrzebany gdzie indziej: pl.wikipedia.org/wiki/Kozacy_dońscy
Po prostu niektórym bliżej do Rosji niż do Ukrainy i korzystając z nadarzającej się okazji postanowili zrealizować własne pragnienia.
Podobna sytuacja mogłaby mieć miejsce w każdym państwie z mniejszościami etnicznymi czy narodowymi, także w Polsce(proszę zwrócić uwagę na Ślązaków): pl.wikiped(*)i_narodowe_i_etniczne_w_Polsce

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/