Racjonalista - Strona głównaDo treści
Ciało Chrystusa

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
06-08-2009 14:42disease (218 punktów)Ciało Chrystusa
Ocena 2 na 2
W 1980 roku w Talpiot odkryto grobowiec w którym znaleziono urny z wyrytymi imionami głównych bohaterów Nowego Testamentu. Co więcej, napis na jednej z nich brzmiał 'Jezus syn Józefa'. Odkrycie to mogło sugerować, że chodzi o słynnego Nazarejczyka nazwanego przez wielu Mesjaszem i czczonego po dzień dzisiejszy jako zbawiciela ludzkości. Cały sens religii chrześcijańskiej opiera się na założeniu że Jezus zmartwychstał. Katolicy podkreślają że Jezus zmartwychstał ciałem. Skąd to uwielbienie ciała? Czy ta opowiastka nie powstała przypadkiem po to żeby przybliżyć ludziom sens wiary?

W kościele katolickim głównym momentem mszy jest tzw. przemienienie. Kapłan na oczach wiernych dokonuje przemienienia opłatka (symbolizującego chleb) w ciało Chrystusa, zaś wino w krew jego. Tak jak to uczynił Jezus podczas ostatniej wieczerzy. Nawiasem mówiąc poszukiwacze świętego Grala bardzo zapalili się na stwierdzenie że święty Gral to po prostu królewska krew płynąca w żyłach domniemanych potomków Jezusa. Tłumaczenie San Greal jako Sang Real nie musi wcale sugerować że chodzi o potomstwo Jezusa. Świętym Gralem nazwano bowiem naczynie z którego Jezus pił wino podczas ostatniej wieczerzy. Skoro przemienił je w krew swoją, mogła to być ta sama królewska krew. Ale to mało istotne rozważania.

Skąd u katolików takie umiłowanie do ciała? Dlaczego bywa ono jednym z groźniejszych dla wiary powodów do wstydu a jednocześnie tak się je gloryfikuje? Czyż obraz ziemski człowieka, jego jestestwo nie jest czasami tym co najbardziej kochamy? Czy świadomość że może nas nie być nie była powodem dla którego wymyślono owo zmartwychstanie ciałem? Gnostycy twierdzą że Jezus ciałem nie zmartwychstał. Że uwolnił się od ciała zlecają Judaszowi wydanie go. Opisane jest to w jednej z gnostyckich ewangelii, Ewangelii Judasza. Jest tam scena z której jasno wynika, że świat materialny nie należy do tego właściwego Boga do którego należy się modlić i który zapewni życie wieczne. Świat materialny należy do "pana tego świata". Panem tego świata jest Anioł Światła.

Czy to wielkie niepohamowane uwielbienie dla naszego doczesnego jestestwa sprawiło że wymyślono zmartwychstanie ciałem? Czy to nie to samo ciało będące powodem grzechu nieczystości, grzechu śmiertelnego nie sprawiło że wymyślone także niepokalane poczęcie?

Najbardziej prawdopodobna wersja wydarzeń po ukrzyżowaniu.

Józef z Arymatei zabiera ciało z krzyża ale że właśnie rozpoczął się Szabas, składa je w tymczasowej mogile u podnóża Golgoty. W sobotę po zmierzchu kiedy Szabas się kończy zabiera ciało z tejże mogiły i transportuje do właściwego miejsca spoczynku, możliwe że do Talpiot położonego 5 km od Golgoty. Maria odwiedziła grób w Niedziele rano i zastała go pustym. The rest is history.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

aries (252 punktów)
Kurcze, daj spokoj z ta sciema. Idz gdzies na piwo, jest pelnia lata. Dziewczyny chodza w krotkich kieckach albo opalaja sie topless...
06-08-2009 16:45 
 Ocena 6 na 6
disease (218 punktów)
>Kurcze, daj spokoj z ta sciema. Idz gdzies na piwo, jest pelnia lata. Dziewczyny chodza w krotkich kieckach albo opalaja sie topless...

nikt ci nie każe komentować. Zawsze możesz poszukać innego tematu albo iść na piwo i oglądać dziewczyny w krótkich spódniczkach.
06-08-2009 17:12 
 Ocena 4 na 6
aries (252 punktów)
No nikt nie kaze pisac czy odpowiadac . Tu cialo tam cialo, mogila, Jezus, Jozef, krzyz, no ile jeszcze trzeba sie tak zadreczac ?
Ponownie doradzam ladne cialo w mini albo topless na pelnie lata.

A na zgode cos z J.Monstera : "... i owoc żywota Twojego je ZUS"
disease (218 punktów)
>No nikt nie kaze pisac czy odpowiadac . Tu cialo tam cialo, mogila, Jezus, Jozef, krzyz, no ile jeszcze trzeba sie tak zadreczac ?
>Ponownie doradzam ladne cialo w mini albo topless na pelnie lata.
>A na zgode cos z J.Monstera : "... i owoc żywota Twojego je ZUS"
>

chyba nie trafiłeś na odpowiedi dział. Nie zadręczaj się. Dobrze ci radzę. Idź na to piwo.
aries (252 punktów)
Troche wiecej lekkosci , lato nadal w pelni.

Ten ton patrona tchnie medialna stajnia niejakiego Rydzyka i jej adepta na okresie probnym...
aries (252 punktów)
I TO SIE LICZY STARY ; cyt. z dzisiaj :"Naukowcy zdekodowali materiał genetyczny wirusa HIV "

Cialo Chrystusa...mogily,krzyze, krzyze, mogily, brain washing, mogily, krzyze...
maciek (1053 punktów)
> albo opalaja sie topless...
Gdzie ?????
marcus (876 punktów)
Na plażach dla nudystów na Górnym Śląsku...

czarnanowina.xn.pl
www.niflheim.fora.pl
maciek (1053 punktów)
>Na plażach dla nudystów na Górnym Śląsku...
To chyba całkiem nago ?
guerilla (63 punktów)
>Kurcze, daj spokoj z ta sciema. Idz gdzies na piwo, jest pelnia lata. Dziewczyny chodza w krotkich kieckach albo opalaja sie topless...

Jeżeli jest to Twoja jedyna rozrywka - to enjoy your time.
finerbijk (17282 punktów)
Odpowiem fragmentem z "Minuty mądrości" de Mello:

Pewnego dnia Mistrz zapytał:
- Jakie jest, waszym zdaniem, najważniejsze pytanie w religii?
Otrzymał wiele odpowiedzi:
- Czy Bóg istnieje?
- Kim jest Bóg?
- Jaka droga prowadzi do Boga?
- Czy istnieje życie po śmierci?
- Nie - odparł Mistrz - Najważniejszym pytaniem jest: Kim ja jestem?

Uczniowie zrozumieli co miał na myśli, kiedy przypadkowo podsłuchali jego rozmowę z pewnym kaznodzieją.
Mistrz: Tak więc, uważasz, że kiedy umrzesz, twa dusza pójdzie do nieba?
Kaznodzieja: Tak.
Mistrz: A twoje ciało będzie w grobie?
Kaznodzieja: Tak.
Mistrz: A jeśli mogę zapytać - gdzie ty będziesz?
JATO (Jarosław Tomczyk) (2644 punktów)
>W 1980 roku w Talpiot odkryto grobowiec w którym znaleziono urny z wyrytymi imionami głównych
>bohaterów Nowego Testamentu. Co więcej, napis na jednej z nich brzmiał 'Jezus syn Józefa'.
Podaj źródła.Wiarygodne rzecz jasna. I poszukaj źródłowych opracowań na temat "naukowych" ściem i szalbierstw.
JATO


Zasada wyjaśniania Conrada: Wszystko co powiesz, zostanie ocenione przez innych , zupełnie sprzecznie z twoimi intencjami.
anty_k (954 punktów)
>Józef z Arymatei zabiera ciało z krzyża ale że właśnie rozpoczął się Szabas, składa je w
>tymczasowej mogile u podnóża Golgoty. W sobotę po zmierzchu kiedy Szabas się kończy zabiera ciało z
>tejże mogiły i transportuje do właściwego miejsca spoczynku, możliwe że do Talpiot położonego 5 km
>od Golgoty. Maria odwiedziła grób w Niedziele rano i zastała go pustym. The rest is history.

O ile w ogóle Jezus na krzyżu umarł. Pewne wątpliwości budzi fakt, że na krzyżu spędził sześć godzin:

Mk 15:25
(15) A była godzina trzecia, gdy go ukrzyżowali.

Mk 15:33-34
(33) A gdy nadeszła godzina szósta, mrok ogarnął całą ziemię aż do godziny dziewiątej. (34) O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: Eloi, Eloi, lema sabachthani, to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?

Inni skazańcy umierali czasem nawet dwie doby. Dwóm pozostałym ukrzyżowanym razem z Jezusem ludziom żołnierze rzymscy połamali nogi aby przyspieszyć śmierć. W przypadku Jezusa nie było to konieczne, gdyż "już nie żył". Zgon został stwierdzony przez centuriona (osobę raczej mało wykształconą i niekoniecznie autorytet medyczny).
Możliwe zatem, że Jezus tylko zemdlał na krzyżu a jego uczniowie wykorzystując fakt, że zbliżał się szabas szybko go stamtąd zabrali.
06-08-2009 23:00 
 Ocena 2 na 2
disease (218 punktów)

>O ile w ogóle Jezus na krzyżu umarł. Pewne wątpliwości budzi fakt, że na krzyżu spędził sześć godzin:
>Mk 15:25
>(15) A była godzina trzecia, gdy go ukrzyżowali.
>Mk 15:33-34
>(33) A gdy nadeszła godzina szósta, mrok ogarnął całą ziemię aż do godziny dziewiątej. (34) O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: Eloi, Eloi, lema sabachthani, to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?
>Inni skazańcy umierali czasem nawet dwie doby. Dwóm pozostałym ukrzyżowanym razem z Jezusem ludziom żołnierze rzymscy połamali nogi aby przyspieszyć śmierć. W przypadku Jezusa nie było to konieczne, gdyż "już nie żył". Zgon został stwierdzony przez centuriona (osobę raczej mało wykształconą i niekoniecznie autorytet medyczny).
>Możliwe zatem, że Jezus tylko zemdlał na krzyżu a jego uczniowie wykorzystując fakt, że zbliżał się szabas szybko go stamtąd zabrali.

mogło tak być. Jest to jedna z hipotez, że Jezus ukrzyżowanie przeżył. Ale wydaje mi się że uczniowie nie byliby skłonni do takich poświęceń gloryfikując jawne oszustwo. Natomiast sami mogli zostać oszukani. Wtedy ich przeświadczenie że Jezus zmartwychstał nabiera zupełnie nowego sensu. Nic nie jest oczywiste. Wszystko pozostaje w sferze domysłów. Na tym urosło chrześcijaństwo. Na niczym jasnym i oczywistym.
06-08-2009 23:34 
 Ocena 2 na 2
anty_k (954 punktów)
>mogło tak być. Jest to jedna z hipotez, że Jezus ukrzyżowanie przeżył. Ale wydaje mi się że uczniowie nie byliby skłonni do takich poświęceń gloryfikując jawne oszustwo. Natomiast sami mogli zostać oszukani. Wtedy ich przeświadczenie że Jezus zmartwychstał nabiera zupełnie nowego sensu. Nic nie jest oczywiste. Wszystko pozostaje w sferze domysłów. Na tym urosło chrześcijaństwo. Na niczym jasnym i oczywistym.

Wiesz, jeśli by taki scenariusz był prawdziwy, to podejrzewałbym, że wtajemniczonych w faktyczny przebieg zdarzeń byłoby zaledwie kilku najbardziej zaufanych uczniów. Pozostali byliby naprawdę przekonani, że Jezus umarł i zmartwychwstał. Jaki efekt Jezus uzyskałby pojawiając się ponownie już po "śmierci" łatwo sobie wyobrazić.
06-08-2009 23:39 
 Ocena 1 na 1
disease (218 punktów)
>Wiesz, jeśli by taki scenariusz był prawdziwy, to podejrzewałbym, że wtajemniczonych w faktyczny przebieg zdarzeń byłoby zaledwie kilku najbardziej zaufanych uczniów. Pozostali byliby naprawdę przekonani, że Jezus umarł i zmartwychwstał. Jaki efekt Jezus uzyskałby pojawiając się ponownie już po "śmierci" łatwo sobie wyobrazić.

nikt nie wie jak było naprawdę. Jednak najmniej prawdopodobna jest wersja podana przez samych uczniów. Ale nie dziwię się im. Dla nich to był ktoś bliski. Mówił o rzeczach wielkich. Kiedy w taki sposób odszedł uczniowie musieli szukać sprawiedliwości w samych niebiosach. I tak to sobie wytłumaczyli. Taka postawa nie jest niczym szczególnym. Objawił ją np Adam Mickiewicz pisząc Dziady. Konkretnie 3 cześć. Naturalna potrzeba szukania sprawiedliwości.
maciek (1053 punktów)
>Mk 15:25
>(15) A była godzina trzecia, gdy go ukrzyżowali.
>Mk 15:33-34
>(33) A gdy nadeszła godzina szósta, mrok ogarnął całą ziemię aż do godziny dziewiątej. (34) O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: Eloi, Eloi, lema sabachthani, to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?
Może mieli inne zegarki.
disease (218 punktów)
>>Mk 15:25
>>(15) A była godzina trzecia, gdy go ukrzyżowali.
>>Mk 15:33-34
>>(33) A gdy nadeszła godzina szósta, mrok ogarnął całą ziemię aż do godziny dziewiątej. (34) O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: Eloi, Eloi, lema sabachthani, to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?
>Może mieli inne zegarki.

ja w tym nie widze nic dziwnego. Skoro umarł po zapadnięciu zmroku to umarł w Szabas. I nie można go było pochować.

Wróć do listy wątków działu Religie
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365