Czy jakaś burza słoneczna była szkodliwa dla dysków magnetycznych na Ziemi?
Czy ta, będzie się diametralnie różnić w mocy?

Śpij spokojnie.

Pozdrawiam

---

Nadejdzie czas parad heretyków.

>Czy jakaś burza słoneczna była szkodliwa dla dysków magnetycznych na Ziemi?

Nie była z tego powodu, że dyski magnetyczne istnieją od niedawna. Nie znaczy to jednak, że zagrożenie powinno być bagatelizowane. We wrześniu 1859 roku burza była tak potężna, że uszkadzała aparaturę telegraficzną, dochodziło nawet do przypadków, że zapalała się papierowa taśma w aparatach piszących. A mówimy przecież o topornym sprzęcie, który nijak się ma do współczesnej, delikatnej elektroniki. Z drugiej strony telegraf był podłączony do długiego kabla, który robił za doskonałą antenę odbierającą fale elektromagnetyczne, poza tym o ile mnie pamięć nie myli wówczas nałożyło się na siebie kilka różnych czynników, które sprawiły, że efekt był tak silny.

Każde doniesienie o "rekordowo silnej" burzy słonecznej traktuję z podejrzliwością, zwłaszcza w sezonie ogórkowym. Nie znaczy to rzecz jasna, że mamy ignorować temat.

Ty już nie wiesz czy masz siedzieć czy uciekac

Bo co to w/g ciebe znaczy "nieignorować", napisz kONKRETNIE.
Pomodlić się?

>Ty już nie wiesz czy masz siedzieć czy uciekac
>Bo co to w/g ciebe znaczy "nieignorować", napisz kONKRETNIE.

Konkretnie? Nic szczególnego - takie samo zachowanie jak podczas sezonu burzowego (tego zwykłego, z wyładowaniami elektrycznymi w atmosferze). Po prostu nie zostawiać sprzętu podłączonego do długich, rozwieszonych przewodów (linia telefoniczna, elektryczna, rozległa sieć LAN) gdy się go zostawia na dłużej nie mając możliwości szybkiego odłączenia. Bo jeśli boimy się burzy magnetycznej na skalę prezentowaną w filmach katastroficznych, to chyba tylko klatka Faraday'a wchodzi w grę. ;P

A jak to sobie wyobrażasz praktyccznie, skąd będziesz wiedział kiedy należy się bac oraz jak długo ?
Cały czas operujesz ogólnikami, nieignorowac, odłącząć jak przy burzy...na razie ZERO konkretów praktycznych.
No co, wychodzisz z domu slinisz palucha i wystawiasz na wiatr słoneczny tak ?

>No co, wychodzisz z domu slinisz palucha i wystawiasz na wiatr słoneczny tak ?

No przecież wyrzut masy ze Słońca obserwujemy najpierw - światło widzialne, wraz z resztą widma EM dolatuje do nas po ośmiu minutach. Obawiać musisz się przede wszystkim strumienia naładowanych cząstek, które lecą już wolniej i będą u nas dopiero w jakiś czas później (nie pytaj mnie dokładnie jaki - już nie pamiętam szczegółów). Słowem: ostrzeżenie będzie.

Czy kiedykolwiek słyszałeś takie ostrzeżenie w środkach masowego przekazu ?
Możesz podac przykład?

>Czy kiedykolwiek słyszałeś takie ostrzeżenie w środkach masowego przekazu ?
>Możesz podac przykład?

Choćby kilka dni temu.
LINK TUTAJ

> takie samo zachowanie jak podczas sezonu burzowego (tego zwykłego, z wyładowaniami elektrycznymi w atmosferze)

tu masz raptem :

"Można spodziewać się jedynie krótkich przerw w łączności radiowej na wysokich częstotliwościach, zwłaszcza w rejonach w pobliżu obu ziemskich biegunów, oraz niewielkich zakłóceń w pracy urządzeń GPS."

To raczej informacja niż ostrzeżenie i to tez dla specjalizowanych służb.
A co z szarym Kowalskim ?
Jakiś konkretniejszy przykład ?

>To raczej informacja niż ostrzeżenie i to tez dla specjalizowanych służb.
>A co z szarym Kowalskim ?
>Jakiś konkretniejszy przykład ?

Właściwie o co ci chodzi? Poważnej burzy słonecznej nie było od dawna, więc przed czym niby mieli ostrzegać? Podaję Ci tylko przykład możliwości prognozowania na podstawie obserwacji naszej gwiazdy, jeszcze zanim planeta odczuje skutki.
Mieli podać do mediów informację o apokalipsie, skoro przewidywano jedynie drobne zakłócenia?

>>To raczej informacja niż ostrzeżenie i to tez dla specjalizowanych służb.
>>A co z szarym Kowalskim ?
>>Jakiś konkretniejszy przykład ?
>Właściwie o co ci chodzi? Poważnej burzy słonecznej nie było od dawna, więc przed czym niby mieli ostrzegać? Podaję Ci tylko przykład możliwości prognozowania na podstawie obserwacji naszej gwiazdy, jeszcze zanim planeta odczuje skutki.
>Mieli podać do mediów informację o apokalipsie, skoro przewidywano jedynie drobne zakłócenia?

Ostrzeżenie przed niekończącą się dyskusją.
Nie ulega wątpliwości, że mogą być zakłócenia, a jeśli padną transformatory wielkiej mocy (te w elektrowniach) to, ho, ho, lepiej zawczasu zaopatrzyć się świeczki. Najbardziej jednak żal by mi było dyskusji na tym forum.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Chciałem doprowadzić do sedna, otóż drodzy nasi mili czytaczo-pisacze :
NIC NIE JESTESCIE W STANIE ZROBIĆ.
Więc nie ma sensu nawet sobie tym kiszki zawracać.
Alebowiem to nie jest tak jak w przypadku klasycznej burzy zaokiennej, tutaj w grę wchodzi uszkodzenie linii przesyłowych z podstacjami - elektrownia zdąży się wyłączyć.
Czy krótko mówiąc jest takie "sru" (w przenośni) i pojawia się wszechogarniajaca ciemność.
Jak ktoś ma agregacik to łokej, jak nie, to świeczka , wino, gitara i harcerskie pieśni
W chłodniejsze noce proponuje cieplejsza druhnę.
No to ....czuwaj!

>Alebowiem to nie jest tak jak w przypadku klasycznej burzy zaokiennej, tutaj w grę wchodzi uszkodzenie linii przesyłowych z podstacjami - elektrownia zdąży się wyłączyć.

Zagrożenie dla sieci energetycznych jest jak najbardziej realne - w XX wieku kilka razy zdarzały się przypadki ich uszkodzenia w efekcie burzy magnetycznej. Tyle tylko, że linie energetyczne (podobnie jak linie telegraficzne w 1859 roku) składają się z bardzo, bardzo długich "anten" porozpinanych na dosyć wysokich słupach.
Twórca wątku pytał o zagrożenie dla zwykłej elektroniki, konkretnie dysków twardych.

>Chciałem doprowadzić do sedna, otóż drodzy nasi mili czytaczo-pisacze :
>NIC NIE JESTESCIE W STANIE ZROBIĆ.

Przepraszam, ja już się przed zimą zaopatrzyłem w komplet świeczek, mam zamiar dokupić jeszcze trochę.
Poza tym, zarchiwizowałem już kilka dysków z literaturą na najbliższe pięćset lat, więc chyba jest o co się bić.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

To jeszcze została ci beczka wina i druhna.
I siekiera do rabania drewna na ognisko.
I czuwaj, czuwaj bo kto wie co los przyniesie

Drogi AdamieGR, nie burz się tak na temat burz słonecznych. Obecnie badania Słońca przeżywają swój renesans, mamy nowiutkie SDO na orbicie, a szykują się kolejne sondy. Z czasem pojęcie "pogoda słoneczna" stało się porządkiem dziennym w astronomii. To co kiedyś było raczej nieznane dziś jest chlebem powszednim. Są nawet naukowcy zwani heliofizykami. Pogodę słoneczną online możesz sobie zainstalować na iPhone i mieć aktualności słoneczne o każdej porze. Będziesz mieć też zdjęcia z instrumentów LASCO na SOHO, z SDO oraz jeśli się nie mylę STEREO. To naprawdę kwestia czasu kiedy zostanie wybudowany jakiś globalny system wczesnego ostrzegania. Informacje na portalach internetowych to dopiero nieudolne początki takiego systemu. I choć faktycznie pewnie nie doczekamy wybuchu, który by nam popsuł komórki, to jednak jest po prostu kolej rzeczy i postęp.

O proszę świeżutkie potwierdzenie: www.astronomia.pl/wiadomosci/index.php?id=2860

>>Czy jakaś burza słoneczna była szkodliwa dla dysków magnetycznych na Ziemi?
>Nie była z tego powodu, że dyski magnetyczne istnieją od niedawna. Nie znaczy to jednak, że zagrożenie powinno być bagatelizowane. We wrześniu 1859 roku burza była tak potężna, że uszkadzała aparaturę telegraficzną, dochodziło nawet do przypadków, że zapalała się papierowa taśma w aparatach piszących. A mówimy przecież o topornym sprzęcie, który nijak się ma do współczesnej, delikatnej elektroniki.

Tak, czytałem kiedyś o tym i dlatego założyłem wątek. Znane są też pomysły na niszczenie elektroniki za pomocą magneto-hydrodynamicznej fali uderzeniowej (detonowanie ładunków jądrowych w bliskiej przestrzeni kosmicznej), więc jest coś na rzeczy. Nie chcę wzniecać paniki, ale chyba po prostu obserwacje Słońca trwają zbyt krótko, by móc szacować, jak silne mogą być te wybuchy.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

> We wrześniu 1859 roku burza była tak potężna, że uszkadzała aparaturę telegraficzną, dochodziło nawet do przypadków, że zapalała się papierowa taśma w aparatach piszących.

Iskry wywołane w wielokilometrowych pętlach drutów telegraficznych przez strumień ładunków elektrycznych ze Słońca mogły podpalać papierowe taśmy, lecz dla współczesnych obwodów transmitujących gigawaty, to przysłowiowy pryszcz. Ktoś bawiący się obliczeniami pomylił "miejsca po przecinku".

>współczesnych obwodów transmitujących gigawaty, to przysłowiowy pryszcz. Ktoś bawiący się obliczeniami pomylił "miejsca po przecinku".

Nie mówię o samych obwodach, ale tego, co jest w taki czy inny sposób do nich podłączone. Na końcu często znajduje się delikatna elektronika. A tą (jak zapewne wiesz) bardzo łatwo uszkodzić. Nie trzeba wcale iskry, wystarczy delikatny skok napięcia ponad określoną wartość.
Poza tym musisz uwzględnić jeszcze wszystkie instalacje antenowe i rozmaite kable do przesyłu danych, które nie przenoszą gigawatów.

>Nie mówię o samych obwodach, ale tego, co jest w taki czy inny sposób do nich podłączone. Na końcu często znajduje się delikatna elektronika. A tą (jak zapewne wiesz) bardzo łatwo uszkodzić. Nie trzeba wcale iskry, wystarczy delikatny skok napięcia ponad określoną wartość.
>Poza tym musisz uwzględnić jeszcze wszystkie instalacje antenowe i rozmaite kable do przesyłu danych, które nie przenoszą gigawatów.

Wątpię, aby "delikatna elektronika" była podłaczana do kabli przenoszących megawaty, bez odpowiednich zabezpieczeń i izolacji.
Ponadto, uderzenie pioruna w kabel transmisyjny daje niewyobrażalnie większy efekt niż "burza słoneczna" i te kable są przed piorunami odpowiednio zabezpieczane (uodpornione).
Wspólczesna transmisja danych to głównie swiatłowody i dawniejsze kable podmorskie, które są dostatecznie ekranowane przed oddziaływaniami zewnętrznymi.
Cały ten krzyk w niektórych mediach jest tego samego rodzaju co ostrzeżenia przed X Planetą, która ma ponoć nadlecieć z dalekiego Kosmosu.
Awarie zdarzają sie codziennie, a te które wystąpiły (z dowolnych - innych przyczyn) w dniach nasilonej aktywności Słońca, zawsze można przypisać "siłom wyższym" a nie błędom konstrukcji lub technologii.

Optyczne też spali. Podobno może też spalić winyl.

Ja swój komputer chowam do betonowej piwnicy, i spoko, czasami tylko jaka mysz kabla nadgryzie.
Ale poważnie mówiąc, jak te wszystkie transformatory zaczną wybuchać, to się cieszę, że nie mieszkam koło transformatora.

>Optyczne też spali. Podobno może też spalić winyl.
>Ja swój komputer chowam do betonowej piwnicy, i spoko, czasami tylko jaka mysz kabla nadgryzie.
>Ale poważnie mówiąc, jak te wszystkie transformatory zaczną wybuchać, to się cieszę, że nie mieszkam koło transformatora.

Ja byłem kiedyś świadkiem wybuchu transformatora 3000V/220V niedaleko domu babci, na wsi. Huk był potężny, trochę dymu no i blackout Da się przeżyć. Zimę stulecia 78/79 też pamiętam, były wyłączenia nawet na całą dobę, świeczki, zimno w mieszkaniu, spanie w dwóch swetrach. To były czasy, ech. Aż by się chciało, żeby znowu któryś z naszych wielkich rodaków zasiadł na tronie Piotrowym Historia znów by ruszyła z kopyta

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

O tej zwiększonej aktywności słońca, co ma nam całą elektronikę zniszczyć, słyszę już od kilku lat. Dotychczas mówili, że będzie w 2012, to już samo w sobie jest podejrzane

Szczerze? Jakoś mnie to nie rusza. Gdyby naprawdę coś nam groziło, to naukowcy z tych wszystkich NASA, CERNów i innych takich, narobiliby większego hałasu, zamiast co jakiś czas pobąkiwać o tym w jakiejś gazecie.

>Szczerze? Jakoś mnie to nie rusza. Gdyby naprawdę coś nam groziło, to naukowcy z tych wszystkich NASA, CERNów i innych takich, narobiliby większego hałasu, zamiast co jakiś czas pobąkiwać o tym w jakiejś gazecie.

Problem w tym, że te jełopy wiedzą nic.
A gdyby nawet wiedzieli, no to też by siedzieli cicho... może wyskoczyłby z jeden odważniak... i zostałby oczywiście szybciutko odtransportowany w odpowiednie miejsce.

>wiadomosci(*)eczna,1,4586988,wiadomosc.html
Nie wiem kto w redakcji Onetu lubuje się w cytowaniu ciekawostek naukowych z rosyjskiej strony newsru.com, za każdym razem jednak ciekawostki są mało aktualne (czasem mało prawdziwe) i podane w alarmistycznym tonie.

Podobno burze na Słońcu mogą uszkodzić linie energetyczne i sprzęt elektroniczny, zapewne też dyski magnetyczne. Tyle, że po ostatni przykład dość silnej burzy, by można było spodziewać się takich efektów (bez pewności) sięga się do XIX wieku, względnie jakieś zakłócenia w działaniu sieci komórkowych w Kanadzie...

Co do archiwizowania -- oczywiście, jest ono dobrą praktyką i warto je robić regularnie. Mogę jednak zapewnić, że jeśli Onet ostrzeże przed burzą magnetyczną w oparciu o wiadomości z rosyjskiego portalu, powołującego się na anonimowe źródła naukowe na Zachodzie, to znaczy, że burza już dawno miała miejsce i nic złego się nie stało