Racjonalista - Strona głównaDo treści
Jak to obliczyć? - proszę o pomoc

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
16-07-2011 17:51Ocykan (3528 punktów)Jak to obliczyć? - proszę o pomoc
Dawno dawno temu, na egzaminie wstępnym na Politechnikę Warszawską otrzymałem następujące zadanie:

Mamy U-rurkę o rozstawie "ramion" s=0,1 m. Do ww. U-rurki wlano V=0,04l wody. Następnie dmuchnięto w jeden z końców U-rurki, powodując oscylacje wypełniającej ją cieczy. Należy obliczyć okres T tych oscylacji. Wpływ lepkości cieczy oraz tarcia pomijamy.

Nie miałem pojęcia jak to obliczyć w sposób "kanoniczny". Zbudowałem zatem układ zastępczy:

Były to dwie kulki, każda o masie m, równej połowie masy wody w U-rurce, tj. m=0,02kg. Ww. kulki były połączone sztywnym prętem o zerowej masie, a odległość między ich środkami była równa rozstawowi "ramion" U-rurki, tj. s=0,1m. Pręt łączący kulki został w środku swojej długości punktowo podparty.

Obliczenie okresu oscylacji takiego układu było dla mnie proste, po prostu pamiętałem gotowy wzór.

Oczywiście mój układ zastępczy nie był idealny. Różnił on się od "oryginalnego" tym, że był układem o stałych skupionych, podczas gdy U-rurka jest układem o stałych rozłożonych. Nie wiem jak moje rozwiązanie zostało ocenione przez komisję egzaminacyjną. Zadań było kilka, punktów dostałem dużo (ale nie maksimum) a poprawnych rozwiązań nie opublikowano. Egzamin w każdym razie zdałem.

Wstyd przyznać, ale do dziś nie potrafię rozwiązać tego zadania w sposób "kanoniczny", a przecież jest ono na poziomie szkoły średniej. Może ktoś z Szanownych Forumowiczów poda (albo jeszcze lepiej - wyprowadzi) wzór na okres oscylacji cieczy w "mojej" U-rurce? Będę bardzo wdzięczny.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Atarax (78 punktów)
Ja niestety ci nie pomogę. Kiepski ze mnie fizyk a już hydraulik w szczególności. Mogę ci tylko pogratulować pomyślunku. Ten twój "układ zastępczy" to chyba niegłupie rozwiązanie. Ciekaw jestem, czy ktoś poda rozwiązanie "kanoniczne".
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
www.wtc.wa(*)yka/fizyka-rach/Zadania6zr.pdf


Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)
16-07-2011 21:54 
 Ocena 1 na 1
Ocykan (3528 punktów)
Bardzo dziękuję, masz +.
kulka_na_mole (20109 punktów)
(zablokowany)
Nie ma za co dziękować, po prostu użyłem www.google.pl

Politycy, to ludzie, którzy widząc światełko na końcu tunelu dokupują więcej tunelu. (John Quinton)
19-07-2011 11:29 
 Ocena 1 na 1
uxbridge (5980 punktów)
>www.wtc.wa(*)yka/fizyka-rach/Zadania6zr.pdf
Nie do końca podoba mi się to wyprowadzenie. Zakłada bowiem, że wiemy jak wygląda równanie dla drgań harmonicznych. A jak nie wiemy, tylko po prostu chcemy znaleźć rozwiązanie które nam to wykaże?

mamy równanie postaci:
c*x(t) = - m * x(t)''
czyli
m*x(t)" + c*x(t) = 0

i chcemy znaleźć postać funkcji x(t) bo ona opisuje nasz ruch (położenie) w czasie
Jeśli wiemy jak rozwiązywać liniowe równania różniczkowe to sprawa prosta. Tyle, że na poziomie maturzysty zwykle tego nie potrafimy. Ale można wykombinować postać rozwiązania.
Musimy znaleźć taką funkcję która po podwójnym zróżniczkowaniu da nam identyczną postać tyle że z przeciwnym znakiem. Wtedy równanie może się 'wyzerować' a odpowiednie współczynniki sobie dobierzemy.
Pilny uczeń powinien skojarzyć, że funkcje sin() i cos() po podwójnym zróżniczkowaniu dają to samo z przeciwnym znakiem. Więc nasze x(t) powinno mieć postać:
x(t) = A * sin(w*t) albo x(t) = A * cos(w*t) co na jedno wychodzi, bo sin i cos to ta sama funkcja różniąca się fazą czyli chwilą początkową. I dopiero teraz wiemy, że nasz ruch jest harmoniczny z nieznaną amplitudą A i nieznaną częstością w.

po podstawieniu do równania
c * A * cos(w * t) = m * A * w * w * cos(w * t)
c = m * w * w
z tego wyliczamy częstość w.
Amplituda A jest odchyleniem od punktu równowagi dla t = 0 czyli odchyleniem początkowym.
I już mamy nie tylko częstotliwość drgań ale całą postać ruchu.
KarolG (2892 punktów)
Wszystko stanie się jasne jak sobie uświadomisz, że cały ten układ to wahadło matematyczne.
Punktowa masa waha się na wirtualnej nici o długości 1/2s, symulowanej przez u-rurkę.

Thank God, I'm an atheist
Ocykan (3528 punktów)
>Wszystko stanie się jasne jak sobie uświadomisz, że cały ten układ to wahadło matematyczne.
>Punktowa masa waha się na wirtualnej nici o długości 1/2s, symulowanej przez u-rurkę.

Uczył Marcin Marcina... Wzór na okres drgań wahadła matematycznego to

T = 2π√l/g

gdzie l to długość wahadła, g - przyśpieszenie ziemskie.
Natomiast wzór na okres drgań cieczy w U-rurce to

T = 2π√m/2Sςg

gdzie m to masa cieczy, S - przekrój rurki, ς - gęstość cieczy, g - przyśpieszenie ziemskie.

Wiem to dzięki uprzejmości kulki_na_mole, który podesłał mi odpowiedni link:
www.wtc.wa(*)yka/fizyka-rach/Zadania6zr.pdf
Poczytaj sobie i też się poducz.

Przytaczając treść zadania nie uwzględniłem jeszcze jednej danej - przekroju rurki. Prawdopodobnie zapomniałem, bo musiała być podana. Inaczej zadanie nie miałoby jednoznacznego rozwiązania, co z właściwą sobie bystrością zauważył Fizyk.
KarolG (2892 punktów)
Poduczyłem się i widzę, że źle zinterpretowałem zadanie. Nie wiem czemu przeczytałem, że wody jest 0,4 cm3. Wtedy możnaby to sprowadzić do wahadła (oczywiście jeżeli dolna część rurki ma kształt półokręgu, a nie taki jak w pdf od kulki).

Thank God, I'm an atheist
Fizyk (17637 punktów)
Cytat:
Mamy U-rurkę o rozstawie "ramion" s=0,1 m. Do ww. U-rurki wlano V=0,04 l wody. Następnie dmuchnięto w jeden z końców U-rurki, powodując oscylacje wypełniającej ją cieczy. Należy obliczyć okres T tych oscylacji. Wpływ lepkości cieczy oraz tarcia pomijamy.

To zadanie nie ma jednoznacznego rozwiązania. Okres drgań nie zależy od rozstawu ramion, natomiast zależy od średnicy rurki.
Ocykan (3528 punktów)
>To zadanie nie ma jednoznacznego rozwiązania. Okres drgań nie zależy od rozstawu ramion, natomiast zależy od średnicy rurki.

Masz rację. Średnica rurki lub pole jej przekroju z pewnością było podane, tylko ja o tej danej zapomniałem. Tyle lat, nie dziwota... Masz +.

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365